ДТП на Магнитогорской. Кто виновен?

Общий форум для обсуждения законов, ПДД, КоАП и других юридических вопросов из области автоправаКалькулятор ОСАГО
jakik
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 25 июн 2007, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Hyundai Elantra, Hyundai Grand Starex

Рейтинг: 9 874
Репутация: +11

ДТП на Магнитогорской. Кто виновен?

Сообщение jakik » 29 окт 2007, 10:26

С месяц назад хорошая знакомая попала в ДТП. Вчера при встрече рассказала мне подробности. В двух словах, выезжала со двора налево на магнитогорскую (зеленая стрелка, см. рисунок). Выруливая в образовавшееся окно в потоке транспорта, скопившемся на светофоре, убедилась в безопасности проезда справа. И произошло лобовое. Молодой парнишка на старенькой мазде летел по встречке с целью обойти затруднение (красная стрелка).
Проблема в том, что мою знакомую на разборах объявили виновной в ДТП, поскольку на данном участке дороги отсутствует разметка. Насколько это правомерно?
И второй вопрос. Сумма страховки (у моей знакомой доброволка), выплаченной "пострадавшей" стороне, с учетом износа его автомобиля, наглеца не устроила. Он собирается обращаться в суд. Каковы шансы сторон?
Машины разбиты в хлам. Пацан гнал километров 80 в час, и в момент столкновения даже не успел нажать на тормоз. У знакомой ниссан марч 2001 года, сработали обе подушки, не смотря на то, что она была непристёгнута. За исключением ушибов не пострадала.
Изображение

 

EvgenT
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1525
Зарегистрирован: 04 дек 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 528
Репутация: +2

Сообщение EvgenT » 30 окт 2007, 10:01

Ниссан выезжал со двора, поэтому в любом случае должен был уступить автомобилям движущимся по главной независимо от того, нарушают ли их водители правила или нет, имхо. Кстати, вспомнил похожую ситуацию (на трассе)-спокойно выхожу на обгон, дорога прямая, свободная, и тут с левой примыкающей дороги кто-то поворачивает направо мне в лоб и почему-то считает что я должен немедленно убраться с его полосы. Конечно, не совсем идентичная ситуация, но из той же оперы.
Не люблю ночные клубы - свет мелькает, музыка гремит - читать книжку совершенно невозможно!

jakik
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 25 июн 2007, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Hyundai Elantra, Hyundai Grand Starex

Рейтинг: 9 874
Репутация: +11

Сообщение jakik » 30 окт 2007, 10:09

EvgenT, в принципе согласен. Но тогда вопрос. Если была б разметка и сплошная полоса, была бы обоюдка? Менты на разборах напирали именно на отсутствие разметки. Или она была бы виновна полюбому?

Кто пользуется услугами добровольного страхования, что думаете по второму вопросу? (Иск пострадавшей стороны к виновнику ДТП будет удовлетворен, или нет?)

EvgenT
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1525
Зарегистрирован: 04 дек 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 528
Репутация: +2

Сообщение EvgenT » 30 окт 2007, 10:25

jakik писал(а):EvgenT, в принципе согласен. Но тогда вопрос. Если была б разметка и сплошная полоса, была бы обоюдка? Менты на разборах напирали именно на отсутствие разметки. Или она была бы виновна полюбому?

Тут, конечно, спорный момент, однако осмелюсь предположить, что водителя мазды наказали бы за выезд на встречку, а виновным в ДТП признали бы водителя ниссана. Хотя могли бы и обоюдку, раз на разметку обращали внимание.
Не люблю ночные клубы - свет мелькает, музыка гремит - читать книжку совершенно невозможно!

sodium
Модератор
Модератор
Сообщения: 4008
Зарегистрирован: 06 фев 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 6 511
Репутация: +3

Сообщение sodium » 30 окт 2007, 11:13

jakik, Виновной её уже признали, и признали вполне правомерно... Несмотря на явное пренебрежениями ПДД и отсутствие уважения к другим участникам дорожного движения со стороны водителя Мацды...
То, что его не устроила сумма выплаты - это проблема для пострадавшей в случае, если ущерб составляет более 120 т. руб. Тогда страховая выплачивает максимум 120, а остальное потерпевший взыскивает с виновника в гражданском порядке.
Если ущерб оценён в сумму менее 120 т. руб, то пусть потерпевший бодается со страховой, виновника это не касается - страховая несёт ответственность в пределах 120...
Автомобиль - не роскошь, а средство... повышенной опасности.
_________________

jakik
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 25 июн 2007, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Hyundai Elantra, Hyundai Grand Starex

Рейтинг: 9 874
Репутация: +11

Сообщение jakik » 30 окт 2007, 11:33

sodium,
страховая выплачивает максимум 120
Cорри за непонятки. Разве указанная сумма не является ограничением для ОСАГО? Машина была куплена в кредит, соответственно есть и КАСКО.
Задам вопрос по другому. Страховая компания виновницы насчитала материальный ущерб пострадавшему = X. И проиндексировала эту сумму в соответствии с износом ТС пострадавшего Y = X * 0.6. Пострадавшего Y не устроило. И он подал в суд на виновницу с иском к ней на сумма X - Y = X * 0.4
Удовлетворит суд иск пострадавшего? Или у виновницы есть шансы выиграть дело, ссылаясь на обстоятельства ДТП. Иными словами, нужно адвоката нанимать, или бесполезно это?

den1980
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 03 фев 2006, 00:00
Рейтинг: 212
Репутация: 0

Сообщение den1980 » 30 окт 2007, 13:16

jakik, а я так понимаю,что выплату должна производить ОСАГО,а если той суммы не хватает на восстановление авто,то тут должна подключиться доброволка,и возместить недоплаченное пострадавшему,и более того,я так понимаю,что остаток должен еще и в банк уйти или владельцу на восстановление авто,а иначе для чего доброволка то!? ИМХО!


А на счет того что он в суд подал иск,то думаю можно выиграть,т.к.,ущерб не вылазит за пределы страховой премии,то есть это страховая компания урезала ущерб,согласно законодательству,и он ничего не сможет от вас высудить.Ему вообще стоило на страховую компанию в суд подавать,так как авто застраховано вдвойне,и вам думаю ,даже без адвоката , можно ссылаться на то что страховая так решила и все!Ну есстественно если страховой премии хватало на выплаты большие чем они выплатили.И пускай он судиться со страховыми,и доказывает им что авто раритетное,зап части дорогие.
я не гиниколог,но посмотреть могу!!!

Albert
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 11 окт 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 268
Репутация: +2

Сообщение Albert » 30 окт 2007, 15:03

jakik, сбрось в личку a2m - может он тебе чем поможет?
The greatest enemy will hide in the last place you would ever look - Julius Caesar 75 B.C.

jakik
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 25 июн 2007, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Hyundai Elantra, Hyundai Grand Starex

Рейтинг: 9 874
Репутация: +11

Сообщение jakik » 30 окт 2007, 16:38

den1980,
Ему вообще стоило на страховую компанию в суд подавать
Боюсь, что ему посоветовали не так, и он подает иск на виновницу, и если его удовлетворяют, виновница вправе судиться со своей страховой.

Albert,
сбрось в личку a2m
Я думаю он появится на днях, мне в общем-то не к спеху, месяц ещё есть.

А вообще я предполагаю, что поскольку есть решение, и не является спорной вина, суд может принять доводы пострадавшей стороны и в разумной мере удовлетворить иск. А вот дальше - всё зависит от договора страхования, и если там всё обозначено чётко, то шансов победить страховую нет. В общем, все документы в руки, и бежим к юристам.

Чем кончится дело отпишусь. Ни кому не желаю оказаться виновником ДТП, тем не менее, думаю информация будет всем полезна.

наташа79
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 11 окт 2007, 00:00
Рейтинг: 11
Репутация: 0

Сообщение наташа79 » 30 окт 2007, 17:24

Ребята что-то не могу вас всех понять в вопросе про страховку. Если страховая компания виновницы выплатила по ОСАГО 120 т.р. То какие могут быть к ней претензии еще? Претензии могут быть только в том случае, если виновница имеет полис добровольного страхования и в этом полисе у нее открыт риск "Гражданская ответственность". Только в этом случае СК буде производить еще выплату по ГО по полису добровольного страхования. Если этот риск у виновницы не открыт, то пострадавший вправе в судебном порядке взыскать с нее какие-либо суммы.

a2m
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 7350
Зарегистрирован: 29 мар 2006, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 8 703
Репутация: +8

Сообщение a2m » 30 окт 2007, 17:57

jakik, какова ширина проезжей части в месте ДТП? Чем мотивировали на разборе выезд на "встречку" Mazda? Почему он оказался прав? А как на счет пункта 9.1 ПДД?

п.9.1 ПДД писал(а):9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).
СПОРНЫЕ ДТП. Защита потребителей. Навязанные услуги при покупке авто. Стучимся в личку

jakik
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 25 июн 2007, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Hyundai Elantra, Hyundai Grand Starex

Рейтинг: 9 874
Репутация: +11

Сообщение jakik » 30 окт 2007, 19:34

a2m, Всех обстоятельств дела я не знаю, описал по максимуму что знал достоверно. Место ДТП указал на схеме, кто ездил там, представляют ширину проезжей части, по одной полосе в каждую сторону. В общем, знакомая моя заинтересована, инет у неё есть. Я её пригласил к диалогу, думаю завтра она зарегится на портале, и сама расскажет подробности.

NIVER
DRIFTMAN
DRIFTMAN
Сообщения: 1127
Зарегистрирован: 27 май 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 677
Репутация: +3

Сообщение NIVER » 30 окт 2007, 19:40

Виноват я думаю тот кто летел по встречке,а разметка тут совсем не причём :yes:
2-хлитровым должен быть только пакет молока;-)

ApelsiN
Ас
Ас
Сообщения: 2568
Зарегистрирован: 14 сен 2007, 00:00
Награды: 2
Рейтинг: 13 668
Репутация: +52

Сообщение ApelsiN » 30 окт 2007, 20:47

Да УЖ :oops:
СХОД - РАЗВАЛ ЛЮБОЙ СЛОЖНОСТИ
ЗАМЕР УГЛОВ РАЗВАЛ - СХОЖДЕНИЯ БЕСПЛАТНО
СТЕНД ОТКАЛИБРОВАН
БАЗА ДАННЫХ 2022 ЕСТЬ ВСЕ МАШИНЫ
ДИАГНОСТИКА И РЕМОНТ ПОДВЕСКИ ИНОМАРОК


ТЕЛ. [b]95-78-09

8 909-180-12-31 VIBER,WHATSAPP

a2m
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 7350
Зарегистрирован: 29 мар 2006, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 8 703
Репутация: +8

Сообщение a2m » 30 окт 2007, 21:19

NIVER писал(а):Виноват я думаю тот кто летел по встречке,а разметка тут совсем не причём :yes:
Вот и у меня пока такое мнение сложилось. Недавно вообще анекдот был. Молодой водятел "не заметил" что выезжает на дорогу с односторонним движением ПРОТИВ шерсти, совершает дтп и... виновным признают второго участника, который НЕ ОЖИДАЛ, что на односторонней дороге можно получить удар лоб в лоб.
Результаты разбора не известны. Судя по тому, что Второй участник не звонит - решилось в его пользу.
СПОРНЫЕ ДТП. Защита потребителей. Навязанные услуги при покупке авто. Стучимся в личку

geo
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 17 июл 2007, 00:00
Рейтинг: 88
Репутация: 0

Сообщение geo » 30 окт 2007, 21:27

полностью согласен с EvgenT
a2m, действительно анекдот :)
Без корыстно люблю деньги

Пахан
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1902
Зарегистрирован: 29 авг 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 15 582
Репутация: +32

Сообщение Пахан » 31 окт 2007, 08:57

Что-то я не пойму что там с разметкой: если нет разметки,и полос для движения меньше 4, то поворот налево из прилегающей территори (двора) не запрещен, единственно только, что при повороте налево надо смотреть не только направо, но и налево, т.к. обгон по главной дороге с выездом на встречную полосу движения не запрещен. Да и когда выезжаешь направо, тоже надо смотреть не обгоняет ли кто-то по встречной тебе в лоб. 8O

Evgen
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 07 дек 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 106
Репутация: 0

Сообщение Evgen » 31 окт 2007, 09:21

Пахан, молодец, я думаю все точно так. Коротко и ясно

jakik
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 25 июн 2007, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Hyundai Elantra, Hyundai Grand Starex

Рейтинг: 9 874
Репутация: +11

Сообщение jakik » 31 окт 2007, 19:50

В общем, на руках у моей знакомой ни каких документов нет. Когда приехала на разборы, ей вручили постановление об административном правонарушении на подпись, и всё. Все материалы теперь есть только в гибдд. :oops:

Созидатель
Мастер
Мастер
Сообщения: 2013
Зарегистрирован: 07 сен 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 033
Репутация: 0

Сообщение Созидатель » 31 окт 2007, 20:20

a2m, прокомментируй, пожалуйста, высказывание Пахан`а! Я так же считаю! А то вот так ездишь 10 лет, а потом оказывается, что не прав :(
ломать не строить - душа не болит!

a2m
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 7350
Зарегистрирован: 29 мар 2006, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 8 703
Репутация: +8

Сообщение a2m » 01 ноя 2007, 20:14

Созидатель, а когда на объездной нарушение п.1.3. ПДД "впаривают" под знак 3.20, то почему на этой дороге не бывает "встречки"??? Почему она не может возникнуть здесь?

Покажите мне ответственность по ст.12.15.4 за нарушение п.1.3. ПДД да ещё и без разметки!?
ПО-КА-ЖИ-ТЕ! Судьи ТУПО, ничтоже сумняшеся под одну гребёнку с подачи "кристально чистых" инспекторов выдают Постановления о лишении, когда ТАМ 12.16 КоАП РФ и не более того!.
СПОРНЫЕ ДТП. Защита потребителей. Навязанные услуги при покупке авто. Стучимся в личку

a2m
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 7350
Зарегистрирован: 29 мар 2006, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 8 703
Репутация: +8

Сообщение a2m » 01 ноя 2007, 20:23

Созидатель, мне интересна позиция ГИБДД в данном вопросе. Чем они мотивировали. Надо смотреть место АПН.
СПОРНЫЕ ДТП. Защита потребителей. Навязанные услуги при покупке авто. Стучимся в личку

jakik
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 25 июн 2007, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Hyundai Elantra, Hyundai Grand Starex

Рейтинг: 9 874
Репутация: +11

Сообщение jakik » 01 ноя 2007, 22:47

a2m, Если нужно, могу дать координаты виновницы. Может она в диалоге сможет что-то внятное вспомнить/сказать. Мой ICQ: 178-252-080

switch
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 13 май 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 6 628
Репутация: +6

Сообщение switch » 01 ноя 2007, 23:02

a2m писал(а):Созидатель, а когда на объездной нарушение п.1.3. ПДД "впаривают" под знак 3.20

И при чем тут "впаривают"?

ПДД:
1.3. Участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил, сигналов светофоров, знаков и разметки, а также выполнять распоряжения регулировщиков, действующих в пределах предоставленных им прав и регулирующих дорожное движение установленными сигналами.

А по существу темы полностью согласен с Пахан'ом.
В Тюмени так морды сносят чуть ли не каждый день и все равно чужой опыт ничему не учит :(

mvv31
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 01 ноя 2007, 00:00
Рейтинг: 3
Репутация: 0

Сообщение mvv31 » 01 ноя 2007, 23:49

Я знаю то место. Самого ДТП не видел, только результаты, но полагаю, что EvgenT прав.

Конечно, сердцем я понимаю ниссановодительницу - там обычно такая дорожная обстановка, что ожидать кого-то слева, да ещё такого быстрого, на встречной полосе практически невозможно. Узенькая улочка со скверным дорожным полотном, огромная очередь перед светофором, перекрывающая выезд (слева направо относительно выезда), обычно некоторое количество довольно медленно движущихся машин справа налево относительно выезда.

Предположения:

Когда кто-то пропустил ниссановодительницу, она вряд ли могла видеть мазду - обзор был закрыт очередью машин. А водитель мазды, скорее всего, пытался по опустевшей ненадолго полосе поскорее проскочить к стоянке слева и из-за той же очереди вряд ли видел ниссан.

Решение маздоводителя было, мягко говоря, рискованным - узкая улочка, большие бордюры. Появись встречная машина, ему бы некуда было деваться. Только двигаться задним ходом, возможно, до перекрёстка и дальше.

Однако по ПДД водитель мазды имел право двигаться по той полосе, а ниссан был обязан уступить дорогу. Не видишь, куда едешь - не имеешь права ехать, или будь готов расхлёбывать последствия. Вот и всё.

Вывод:

Не пытаться в том месте при выезде со двора сквозь очередь автомобилей поворачивать налево - это может слишком дорого обойтись. Лучше уж всегда поворачивать направо и при необходимости делать крюк.

Уточнения:

1) Улочка, на которой это произошло, называется не Магнитогорская, а почему-то Московский тракт (странно и нелогично, но факт). Т.е., Московский тракт - аномальная улица, он T-образен.

2) Насколько мне известно, ниссановодительница выезжала с другой стороны 76-го дома.

a2m
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 7350
Зарегистрирован: 29 мар 2006, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 8 703
Репутация: +8

Сообщение a2m » 01 ноя 2007, 23:51

switch, молодца! А в каком разделе находится данный пункт?

Спрошу иначе:
За нарушение КАКИХ пунктов ПДД наступает ответственность по ст. 12.15.4 КоАП РФ?
СПОРНЫЕ ДТП. Защита потребителей. Навязанные услуги при покупке авто. Стучимся в личку

switch
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 13 май 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 6 628
Репутация: +6

Сообщение switch » 02 ноя 2007, 16:30

a2m, давай разделим мух и котлеты. Пункт 1.3 нарушается? - Да. А насчет ответственности по 12.15.4 я с тобой согласен, 1.3 там нет.
Вообще, твои посты архиполезные, только ты в полемике сваливаешь все в кучу, чем, боюсь, можешь запутать не таких занудных, как я, товарищей. "ТщательнЕе надо." :)

анто6ка
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 00:00
Рейтинг: 24
Репутация: 0

Сообщение анто6ка » 03 ноя 2007, 23:56

я думаю что в любом случае виноват водитель мазды твоя подружка ни в чем не виновата,да и в суде наверно она выйграет,думаю пацан на мазде купит ей новый авто :yes:

_aleksey_
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: 24 сен 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 12 807
Репутация: +9

Сообщение _aleksey_ » 04 ноя 2007, 01:04

считаю что маздавод просто типа из тех самых умных каторые ездят по встречке когда стоять не ахота... подставил он ниссановодительницу вот и всё... считаю что ничто не запрещало ни разметка ни знаки ни другие пункты ПДД совершать ему объезд или обгон в данном месте хотя я этого делать не стал бы в 100 случаях из 100 будь я саавсем тупым.... там потому что встречке не объехать никак вслучае чаво улка узкая... бордюр высокий...затор полюбому...
а кстате низнаю как рыца незнаю где но вроде есть такой пункт в ПДД что обгон в районе действия перекрёстка (а этим считается даже такое вот придворовое примыкание) ЗАПРЕЩЁН...

a2m
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 7350
Зарегистрирован: 29 мар 2006, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 8 703
Репутация: +8

Сообщение a2m » 04 ноя 2007, 11:44

_aleksey_, примыкание... Это не перекресток.
СПОРНЫЕ ДТП. Защита потребителей. Навязанные услуги при покупке авто. Стучимся в личку