Причины крушения самолета ATR-72 Тюмень-Сургут

evv · Сообщение **evv** » 02 апр 2012, 08:35

Пассажирский самолет разбился при взлете в Тюмени.. Ссылка

Кто-нить что-нить в курсе?

Эта тема была выделена из основной темы:
02.04.2012 Разбился самолет ATR-72 Тюмень-Сургут
http://www.car72.ru/modules.php?name=Fo ... ic&t=78360
чтобы разделить обсуждение причин крушения самолета от основной темы, где обсуждаются погибшие, пострадавшие, их состояния здоровья и прочие обсуждения, не связанные с обсуждением причин крушения.

Здесь обсуждаются ТОЛЬКО Причины крушения самолета!

Всеволод

Крайним сделают техника, который должен был обливать ВС перед рулением и взлетом. Мартиросов сделает всё возможное, чтобы выгородить экипаж и себя, прежде всего. На вылет утром было 9 бортов, только этот АТR не был облит. По логике, когда экипаж проходит утренний брифинг, медосмотр и идет к самолету, первейшая его обязанность - убедиться в том, что ВС готово к выполнению полета. Для данного типа ВС это затруднено высоким расположением плоскостей и верхнего стабилизатора. Нужно просить, чтобы принесли стремянку, лезть и проверять. А оно ему нужно? Он с чистой душой лезет в кабину пилотов, запускает движки, всё работает ок. Пассажиры в салоне. Тут подъезжает "слон" (машина для обработки ВС ПОЖ), техник говорит, что он крайний в очереди на облив, нужно ждать чуть больше часа своей очереди. КВС говорит - да ну его нах ждать, некогда, вылетаю. Техник ему говорит - погодные условия требуют облива ПОЖ. КВС повторно отказывается. Техник - ну смотри, хлопчик, тогда расписывайся в журнале, что ты отказываешься от обработки. КВС расписывается. У нас тут ходит информация, что это ВИП Сургутский надавил на КВС, торопился домой. Но информацию эту никто документально не подтвердит никогда. Равно как и переговоры техника и КВС.
Ну а потом руление, взлет. набор высоты до 210м по прямой. Шасси убраны, плавный поворот штурвала вправо - ничего... еще резче заворот - срыв на 35 градусов. Бросает штурвал вправо для выравнивания - резкий крен до 50 градусов, срыв и падение камнем.
Представьте, что будет, если к топору приделать мотор, как он будет лететь и, главное, управляться? Правильно, никак... По факту там заледенела вся механизация, практически ничего не работало в штатном режиме из органов управления.
Я никого не виню, для этого есть суд.
Я лишь озвучил ту информацию. которой обладаю по роду службы.
Причина крушения - комплексная, несколько пофигистов встретились в одном месте.
Вечная память невинно погибшим, скорейшего и полного выздоровления выжившим.
Мои соболезнования родным и близким ни в чем неповинных людей.

Holtoff · Сообщение **Holtoff** » 10 апр 2012, 09:04

Всеволод писал(а):Крайним сделают техника, который должен был обливать ВС перед рулением и взлетом. Мартиросов сделает всё возможное, чтобы выгородить экипаж и себя, прежде всего. На вылет утром было 9 бортов, только этот АТR не был облит. По логике, когда экипаж проходит утренний брифинг, медосмотр и идет к самолету, первейшая его обязанность - убедиться в том, что ВС готово к выполнению полета. Для данного типа ВС это затруднено высоким расположением плоскостей и верхнего стабилизатора. Нужно просить, чтобы принесли стремянку, лезть и проверять. А оно ему нужно? Он с чистой душой лезет в кабину пилотов, запускает движки, всё работает ок. Пассажиры в салоне. Тут подъезжает "слон" (машина для обработки ВС ПОЖ), техник говорит, что он крайний в очереди на облив, нужно ждать чуть больше часа своей очереди. КВС говорит - да ну его [censored] ждать, некогда, вылетаю. Техник ему говорит - погодные условия требуют облива ПОЖ. КВС повторно отказывается. Техник - ну смотри, хлопчик, тогда расписывайся в журнале, что ты отказываешься от обработки. КВС расписывается. У нас тут ходит информация, что это ВИП Сургутский надавил на КВС, торопился домой. Но информацию эту никто документально не подтвердит никогда. Равно как и переговоры техника и КВС.
Ну а потом руление, взлет. набор высоты до 210м по прямой. Шасси убраны, плавный поворот штурвала вправо - ничего... еще резче заворот - срыв на 35 градусов. Бросает штурвал вправо для выравнивания - резкий крен до 50 градусов, срыв и падение камнем.
Представьте, что будет, если к топору приделать мотор, как он будет лететь и, главное, управляться? Правильно, никак... По факту там заледенела вся механизация, практически ничего не работало в штатном режиме из органов управления.
Я никого не виню, для этого есть суд.
Я лишь озвучил ту информацию. которой обладаю по роду службы.
Причина крушения - комплексная, несколько пофигистов встретились в одном месте.

Из всей мозаики инфы, которую складывал начиная с первого дня, все именно так и произошло.

Созидатель

Всеволод писал(а):Крайним сделают техника, который должен был обливать ВС перед рулением и взлетом....
КВС говорит - да ну его [censored] ждать, некогда, вылетаю. Техник ему говорит - погодные условия требуют облива ПОЖ. КВС повторно отказывается.
Техник - ну смотри, хлопчик, тогда расписывайся в журнале, что ты отказываешься от обработки. КВС расписывается.

техник то чем тогда виноват?

andrey72rus · Сообщение **andrey72rus** » 10 апр 2012, 09:07

Бросает штурвал вправо для выравнивания - резкий крен до 50 градусов, срыв и падение камнем.

По всей видимости должно быть штурвал влево для выравнивания.

Добавлено спустя 6 минут 34 секунды:

Причина крушения - комплексная, несколько пофигистов встретились в одном месте.

Я бы сказал: несколько квалифицированных специалистов допустили непоправимую ошибку.

x3m · Сообщение **x3m** » 10 апр 2012, 09:44

Всеволод писал(а):У нас тут ходит информация, что это ВИП Сургутский надавил на КВС, торопился домой.

О каком ВИПе идет речь?

BoloYeng · Сообщение **BoloYeng** » 10 апр 2012, 09:47

Григорьич

BoloYeng, Писали,что один из членов совета директоров Сургутнефтегаза,который владеет контрольным пакетом ЮТэйр.
Элементарно мог скомандовать:"хорош копаться"Мне домой треба!"

SuperJet · Сообщение **SuperJet** » 10 апр 2012, 09:59

.....

x3m · Сообщение **x3m** » 10 апр 2012, 10:13

grigorich писал(а):BoloYeng, Писали,что один из членов совета директоров Сургутнефтегаза,который владеет контрольным пакетом ЮТэйр.
Элементарно мог скомандовать:"хорош копаться"Мне домой треба!"

Этого ВИПа знал лично... и летал с ним в одном самолете не раз... так вот могу со всей ответственностью сказать - в самолете он себя вел как самый обычный пассажир... без пафоса и понтов... и я ни за что не поверю что он вдруг начал командовать пилотами... Поэтому прошу Вас не публиковать Ваши умозаключения...

BoloYeng · Сообщение **BoloYeng** » 10 апр 2012, 10:19

Григорьич

BoloYeng, Ты никогда не видел,как этих ВИПов к трапу подвозят?
Или рейсы из-за них задерживают?
И ему не нужно быть в кабине,чтобы скомандовать КВС,достаточно пальцем стюардесску поманить и отдать приказание.Если есть знакомые в порту,попроси их рассказать о том,о сём.

x3m, Хорошо,что упомянутый в СМИ человек непричастен к причинам трагедии.
Нет греха на его душе.

Elwin · Сообщение **Elwin** » 10 апр 2012, 10:50

grigorich, то что вы говорите, очень непроверенная информация.
Она марает имя человека, уже мертвого притом. Делает его косвенно виноватым в смерти стольких людей. Бездоказательно. На ваших умозаключениях журналисты могут раздуть "пожар". Какого будет семье этого человека? Зачем такую ерунду высказывать, это же не лавочка с бабками.

Григорьич

Elwin, Это не моя информация,тем более умозакдючения.
Всё это написано на Лента.ру,Маил.ру дня два,три назад.Можешь поискать,коли интересно.
Упомянул лишь потому,что несколькими постами выше было сказано,что летел какой-то из Роснефти.
BoloYeng,

Там же был с Роснефти большой начальник

Поэтому поправил.

net · Сообщение **net** » 10 апр 2012, 11:14

http://www.youtube.com/watch?v=925MgqyU ... r_embedded
в россии взлет без обливания-дело обычное видимо.

evv · Сообщение **evv** » 10 апр 2012, 11:20

Всеволод, полностью согласен

net · Сообщение **net** » 10 апр 2012, 11:26

Созидатель писал(а):
Всеволод писал(а):Крайним сделают техника, который должен был обливать ВС перед рулением и взлетом....
КВС говорит - да ну его [censored] ждать, некогда, вылетаю. Техник ему говорит - погодные условия требуют облива ПОЖ. КВС повторно отказывается.
Техник - ну смотри, хлопчик, тогда расписывайся в журнале, что ты отказываешься от обработки. КВС расписывается.

техник то чем тогда виноват?

квс сам расписался(если действительно расписался,надеюсь), наземный персонал тут уже не при чем, дальше ответсвенность уже ложится на квс, и он будет виновным если докажут что упали из за обледенения.
Хотя, наземные службы тоже можно обвинить в неполном исполнении своих обязанностей по предполетной подготовке борта, если видели лед, знают ведь чем это может закончиться, могли бы и настоять на обработке.
Как обычно-всем на все пофиг.

evv · Сообщение **evv** » 10 апр 2012, 11:26

Про давление на экипаж со стороны пассажиров - выдумки. Есть уже два пассажира, которые давали первое интервью. С их слов ничего нештатного не происходило на борту.

andrey72rus · Сообщение **andrey72rus** » 10 апр 2012, 11:33

net писал(а):http://www.youtube.com/watch?v=925MgqyU2NA&feature=player_embedded
в россии взлет без обливания-дело обычное видимо.

Если в Шереметьево такой бардак и Аэрофлот так выпускает самолеты, что уж говорить о Рощино и Ютейр

net · Сообщение **net** » 10 апр 2012, 11:36

andrey72rus писал(а):
net писал(а):http://www.youtube.com/watch?v=925MgqyU2NA&feature=player_embedded
в россии взлет без обливания-дело обычное видимо.

Если в Шереметьево такой бардак и Аэрофлот так выпускает самолеты, что уж говорить о Рощино и Ютейр

в конце ролика снег то все таки почти отвалился же

zapad · Сообщение **zapad** » 10 апр 2012, 11:40

net, да че его обливать ветром сдует

wanted21093i

Holtoff писал(а):
Всеволод писал(а):Крайним сделают техника, который должен был обливать ВС перед рулением и взлетом. Мартиросов сделает всё возможное, чтобы выгородить экипаж и себя, прежде всего. На вылет утром было 9 бортов, только этот АТR не был облит. По логике, когда экипаж проходит утренний брифинг, медосмотр и идет к самолету, первейшая его обязанность - убедиться в том, что ВС готово к выполнению полета. Для данного типа ВС это затруднено высоким расположением плоскостей и верхнего стабилизатора. Нужно просить, чтобы принесли стремянку, лезть и проверять. А оно ему нужно? Он с чистой душой лезет в кабину пилотов, запускает движки, всё работает ок. Пассажиры в салоне. Тут подъезжает "слон" (машина для обработки ВС ПОЖ), техник говорит, что он крайний в очереди на облив, нужно ждать чуть больше часа своей очереди. КВС говорит - да ну его [censored] ждать, некогда, вылетаю. Техник ему говорит - погодные условия требуют облива ПОЖ. КВС повторно отказывается. Техник - ну смотри, хлопчик, тогда расписывайся в журнале, что ты отказываешься от обработки. КВС расписывается. У нас тут ходит информация, что это ВИП Сургутский надавил на КВС, торопился домой. Но информацию эту никто документально не подтвердит никогда. Равно как и переговоры техника и КВС.
Ну а потом руление, взлет. набор высоты до 210м по прямой. Шасси убраны, плавный поворот штурвала вправо - ничего... еще резче заворот - срыв на 35 градусов. Бросает штурвал вправо для выравнивания - резкий крен до 50 градусов, срыв и падение камнем.
Представьте, что будет, если к топору приделать мотор, как он будет лететь и, главное, управляться? Правильно, никак... По факту там заледенела вся механизация, практически ничего не работало в штатном режиме из органов управления.
Я никого не виню, для этого есть суд.
Я лишь озвучил ту информацию. которой обладаю по роду службы.
Причина крушения - комплексная, несколько пофигистов встретились в одном месте.

Из всей мозаики инфы, которую складывал начиная с первого дня, все именно так и произошло.

Мне тоже так казалось с первых тем обсуждений.

smitt72 · Сообщение **smitt72** » 10 апр 2012, 11:48

КВС действительно отказался от обработки ПОЖ,вот только это происходит усно и не где не фиксируется

Я когда узнал,был чесно говоря в шоке,но это информачия достоверная.При таком раскладе ,скорее всего техник будет крайний.Хотя из того же источника,обработку должен производить спец. обученный человек,а не как не техник.Видимо тоже экономия :evil:

isNospoon · Сообщение **isNospoon** » 10 апр 2012, 11:50

вообще для обсуждения причин вроде другую тему сделали

Скрытый текст:

smitt72 · Сообщение **smitt72** » 10 апр 2012, 11:57

Как говорилось выше,дозаправку не делали,следовательно топливо в крыльях мнусовой температуры,при дождике или даже не большой мороси что произойдёт с баками(крыльями)пока он стоял?

Всеволод

Уточню простыми словами, для обработки ВС применяются два вида жидкости - тип-1 и тип-2. ПОЖ - ПРОТИВОоблединительная жидкость смывает уже имеющиеся на поверхности крыла образования льда и снега. Она более разбавленная, нагретая примерно до 60гр и своего рода керхер. Остатки ее сдуваются в момент разбега ВС по ВПП до точки отрыва от ВПП. Тип-2 - АНТИоблиденительная жидкость более концентрированная, состав ее немного другой. Она предотвращает образование льда на поверхности ВС после отрыва и до занятия крейсерского эшелона - для ATR это 4-5 тысяч м, то есть своего рода нанесение воскового покрытия на авто после мойки. по аналогии. Соответственно применяется тот или иной тип отдельно или в комбинации. в зависимости от погодных условий.

Нафанаил

по тв промелькнула информация что в этот день (возможно позже) еще несколько бортов вылетело без ПОЖ и долетели до места благополучно и без проишествий...

andrey72rus · Сообщение **andrey72rus** » 10 апр 2012, 13:14

Нафанаил писал(а):по тв промелькнула информация что в этот день (возможно позже) еще несколько бортов вылетело без ПОЖ и долетели до места благополучно и без проишествий...

Ключевое слово - "ТВ"

BoloYeng · Сообщение **BoloYeng** » 10 апр 2012, 16:27

172RUS · Сообщение **172RUS** » 10 апр 2012, 21:46

Скрытый текст:

saneev · Сообщение **saneev** » 10 апр 2012, 22:31

Скажите мне дураку, как самолёт не успев даже набрать высоту мог обледенеть??? Температура наверное - 30 была ???? А мне показалось, что около нуля...