0,2 промиле возвращаются?

Piko · Сообщение **Piko** » 16 мар 2013, 09:58

KolemBass писал(а):
Piko писал(а):
Piko писал(а):2. Алкотестер имеет погрешность, в следствие чего, может подставить трезвого водителя

Да, в размере 0,05 мг/л. Только скажите мне, как миллионная доля может повлиять на сотую?

значит все-таки не абсолютный 0 должен быть? Если показания менее 0,1, то водитель свободен?

KolemBass · Сообщение **KolemBass** » 16 мар 2013, 09:59

Piko,
Нет. Водитель свободен, если показания прибора 0,05 и меньше

Piko · Сообщение **Piko** » 16 мар 2013, 10:06

тогда вывод следующий:
1. я со своими лекарствами на спирту могу ездить спокойно
2. Естественный уровень алкоголя ничтожно мал и на показания алкотестера не повлияет
3. 0,2 промилле - это фактически, разрешение на 1 бутылку пива за рулем, ну или бокал шампанского, вина и т.п.

Если так, то может и нет смысла до 0,2 возвращать предел... многие и сейчас позволяют себе после нескольких глотков шампанского (например, на работе у кого-то ДР, ну как не выпить за здоровье) сесть за руль. А этот напиток некоторым вообще с пол-рюмки голову уносит...

KolemBass · Сообщение **KolemBass** » 16 мар 2013, 10:13

Аллилуйя

Совершенно верно, все так и есть

Holtoff · Сообщение **Holtoff** » 16 мар 2013, 10:15

Piko, примерно так. 0.05 мг/литр, которые показывает прибор - это как раз 0.1 в пересчете на промилле. Совершенно нереально выпить кефиру-квасу-лекарств столько, что спустя 5 минут после принятия прибор показал выше 0.05.
Там ведь не запах изо рта фиксируют. Показания прибора - это значит алкоголь должен быть употреблен, всосаться через стенки желудка в кровь, кровь должна омыть легкие, через сосуды насытить вдыхаемый в легкие воздух парами алкоголя, и вот уже именно это значение - алкоголь в выдыхаемом воздухе и показывает прибор. Любой здравомыслящий человек понимает, что 15 капель корвалола, принятые со стаканом воды, никак не может после прохождения по такому кругу насытить воздух в легких парами этанола настолько, чтобы прибор среагировал. Но. На всякий случай. В законе оставлена лазеечка - те самые 0.05 мг/литр или 0.1 промилле, которые можно списать на погрешность прибора, которая указана в его сертификате.

И еще. Я участвовал в нескольких рейдах по выявлению Н/С, и отчеты о многих видел в интернете. Так вот, минимальное значение, которое было надуто задержаными - 0.14 мг/литр, или 0.28 промилле. Рекорд был вроде 1.64 мг/литр, или 3.2 промилле. Обычно среднее - от 0.65 до 0.75 мг/литр, или полтора промилле.
Ни один из пьяных за рулем, которых я видел, не надул меньше домедведевских 0.2 промилле, или 0.10 мг/литр по прибору, о которых тут идет речь. У меня вообще есть подозрение, что эти приборы тупо не фиксируют столь малые значения. Было пару ра - от человека запах есть небольшой, прибор по нолям.

Any · Сообщение **Any** » 16 мар 2013, 10:21

Tyumen_Men писал(а): Вы видели приборы без погрешностей

Вы, читать умеете?? Я написала, что ВСЕ абсолютно без исключения приборы имеют какую-либо погрешность. Зачем принимать абсолютный ноль в законе за норму тогда?
Piko, именно это я и хотела сказать.

Holtoff писал(а):Piko, примерно так. 0.05 мг/литр, которые показывает прибор - это как раз 0.1 в пересчете на промилле.

Вот и я про это. Если прибор показывает 0,05 - значит ли это, что я уже попадаю под лишение? Чисто теоретически, исходя из того, что в законе прописан 0 - да.

Holtoff · Сообщение **Holtoff** » 16 мар 2013, 10:25

Any писал(а):Вот и я про это. Если прибор показывает 0,05 - значит ли это, что я уже попадаю под лишение? Чисто теоретически, исходя из того, что в законе прописан 0 - да.

Нет. Это величина возможной погрешности прибора. Она трактуется в пользу водителя. Ты просто не можешь понять, что погрешность учитывпается не законом, а прибором. Если точнее - она прописана в документах на прибор, которые с собой у экипажа (в чемоданчике прибора).

Any · Сообщение **Any** » 16 мар 2013, 10:37

Holtoff, извиняюсь, конечно, но на "ты" мы не переходили.

Я могу понять, что погрешность учитывается прибором. И я знаю, где прописывается погрешность на прибор, я с этими приборами каждый день работаю. Вопрос не в этом. Вопрос в том, почему в законе прописан ноль, не учитывая технические возможности приборов для измерения этого самого ноля.

А про то, как трактуется - так ведь это тоже неоднозначно и можно сделать по-разному. Очередная лазейка. Один в пользу водителя будет трактовать, а второй упрется - ноль сказано, значит ноль, а тут уже отклонение по факту от этого самого ноля.

Или существует документ, который предписывает погрешность прибора трактовать обязательно в пользу водителя?

USA · Сообщение **USA** » 16 мар 2013, 10:44

Any писал(а):.

Или существует документ, который предписывает погрешность прибора трактовать обязательно в пользу водителя?

Конституция РФ - слыхали про такую? :smeh:

KolemBass · Сообщение **KolemBass** » 16 мар 2013, 10:47

Any,
Часть 4 статьи 1.5 КоАП - "Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица."

Gambit · Сообщение **Gambit** » 16 мар 2013, 10:49

El_Sanich писал(а):
Gambit писал(а):

... меня лично самого, тормозили в 5 утра, и заставляли "дуть". И прибор показал 0.09...
... Я сразу заявил, что с результатом не согласен, едем на семакова.
Но инспектор по мялся, и отпустил....

Не верю! (с) Возможно с прибором, что то не так было, или не официальный прибор. А так ни один бы инспектор не отпустил с 0.09 мг\л. Поймать НС под конец смены и отпустить.... не, чё то не то

Да твое право не верить. Факт есть факт.Не отрицаю я и того факта, что с прибором может быть, что - то не так. НО!!! Я не был в НС, и не пил ни одной капли спиртного, были тому причины.
Погрешность опять же со слов инспектора (5 единиц - чисел), считается в сторону водителя, то есть было к примеру 0.09, отнимает от 9 - 5. получаем 0.04, как ни крути, водитель попадает.

daskatzchen · Сообщение **daskatzchen** » 16 мар 2013, 10:51

Any, затра появиться новая модель прибора с другой погрешность,закон переписывать? Поэтому погрешности все в паспорте их даже в ГОСТе никто не пишет погрешности то

Tyumen_Men · Сообщение **Tyumen_Men** » 16 мар 2013, 10:52

Any писал(а):
Я могу понять, что погрешность учитывается прибором. И я знаю, где прописывается погрешность на прибор, я с этими приборами каждый день работаю. Вопрос не в этом. Вопрос в том, почему в законе прописан ноль, не учитывая технические возможности приборов для измерения этого самого ноля.

А про то, как трактуется - так ведь это тоже неоднозначно и можно сделать по-разному. Очередная лазейка. Один в пользу водителя будет трактовать, а второй упрется - ноль сказано, значит ноль, а тут уже отклонение по факту от этого самого ноля.

Или существует документ, который предписывает погрешность прибора трактовать обязательно в пользу водителя?

Вы специально тролите ???не ? на 100 раз всё расписано уже

Holtoff · Сообщение **Holtoff** » 16 мар 2013, 11:03

Any писал(а):Holtoff, извиняюсь, конечно, но на "ты" мы не переходили.

Я перешел. Можешь не извиняться, прощаю.

Any писал(а): А про то, как трактуется - так ведь это тоже неоднозначно и можно сделать по-разному. Очередная лазейка. Один в пользу водителя будет трактовать, а второй упрется - ноль сказано, значит ноль, а тут уже отклонение по факту от этого самого ноля.

Я тоже считаю, что это маленькая лазеечка. Но для водителей. Ведь прибор может иметь погрешность и в другую сторону. При благопрятном стечении обстоятельств можно иметь 0.2 промилле в крови (0.10) по прибору, а он покажет только 0.05. Даже если найдется упертый ИДПС, который решит оформить такой результат, суд его завернет.
Но, допустим, прибор работает точно, без погрешности.
Тем не менее, раз погрешность может быть в принципе, то, по моим наблюдениям, на практике ИДПС вообще начинают думать о протоколе только тогда, когда прибор показывает 0.10 мг/литр, чтобы потом не было проблем с материалом в суде. А это как раз 0.2 промилле и есть.

Piko · Сообщение **Piko** » 16 мар 2013, 12:00

в общем, товарищи, не садитесь за руль выпившими и с сильного похмела, и будет вам счастье, сколько бы промилле не прописали в законе

DeNToN · Сообщение **DeNToN** » 16 мар 2013, 13:55

Piko, ну сразу после пьянки эт понятно что делать за рулем нефиг вообще, а вот как определись степень сильного и не сильного похмела?
Я уже подумываю купить себе нормальный алкотестер, чтобы после пьянки на утро можно было поглядеть можно за руль или нет.

Но частенько бывает, сядешь за вечер пару литров пива выпьешь, закусывая, пить закончишь в 11 вечера, утром просыпаешься, вроде ощущаешь то себя нормально, а остаточный есть.

daskatzchen · Сообщение **daskatzchen** » 16 мар 2013, 14:06

DeNToN, ну это уж Ваши проблемы , под всех не подгонишь . Много не пить или вообще не пить ,не заливают же сами пьем

ExtraDryV · Сообщение **ExtraDryV** » 16 мар 2013, 14:12

Piko, а ты вся такая больная? емое, хотел с тобой познакомиться)))) а ты)))) ну емое

DeNToN · Сообщение **DeNToN** » 16 мар 2013, 15:06

daskatzchen, вот для этого мне и нужны 0,2 промиле. чтобы утром за права не бояться.

Banan · Сообщение **Banan** » 16 мар 2013, 17:12

Так то все это надоедать начинает. Верните нам промилле :yes:

Скрытый текст:

Yulia_Sergeevna

я вот пива не пью, если пью то многа и за руль ни ни
был опыт пару раз, даже попался(адин раз) но там чисто бызвыходная ситуация если б не гаишнеги добрые....

все равно тезисы остаюца верными, даже бутылка пива это не факт опьянения
1. нет норм никаких на погрешность прибороф
2. наказывая за >0 наказываем за употребление а не за пьянство

фролк · Сообщение **фролк** » 16 мар 2013, 20:33

Holtoff, Про твои наблюдения и практике ГИБДД все понятно.У меня товарищ (проблемы с лишним весом,давление,принимает лекарства) надул 0,08-теперь ходит пешком.

daskatzchen · Сообщение **daskatzchen** » 16 мар 2013, 21:41

DeNToN,

не пейте и не бойтесь ,это Ваш выбор пить никто не заставляет

salomat · Сообщение **salomat** » 16 мар 2013, 21:52

Any писал(а):Holtoff, извиняюсь, конечно, но на "ты" мы не переходили.

Вообще-то на всех форумах принято общаться на "ты". Ко мне иногда обращаются на "вы", увидев мой стаж. но я им напоминаю об этом. Так проще. Поэтому не обижайся и успокойся. А завтра попроси прощения. Не у меня, не у Холтоффа - у всех. Прощенное воскресенье.
0,2 промилле - защита водителей от произвола ИДПСников, а не лазейка для алконавтов!

Slava · Сообщение **Slava** » 16 мар 2013, 23:55

Piko,

3. 0,2 промилле - это фактически, разрешение на 1 бутылку пива за рулем, ну или бокал шампанского, вина и т.п.

в другой ветке, мне теже самые товарищи уверяли что это 100 грамм пива, а не бутылка, а сейчас уже в бутылку превратились теже промили :cherep:

KolemBass,

А так... Даже полбутылки пива дадут больший показатель, что в мг/л, что в промилле

El_Sanich · Сообщение **El_Sanich** » 17 мар 2013, 00:44

Однако....
Вот господа хорошие у нас (судя из разговора в данной теме) и получается, что при закреплении в законе нормы о 0,2 промиле, народ РФ воспримет это как разрешение выпивать бокал вина, 100 грамм водки, шампанское (оно вообще оказывается быстро выветривается :pipec:

и можно хлестать бутылями), ездить с похмелья. А отдельным личностям вообще эти 0,2 промиле нужны как воздух, ибо не могут они без ведра выпитого кефира, кваса, и, лекарственных препаратов (инструкции к которым надо хоть иногда читать).

Yulia_Sergeevna писал(а):El_Sanich, нет. нужна бумага которая бы говорила что в россии разрешены алкотестеры с погрещностью не менее чем...

Такие бумаги есть (утвержденный/разрешенный к использованию на территории РФ перечень алкотестеров можно найти на сайте Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии)

Yulia_Sergeevna

El_Sanich писал(а):Такие бумаги есть (утвержденный/разрешенный к использованию на территории РФ перечень алкотестеров можно найти на сайте Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии)

значит нет...
какая бумага регулирует деятельность это агентства по тому как и какие алкотестеры оно может утверждать разрешать???

El_Sanich · Сообщение **El_Sanich** » 17 мар 2013, 01:27

Yulia_Sergeevna писал(а):
El_Sanich писал(а):Такие бумаги есть (утвержденный/разрешенный к использованию на территории РФ перечень алкотестеров можно найти на сайте Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии)

значит нет...
какая бумага регулирует деятельность это агентства по тому как и какие алкотестеры оно может утверждать разрешать???

Троль?

Slava · Сообщение **Slava** » 17 мар 2013, 01:32

DeNToN, facepalm не пейте и не бойтесь ,это Ваш выбор пить никто не заставляет

не курите, на митинги не ходите, вставайте пораньше, пейте кофе (оно), звОнит или звонИт уже не важно., главное правильно голосуйте и платите за все.
и чего главно привязалась к погрешности в 0,2 это обсолютно трезвый человек, ну надует больше 0,3-0,4 (если выпил бакал вина), отберут права, а те кто в дрова (в хлам) пьяный ездил так таким пофигу что ноль что 3 промилли.
ЗЫ меня лично не устраивает произвол гаишный, разведут как с добрым утром., повторюсь я практически не пью, ну 1-2 раза за квартал бывает соберусь с друзьями или родственниками (за руль при этом не сажусь

)

Holtoff · Сообщение **Holtoff** » 17 мар 2013, 01:57

Slava писал(а):
DeNToN, facepalm не пейте и не бойтесь ,это Ваш выбор пить никто не заставляет

не курите, на митинги не ходите, вставайте пораньше, пейте кофе (оно),

ОФФ

Скрытый текст: