Загадка! Взлетит ли самолет!

EXTREEMER · Сообщение **EXTREEMER** » 29 авг 2012, 08:40

Сегодня для вас - загадка Ответы - в комментариях. И убедительная просьба, не ищите ответ в Интернете - вам же самим интересней будет

Есть обычный винтовой самолёт. Он стоит на длинном конвейере. Запускаем винт. Самолёт начинает движение. НО. Конвейер работает по принципу комнатной беговой дорожки (человек бежит по ней, оставаясь на месте относительно пола): чем быстрее вращаются колёса на шасси самолёта, тем быстрее движется лента конвейера.

Вопрос: сможет ли взлететь самолёт?
Трением в шасси и конвейере можно пренебречь.

Взято с http://vk.com/tyumenavia

Лично мое мнение:

Не взлетит! =) 100% Подъемная сила крыла создается за счет разницы давлений воздуха на нижнюю и верхнюю поверхность. Давление же воздуха зависит от скорости протекания воздуха по поверхности вследствие закона Бернулли. На нижней поверхности крыла скорость протекания воздуха оказывается ниже, чем на верхней, поэтому подъемная сила крыла направлена снизу вверх. Самолету чтобы опереться на воздух, необходимо создать этот поток воздуха который образует подъемную силу! А если он будет стоять неподвижно, то и не будет этого потока воздуха! Поэтому самолет с ленты может взлететь ТОЛЬКО ЕСЛИ ОН будет двигаться. Между прочим, Разрушители легенд, своим экспериментом доказали как раз ЧТО НЕ ВЗЛЕТИТ! Потому что пока самолет был неподвижен на ленте, он не отрывался от земли, а как только его скорость превысили момент ленты и он начал двигаться, то тогда после небольшого пробега он оторвался!

Так, что какие еще будут мнения? :lol:

SHTURMAN · Сообщение **SHTURMAN** » 29 авг 2012, 09:01

Если он будет стоять неподвижно-не взлетит(даже,если двигатель будет работать)!
А если он будет двигаться по ленте-взлетит при необходимой скорости набегающего потока(даже,если двигатель не работает)!

doctorgeb · Сообщение **doctorgeb** » 29 авг 2012, 09:09

тут как бы конвейер непричем... самотет по земле только разгоняется и разгоняется он в воздушной среде за счет вращения пропеллера. если бы воздух набегал бы вместе с вращением конвейера, то самолет смог бы взлететь на месте в набегающем потоке воздуха.

ALEXX_72 · Сообщение **ALEXX_72** » 29 авг 2012, 09:26

SHTURMAN, прав
Взлетит все зависит от мощности двигателя (взлетают же с авианосцев) потому как принцип работы самолета иной нежели автомобиля. Авто набирает скорость за счет крутящего момента передаваемого на колеса, самолет тягу дает за счет двигателей (винт, турбина) и пофиг что там с колесами.

KEHT · Сообщение **KEHT** » 29 авг 2012, 09:29

Если самолет компании Ютэйр то даже с земли, без всякого конвейера, ему будет ооооочень трудно взлететь!!! :cherep:

KorzH · Сообщение **KorzH** » 29 авг 2012, 09:32

взлетит спокойно - колеса только нагреются, потому что конвеер будет их в обратную сторону крутить...

SHTURMAN · Сообщение **SHTURMAN** » 29 авг 2012, 09:34

ALEXX_72, Если перед самолётом поставить что-то вроде аэродинамической трубы-он взлетит на месте!
(был случай,не помню где-на рулёжной дорожке Ан-2 попал в сильный порыв ветра,самолёт ночал взлетать,а экипаж не растерялся-по газам и полетели дальше!)
Поэтому Ан-2 к земле привязывают :cherep:

KorzH · Сообщение **KorzH** » 29 авг 2012, 09:42

SHTURMAN, не, ну понятно - он тихоход, там подъемная сила очень большая, и вес никакой, а вот реактивки так не взлетят)))

SHTURMAN · Сообщение **SHTURMAN** » 29 авг 2012, 09:44

KorzH, " Реактивки" не взлетят!
Но и на конвейере НЕ взлетит :no2:

СПорТЦИк_НА_ПриорЕ

Смотрел на ТВ разрушители легенд по этой теме. из 5 попыток взлетел только 1 раз

EXTREEMER · Сообщение **EXTREEMER** » 29 авг 2012, 09:49

Не взлетит, потому как правильно говорит SHTURMAN, не будет набегающего потока воздуха :yes:

pesec · Сообщение **pesec** » 29 авг 2012, 09:49

Собственно, все разъяснения даны в тех.задании. Подъемная сила создается за счет набегающего потока, поток создается за счет движения по ВПП, движение по ней обеспечивает винтовая тяга. Часть винтовой тяги попадает на крыло, что тоже способствует созданию подъёма. Но, если движению относительно земли навстречу потоку препятствует конвейер, то взлет невозможет, т.к. вторичная винтовая тяга подъёмную силу не обеспечит. В идеале такая схема сродни динамическому стенду для авто. Колёса крутим, но не едем. У самолета с двойным крылом и винтовыми двигателями на крыле шансов взлететь от собственного набегающего потока с винтов больше. Как только самолет потеряет контакт с поверхностью конвейера, взлёт резко ускорится, как у палубников.

Но есть одна заковыка: Трением в шасси и конвейере можно пренебречь. в исходных данных говорится о том, что колёса вращаются абсолютно свободно с любой скоростью. В этих "идеальных" условиях взлёт происходит в системе координат: самолёт-окружающий воздух-земля и конвейер не создает препятствий. Взлёт возможен.

sargedesign2010

взлетит, потому что винт (с ним и сам самолет) начнет двигаться относительно окружающего воздуха, а не относительно конвеера. Если бы движение самолета зависило от тяги колес, то ничего бы не получилось, а так все относительно понятно. :up:

SHTURMAN · Сообщение **SHTURMAN** » 29 авг 2012, 09:53

sargedesign2010, Сказано же,что здесь принцип беговой дорожки-самолёт стоит на месте!!! Доказано-НЕ взлетит!

KorzH · Сообщение **KorzH** » 29 авг 2012, 09:54

SHTURMAN, это почему это? у вас самолеты колесами разгоняются чтоли?

SHTURMAN · Сообщение **SHTURMAN** » 29 авг 2012, 09:56

KorzH, Я в своём первом сообщении в данной теме всё расписал!
Добавить больше нечего!
Кто упирается за возможный взлёт-такое невозможно!

pesec · Сообщение **pesec** » 29 авг 2012, 09:57

SHTURMAN, давай определимся сначала, мы рассматриваем реальные условия или идеальные вводные из задачи?

SHTURMAN · Сообщение **SHTURMAN** » 29 авг 2012, 09:58

SHTURMAN, Задача не моя-я просто самый первый ответил!

EXTREEMER · Сообщение **EXTREEMER** » 29 авг 2012, 10:19

pesec, вводные задачи:

относительно конвеера самолет не подвижен

Таким образом слова SHTURMAN,

Если он будет стоять неподвижно-не взлетит(даже,если двигатель будет работать)!
А если он будет двигаться по ленте-взлетит при необходимой скорости набегающего потока(даже,если двигатель не работает)!

Более чем обоснованы! :yes:

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

sargedesign2010 писал(а):взлетит, потому что винт (с ним и сам самолет) начнет двигаться относительно окружающего воздуха, а не относительно конвеера. Если бы движение самолета зависило от тяги колес, то ничего бы не получилось, а так все относительно понятно.

Ты хочешь сказать. конвеер помимо колес будет двигать еще и воздух? :lol2:

KorzH · Сообщение **KorzH** » 29 авг 2012, 10:21

SHTURMAN, ты ответил очень странно, ибо ты написал про то, что самолет должен двигаться, чтобы взлететь - я утверждаю, что самолет будет двигаться, потому что трение колес по задаче не учитывается. Да даже если бы учитывалось, то ничего бы не поменялось - колеса бы просто крутились быстрее, и давали чуть большее сопротивление...
Самолет взлетает от набегающего потока, т.е. нужен разгон, либо сильный ветер. Самолеты разгоняются не от вращения колес. Это не автомобиль.

У меня один вопрос:
С чего самолет будет стоять на месте то?

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:

EXTREEMER писал(а):pesec, вводные задачи:
относительно конвеера самолет не подвижен

Где во вводных задачи ты это увидел?
Там лишь написано, что конвеер будет двигаться тем быстрее в обратную сторону, чем быстрее крутятся колеса.в итоге мы имеем безумно быстро крутящиеся колеса и конвеер, и абсолюто никак не зависящий от всего этого фюзеляж с крыльями, которые приводятся в движение двигателем от взаимоджействия с ВОЗДУХОМ, а не с конвеером.
Ваше утверждение было бы верно, если бы двигатель приводил в движение КОЛЕСА.

sargedesign2010

Shturman, еще раз повторю что все относительно и вы относите не те величины друг к другу. Сила противодействия направлена не к силе действия, а следовательно взлетит не напрягаясь.

Добавлено спустя 5 минут 25 секунд:

если бы по конвееру бежал человек с дельтапланом, то да он бы не взлетел

Григорьич

Если в натуре симитировать такую схему,что изображена,то самолёт взлетит.
Подвох в фразе

чем быстрее вращаются колёса на шасси самолёта, тем быстрее движется лента конвейера

.
От чего лента начнёт двигаться?,колеса у самолёта свободнокатящиеся и он пробежав по конвейеру,набрав взлётную скорость-взлетит.
Другой разговор,если у конвейера есть собственный привод с синхронизацией скорости конвейера с вращением колёс.
И в случае,если этой синхронизацией добиться того,чтобы самолёт оставался неподвижным относительно воздуха,то он не взлетит.

KorzH · Сообщение **KorzH** » 29 авг 2012, 10:37

Григорьич, да не добиться этого - в предплагаемых условиях предлагают просто раскрутить колеса до 160 км/ч, ни более того.
Почему до 160? Потому что на 80 АН-2 взлетает.

EXTREEMER · Сообщение **EXTREEMER** » 29 авг 2012, 10:40

KorzH,

Он стоит на длинном конвейере. Запускаем винт. Самолёт начинает движение. НО. Конвейер работает по принципу комнатной беговой дорожки (человек бежит по ней, оставаясь на месте относительно пола): чем быстрее вращаются колёса на шасси самолёта, тем быстрее движется лента конвейера.

Читай внимательнее! :cherep:

Добавлено спустя 39 секунд:

KorzH,

Он стоит на длинном конвейере. Запускаем винт. Самолёт начинает движение. НО. Конвейер работает по принципу комнатной беговой дорожки (человек бежит по ней, оставаясь на месте относительно пола): чем быстрее вращаются колёса на шасси самолёта, тем быстрее движется лента конвейера.

Читай внимательнее! :cherep:

KorzH · Сообщение **KorzH** » 29 авг 2012, 10:41

EXTREEMER, что читать? про человека? ты планер от самолета отличаешь? :lol2:

Сам прочитай условия ЗАДАЧИ, а не то, что sargedesign2010 написал в качестве обратного примера)))))

Баден-Баден? :lol2:

Григорьич

KorzH, Я не вижу,где в условиях указано,что колёса чем-то раскручивают.
если подразумевается привод у конвейера,то при любой скорости его и,соответственно,любого числа оборотов колёс самолёт не взлетит,оставаясь неподвижным относительно воздуха.

crazyborn · Сообщение **crazyborn** » 29 авг 2012, 10:46

Показывали в разрушителях легенд - взлетел!

EXTREEMER · Сообщение **EXTREEMER** » 29 авг 2012, 10:47

Григорьич писал(а):Другой разговор,если у конвейера есть собственный привод с синхронизацией скорости конвейера с вращением колёс.
И в случае,если этой синхронизацией добиться того,чтобы самолёт оставался неподвижным относительно воздуха,то он не взлетит.

Так вот если более внимательно прочитать условия задачи, то там именно об этом и написано!

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:

crazyborn, если внимательно смотреть разрушителей легенд, то там как раз видно, что относительно земли самолет ДВИГАЛСЯ! А согласно условию задачи он должен быть неподвижен, соответственно разрушители доказали как раз обратное! Что он не взлетит ни при каких условиях (если он неподвижен относительно земли)! :wink:

KorzH · Сообщение **KorzH** » 29 авг 2012, 11:06

EXTREEMER, да етить того налево! ГДЕ! ГДЕ ТЫ УВИДЕЛ, что самолет неподвижным остается!?
Самолет останется неподвижным только если его блин, привязать по горизонтальной оси!
Про бегущего по дорожке человека написано не относительно самолета, а относительно конвеера. Т.е. КОНВЕЕР крутится обратно скорости самолета, не более того. Самолет никак не зависит от конвеера, иначе бы это был планер!

EXTREEMER · Сообщение **EXTREEMER** » 29 авг 2012, 11:13

KorzH, так и имеется ввиду, что скорость конвеера увеличивается пропорционально набору скорости самолета, тоесть таким образом чтобы он оставался неподвижен! Для этого и бегун в примере.

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

KorzH, так и имеется ввиду, что скорость конвеера увеличивается пропорционально набору скорости самолета, тоесть таким образом чтобы он оставался неподвижен! Для этого и бегун в примере.