Интересно, а у нас есть какие-нибудь контролирующие органы, прокуратура, ФАС или кто-то еще, кто когда-нибудь уже проверит приставов на тему того, почему все рейды проходят исключительно в этой точке на ул. Мельникайте, где совершенно случайно работает какая-то непонятная финансовая организация "Займы под авто" и "Займы под ПТС"?

Когда они начали вставать в городе и останавливать практически всех подряд им сделали эти контролируюшие структуры замечание,поэтому они тормозят по крис п в удобном месте

Majesti© писал(а):Интересно, а у нас есть какие-нибудь контролирующие органы, прокуратура, ФАС или кто-то еще, кто когда-нибудь уже проверит приставов на тему того, почему все рейды проходят исключительно в этой точке на ул. Мельникайте, где совершенно случайно работает какая-то непонятная финансовая организация "Займы под авто" и "Займы под ПТС"?

а что,есть факты когда автовладельцам предлагали взять займ для погашения задолженности ? Что проверять то?

Majesti© писал(а):где совершенно случайно работает какая-то непонятная финансовая организация "Займы под авто" и "Займы под ПТС"?

Вообще никак не связано!

за штрафы по пдд понятно, а если на принадлежащем мне авто, ездит неплатильщик алиментов или должник чей либо, то... что ???

Я не должен и проезжаю бывает специально(в рацию кричат о рейде)через них но не останавливают

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:

Баобабыч писал(а):Баобабыч, за штрафы по пдд понятно, а если на принадлежащем мне авто, ездит неплатильщик алиментов или должник чей либо, то... что ???

то проезжай дальше,ловят по номерам

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Если не должен

Majesti© писал(а):Интересно, а у нас есть какие-нибудь контролирующие органы, прокуратура, ФАС или кто-то еще, кто когда-нибудь уже проверит приставов на тему того, почему все рейды проходят исключительно в этой точке на ул. Мельникайте, где совершенно случайно работает какая-то непонятная финансовая организация "Займы под авто" и "Займы под ПТС"?

Замечание дельное!

Но у прокуратуры "нет оснований не доверять сотрудникам ГИБДД и ФССП"!

Вообще-то к данным фактам должны бы внимательно присмотреться сотрудники Следственного комитета. Такие "совпадения" не случайны.

сегодня проезжал в этом месте в 8.30 на удивление дорога на мост свободна , зато на профсоюзной пробка

zzziper писал(а):сегодня проезжал в этом месте в 8.30 на удивление дорога на мост свободна , зато на профсоюзной пробка

На перекрестке профсоюзной 50 лет октября светофор не работал из за этого пробка была.

Дождались когда ЧМ закончится и давай наглеть, сейчас до августа будут грубить, а там выборы опять притухнут , боятся огласки и скандалов знают, что это перегиб. Жаль что нас считают за стадо и позволяют себе что хотят

ТимOFFеев писал(а): Жаль что нас считают за стадо и позволяют себе что хотят

Плати вовремя алименты,налоги и долги и можешь положить с прибором на эти заслоны и засады.Вырвись из стада!

Григорьич ой тока не надо путать белое с омлетом, не надо мне говорить что платить и где. Есть нормы правила и законы я хочу плачу хочу не плачу это мое право, а по наглому «стрич» с народа и ещё этим хвастаться на каждом углу это уже не в какие ворота (это мое мнение и мои мысли)
Сколько истории про разгильдяйством приставов, сами хоть раз у них были, более хамского отношения я к себе не где ещё не видел, они не хотят работать, но хотят пиариться «нагибать» народ как им хочется, а не как им можно

ТимOFFеев писал(а):тока не надо путать белое с омлетом,

Вот именно,не нужно!

ТимOFFеев писал(а): не надо мне говорить что платить и где

Если не заплатил,значит не знаешь,где и когда нужно.Поэтому остановят и обьяснят(и заставят).

ТимOFFеев писал(а):я хочу плачу хочу не плачу это мое право

Нет,мой дорогой!Когда деньги в банке брал,то принимал на себя обязательство платить "столько то и тогда то".А теперь---когда хочу ,тогда и буду?
Не пойдёт так.Раньше думать нужно было.

ТимOFFеев писал(а):но хотят пиариться «нагибать» народ как им хочется,

Так народ сам в позу удобную встаёт!И потом ещё жалуется,что жмёт и жжётся!

Григорьич на счёт того что встаёт соглашусь , только власть вместо того, чтоб народу обьяснить что и как надо по закону , пользуется его наивностью и страхом.
А по вопросу как мне и кому платить , смотрите шире кредитов не брал алиментов нет, штрафы оплачены , , но долгу приставов висит, это моя проблема и я хочу ее решать по закону а не так что б у меня на улице неахрапом и нагло забирали мой автомобиль или мое имущество, повторюсь есть правила и закон ( это мое мнение и мои мысли)

ТимOFFеев писал(а): только власть вместо того, чтоб народу обьяснить что и как надо по закону , пользуется его

Что власть должна опять обьяснять?
Должен Путин выступить и призвать всех не делать долгов,платить вовремя?
Ну что за детский сад!

ТимOFFеев писал(а):долгу приставов висит, это моя проблема и я хочу ее решать по закону

Так и решай .а не дожидайся,когда выловят на дороге и начнут нервы мотать!
Просто же всё!

Опять столько песдеша в новости. Цифры далеки от реальных. А насчет места - управление автомобильных дорог им пока другое не согласовывает. Они давно хотят встать в районе В. Бора вечером в пятницу. Не разрешают.

Григорьич, не так все просто и однозначно. Можно попасть в должники не являясь должником. Я уже в подобной теме отписывал, как коллега по работе находясь в отпуске в другом регионе нашей необъятной родины получил арест на все пластиковые карты. Как оказалось, несколько лет назад он был поручителем по кредиту. Должница долг погасила, и банк претензий к ней не имеет, а вот поручитель попал. Чтобы решить проблему пришлось потратить ровно половину рабочего дня при этом за просто так развозя бумажки между банком и СПИ, и выстояв очередь в обоих инстанциях.
А сколько раз я по возил СПИ платёжки с уже давно (в срок) оплаченными штрафами, после чего ИП прекращали, просто не счесть.
Во это состояние нестояния СПИ больше всего и раздражает.

Zorik, Но ты же решил проблему:

Zorik писал(а): пришлось потратить ровно половину рабочего дня при этом за просто так развозя бумажки между банком и СПИ, и выстояв очередь в обоих инстанциях.

?!
А люди вообще болт забивают и поэтому болт оборачивается к ним резьбовой частью.
Есть,конечно,нюансы,но с большинстве своём.как видно и из топика,страдают именно злостные нарушители.

А зачем приставам машины тормозить, они же прекрасно с карточек любые суммы списывают, да и на любое имущество должника могут арест наложить удалённо.

Jenson, ага... а еще они силой мысли забирают пылесосы и чайники... Учите матчасть, не арест, а запрет. И т.д.

Григорьич, естественно, большинство проблем в современном мире решаемы, только вот эта проблема, о которой я говорю, возникла из неоткуда. А ведь его точно также могли бы остановить и потребовать оплатить. НИ ЗА ЧТО.!!!!!
Я уже спорил здесь на форуме с представителями ФССП. Возможность наличия подобных косяков они признают. А легитимность подобных мероприятий, а также законность принятия обеспечительных мер, в ходе этих мероприятий весьма спорная.

Забрали 24 машины? Приставы - санитары тюменских дорог.

Автоновости писал(а):Сегодня, судебные приставы и сотрудники ГИБДД, в рамках операции «Должник» проверили совместный рейд. Многие водители, имеющие задолженности, предпочли расплатиться на месте, не дожидаясь ареста имущества. Общая сумма взысканий на месте составила 313 тысяч рублей

Для начала, необходимо наладить (привести в порядок) организацию своей работы ФССП. То, что у них на Пермякова, 5 - полный бардак, знает наверное каждый житель нашего города.
Для того, чтобы должник вовремя погасил свои долги необходимо:
1. Для начала хотя-бы извещать гражданина о наличии долга! Многие даже не догадываются, что у них есть какой-либо долг. Лозунг "ищите свои возможные долги сами - утопия".
2. Исключить возможность требовать погашение долга у гражданина, который его даже не имел или давно погасил.
3. Перестать стонать о сложностях в поисках должников. Реально "бегают/скрываются" не более 10-15% должников, остальные либо не знают, что должны, либо просто не могут попасть на приём в ФССП ... для урегулирования.
Поэтому такие "показушные рейды" - стыд и срам ФССП (про ГИБДД давно писал - надо заниматься своими прямыми обязанностями, поиск должников - вас никаким местом не касается. Займитесь наконец безопасностью дорожного движения).

Majesti© писал(а):Интересно, а у нас есть какие-нибудь контролирующие органы, прокуратура, ФАС или кто-то еще, кто когда-нибудь уже проверит приставов на тему того, почему все рейды проходят исключительно в этой точке на ул. Мельникайте, где совершенно случайно работает какая-то непонятная финансовая организация "Займы под авто" и "Займы под ПТС"?

Уже не работают. Так что всё в порядке

Отправлено спустя 3 минуты 51 секунду:

ТимOFFеев писал(а):Дождались когда ЧМ закончится и давай наглеть

А причем тут ЧМ?
А я тебе отвечу. Просто большая часть сотрудников ГИБДД были на усилении. Поэтому тоё

ТимOFFеев писал(а):боятся огласки и скандалов знают, что это перегиб

Просто пук в лужу. Огласки и скандалов никто не боится, потому как всё проходит в правовом поле и в рамках закона.

Отправлено спустя 2 минуты 59 секунд:

ТимOFFеев писал(а):Есть нормы правила и законы

Вот именно. Есть правила и законы, по которым ты ОБЯЗАН оплатить ДОБРОВОЛЬНО.
а вот как раз для таких, которые

ТимOFFеев писал(а):хочу плачу хочу не плачу это мое право

И существует Принудительное исполнение. И еще. Права плевать на законы у тебя нет.

Отправлено спустя 3 минуты 38 секунд:

GSM-95 писал(а): Цифры далеки от реальных.

Правда? Хм. А откуда дровишки?

Отправлено спустя 4 минуты 5 секунд:
Zorik, давай по порядку.
1. Если человек был поручителем, то до того, как приставы заблокировали его счета, ему НЕОДНОКРАТНО должны были звонить из банка.
2. Он поручился за человека, который его подвёл.
3. если банк не имеет претензий, то откуда взялось исполпроизводство в отношении него?

Отправлено спустя 2 минуты 55 секунд:

Zorik писал(а):Я уже спорил здесь на форуме с представителями ФССП.

Уважаемый. Ты не мог тут спорить с представителями ФССП. Спорил ты тут со мной. А я не ПРЕДСТАВИТЕЛЬ. Я просто работаю в ФССП. И поверь мне, если бы ты "спорил" с представителями, тебя бы юридически раскатали. )))
Так что не путай белое с мягким. Ага?

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:

Zorik писал(а):А легитимность подобных мероприятий, а также законность принятия обеспечительных мер, в ходе этих мероприятий весьма спорная.

А вот по этому вопросу тебе уже объяснили на цитатах из законов, что НИЧЕГО СПОРНОГО тут нет. Всё в рамках закона.

Отправлено спустя 9 минут 42 секунды:

Felix_71 писал(а):1. Для начала хотя-бы извещать гражданина о наличии долга! Многие даже не догадываются, что у них есть какой-либо долг. Лозунг "ищите свои возможные долги сами - утопия".

Для начала, долги к приставам попадают тогда, когда все сроки для добровольного погашения закончились. Штрафы - прошло 50 дней. Кредиты - вам задолбались звонить изи банка. Долги за коммуналку - вам задолбались слать счета и предупреждения. Долги из налоговой - вам задолбались слать извещения. И т.д и т.п.
Поэтому

Felix_71 писал(а):Многие даже не догадываются, что у них есть какой-либо долг

Мягко говоря, наглая ложь.

Felix_71 писал(а):Исключить возможность требовать погашение долга у гражданина, который его даже не имел или давно погасил.

Так квитанцию предъяви и никто у тебя не будет требовать долг погасить. Собственно никаких проблем. Во время рейда попадались такие. кто показывал квитанции и ехал дальше.

Felix_71 писал(а): Перестать стонать о сложностях в поисках должников. Реально "бегают/скрываются" не более 10-15% должников, остальные либо не знают, что должны, либо просто не могут попасть на приём в ФССП ... для урегулирования.

Собственно, по первым двум пунктам я уже ответил.
Как показывают комменты, стонут только должники. А приставы их успешно отлавливают. Хотя бы на дорогах ))))

fullrulez, послушай, работник ФССП, но не представитель, сними шоры, и попытайся переварить своим серым веществом те реальные обстоятельства характеризующие бардак в ТВОЕЙ конторе. Все мои примеры не вымышленные. И никто, никому, никуда не звОнит и не звонИт. В вашей базе данных давно бардак, перепутаны наименования и адреса юриков, постановления о возбуждении ИП, и о прекращении ИП до адресатов просто не доходят либо по туризме канцелярских работников, либо по недоработке (халатности) СПИ. Поэтому счета (карты) арестовывают я не по разу, и бабосов списываются по нескольку раз, хотя уже добровольно оплачены. Денежные средства на депозитах теряются (не всегда, буду честен).
Ты прекращай эту порочную практику восхвалять свое болото. Тебе уже неоднократно носом тыкали в ВАШИ ошибки. Ну и коли ты сам говоришь, что ПРЕДСТАВИТЕЛЕМ ФССП не являешься, то и мнение твоё не официальное и личное, и о моего ни чем не отличается. А вот официальной позиции вашего юридического департамента как не было так и нет. По сему не следует тебе говорить за все ведомство.
Ну, а коли встречаешь в защиту, то и получай, а получив аргументируя свои доводы. А тезисы что все это фигня и мы работаем законно это твои личные фантазии.

fullrulez пишете много и одной и тоже , суть одна мы приставы молодцы приставы красавцы , а такие как я не люди и сами во всем виноваты , приставы молодцы люди «козлы» , ваша фраза про то что гайцы были в усиление не к месту это их работа быть в усиление и отвечать за безопасность , а не в ущерб своему основному виду деятельности пиарить приставов и делать их работу, и это вот эта показушная акция и есть пук в лужу
И на надо говорить, что это единственный способ найти таких как я, херли меня искать живу по прописки, работаю официально телефон не меня со студенческой скамьи (а мне уже 4 десяток) , езжу по городу на машине оформленной на мне, но че то как то приставы раз позвонили по истирили в трубку , потом один раз домой приехали напугали жену и маленького ребёнка , получили звонок в 112 и больше, что то не едут.
Даже сам к ним приезжал на своей машине , был там один умник (ещё про него видео есть , как он на минской права качает) схватила мои ключи и истёрил хуже моего ребёнка, но когда ему спокойно объяснили, что так вести себя нельзя выхватывать из моих рук ключи нельзя , что это уголовка, весь покраснел , с тихими матами ушёл и все
Мое мнёте приставив не хотят работать, но хотят пиарится, и это плохо , не кто меня не ищет не кто для меня не ищет (есть листы и в мою пользу, но не кто ими не Занимается)
Повторюсь я не против работы приставов и не против гасить исполнительный лист, но я против совместных рейдов , не надо придумывать свои правила и нормы, не надо читать закон как вам хочется. Правила (закон) игры един для всех

ТимOFFеев писал(а):не надо придумывать свои правила и нормы, не надо читать закон как вам хочется. Правила (закон) игры един для всех

Вот именно. Тебе и говорят, что всё в рамках закона. И то, что ты против - это твои личные проблемы.

p.s. буду на ты. Ибо мне уже пятый десяток.
А ты пока еще молод. И, как показывают комменты, не только по годам.

ТимOFFеев писал(а):(а мне уже 4 десяток)

Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:

Zorik писал(а):Поэтому счета (карты) арестовывают я не по разу, и бабосов списываются по нескольку раз, хотя уже добровольно оплачены

А всего то надо было принести и показать СПИ документы, что всё уже оплачено ))))

Zorik, а у нас во всех ведомствах так, пока сам лично не сталкивался сбоку кажется нормальное ведомство. Как только сунешься в любое ведомство, да ещё с нестандартным вопросом, быстро приходит понимание, что работают неквалифицированные кадры, которым плевать гражданин чего ты там, занимаются отписками, любая нестандартная ситуация вводит в ступор, везде очереди, ругань и мечешься в рабочее время по кабинетам доказывая, что ты не верблюд.

Zorik писал(а):И никто, никому, никуда не звОнит и не звонИт.

А причем тут приставы? Звонить тебе должны те, кому ты должен. К ним претензии и предъявляй.
Приставы исполняют СУДЕБНЫЕ ПРИКАЗЫ!!!
Тебе рассказать, что такое судебный приказ?
Или наконец включишь своё серое вещество и начнёшь думать?

ТимOFFеев писал(а):херли меня искать живу по прописки, работаю официально телефон не меня со студенческой скамьи (а мне уже 4 десяток) , езжу по городу на машине оформленной на мне, но че то как то приставы раз позвонили по истирили в трубку , потом один раз домой приехали напугали жену и маленького ребёнка , получили звонок в 112 и больше, что то не едут

Вот ты и подтвердил мои слова. К тебе приходили. Тебе звонили, но ты так и не удосужился свою жопу поднять с дивана и решить вопрос добровольно.

Вот именно таки и плачут на форуме о том, какие приставы плохие.
Я тебе за это даже СПАСИБО скажу. Потому как ты, сама того не понимая, подтвердил всё, что я написал ранее.

fullrulez, послушай, умник, человек добровольно выплативший штраф (исполнивший решение суда и пр.) не может предполагать, что документы о его задолженности где-то могут застрять и потеряться. И с момента оплаты он никому ничего не должен. И докладывать кому бы о ни было не обязан. То, что ваша контора возбуждает ИП по долгу уже фактически исполненному это вообще трэш. Так быть не должно.
А вам наверное весело что люди, как марионетки бегают, и доказывают вам, что уже все оплатили раньше. Вы так самоутверждается, что ли?
По вашей логике, можно подойти на улице (главное с полимсеном) к любому гражданину и сказать: по имеющимся у нас данным, ты должен, поэтому мы ограничиваем твое право на ряд действий. Можешь, конечно доказать что ты не виноват, только это твое время и твои проблемы.
Так, что лучше промолчи в следующий раз.

fullrulez ранее в какой то похоже теме я писал Вам вопрос про законность остановки сотрудника одного ведомства, передачи моих личных данных и моих документов без моего разрешения не известным мне людям в «чёрном» что то четкого (в рамках закона) ответа я от вас не услышал , видимо я молод не только по годам и комментариям но и по глазам , или читаю не так или не тем , что с нас с малолеток взять то , благо такие мудрые не только погодам но и по комментариям люди как Вы нас необразованную молодёжи учите и на путь правильный ставите,
Я все же останусь на Вы не потому что вы «стары» для меня по возрасту и комментарию , а просто и норм приличия, меня так Мама воспитала
И правильно lol-85 пишет, чуть не стандартная ситуация и все пуки в лужи (как вы мудрый взрослый человек писали) , просто более истеричную «бабу» (извиняюсь но это слово тут оно очень подходит) я не видел , и чем спокойнее я с ней говорил тем больше ее «рвало» ещё б чуть чуть и она б «родила» судя по звукам ))))), (это про мой поход на пермякова по исполнительному листу к моей фирме)
И в очередной раз скажу я не против работы приставов , и не чего плохого в их работе не вижу , я против совместных рейдов с гибдд , так как одни в ущерб своей основной работе пиарят и делают работу других ( это мое личное мнение, и мнение многих сотрудников гибдд (друзья , родственники и просто знакомые),

fullrulez, давай, сэнсей, прочитай лекцию о том, как и на основании чего должны работать СПИ. С четким указанием сроков на каждое действие. И регламента. Не забудь отдельно пояснить о месте и времени совершения обеспечительных мероприятий. Ну и особо остановись на персональной ответственности СПИ.
А мы внимательно тебя послушаем.

Отправлено спустя 2 минуты 41 секунду:
Хотя вместо лекции было бы гораздо лучше, если бы ты сказал: в зоне мой ответственности я гарантирую надлежащее исполнение обязанностей. Покажи лисный поимер. Вот когда каждый начнет с себя, может быть и будет порядок со временем

Отправлено спустя 12 минут 46 секунд:
Правильно тебя выше говорили, что по сути неправильно это когда на гражданина возлагают обязанность самому мониторить свои штрафы. Хотя и приходится. Опять жизненный пример: осенью в госуслугах приходит мне штраф ГИБДД. Из Когалыма. А я, хоть пытай меня, в течении года дальше тюменского района не выезжал. Так вот с какого хрена мне приходится тратить два часа своего времени, оплачивать междугоролние телефонные переговоры, чтобы выяснить, что номер моего автомобиля ошибочно внесли в базу. И после разговора со мной эту ошибку исправят. А если бы я не мониторить, была бы вероятность точно так же попасть под раздачу в одном из ваших рейдов? Дебилизм, бля ...
Или ты опять скажешь: ну ведь, решил же проблему, Херли жаловаться?

Zorik писал(а):в зоне мой ответственности я гарантирую надлежащее исполнение обязанностей.

Я это делаю поступками. Использование Крис П для ловли должников в моей зоне ответственности. Жалобы по работе в этой области есть? Судя по количеству нытья - нет.

Zorik писал(а):Покажи лисный поимер.

Прочитай эту строчку и личным примером покажи как должен поступать добропорядочный гражданин. А не сидеть и не ныть.

Zorik писал(а):Не забудь отдельно пояснить о месте и времени совершения обеспечительных мероприятий. Ну и особо остановись на персональной ответственности СПИ.

ФЗ Об исполнительном производстве тебе в помощь. И еще раз. Читать лекции. Ражевывать по вопросам ведомства и прочее не моя обязанность. Для тех кто в танке, поясняю.
Я на форуме выражаю своё ЛИЧНОЕ мнение, которое не является ОФИЦИАЛЬНОЙ версией и НИКАКОГО отношения к позици УФССП по Тюменской области НЕ ИМЕЕТ!!!
Это тебе понятно? Или тебе еще раз 50 это объяснить???

Отправлено спустя 3 минуты 2 секунды:

Zorik писал(а):осенью в госуслугах приходит мне штраф ГИБДД.

А причем тут УФССП?

Zorik писал(а):неправильно это когда на гражданина возлагают обязанность самому мониторить свои штрафы

Это по какому такому закону вдруг НЕПРАВИЛЬНО?
Или ты конституцию изучал только в разрезе своих прав, а про свои обязанности забыл прочитать?
Тогда перечитай конституцию еще раз. Там есть еще и много всего, чего ты делать ОБЯЗАН!!!

Отправлено спустя 5 минут 26 секунд:

ТимOFFеев писал(а):ранее в какой то похоже теме я писал Вам вопрос про законность остановки сотрудника одного ведомства, передачи моих личных данных и моих документов без моего разрешения не известным мне людям в «чёрном» что то четкого (в рамках закона) ответа я от вас не услышал

Я помню этот вопрос. И ВАМ ответили, что в рамках взаимодействия госструктуры имеют право обмениваться информацией, а так же ВСЕМИ НЕОБХОДИМЫМИ ДОКУМЕНТАМИ.
"Люди в черном" имеют знаки различия по которым можно запросто определить их принадлежность. В том числе на спине надпись крупными буквами ФССП. Нагрудный знак и/или служебное удостоверение.

Но!!! Если вы не на учились читать, то перечитайте ту тему еще раз. Отвечал не я, но ответ на данный вопрос Вам был дан. )))

Отправлено спустя 4 минуты 27 секунд:

Zorik писал(а):послушай, умник,

Zorik писал(а):И докладывать кому бы о ни было не обязан.

Разве?

Zorik писал(а):То, что ваша контора возбуждает ИП по долгу

Наша контора возбуждает ИП по СУДЕБНОМУ ПРИКАЗУ либо решению суда!!!
Так что свои претензии предъявляй тем, кто этот приказ или это решение в ФССП направил.
Кстати, это еще раз доказывает, что ты слабоват в законодательстве, ибо даже элементарных вещей не знаешь.

fullrulez, вместо цитирования того, что тебе удобно, соизволит осмыслить ситуацию целиком:
1. Априори человек добропорядочный, и, пока нет решения суда (или не оспоренного и вмуп вашего в силу постановления) он не является правонарушителем.
2. Обстоятельства правонарушения должны быть доказаны, и более того, каждый гражданин должен иметь информацию о том, что к нему у государства (кредитора) есть претензии, и эти претензии должны быть доведены до сведения гражданина.
3. Исходя из 1 и 2 Я, как гражданин не имею обязанности мониторить свои долги. Да, я могу и должен знать о реальных долгах, в частности о тех, которые не погасил, но не высосаных из пальца и не придуманных искусственно. (А вот как раз об искусственных долгаз, возникших не по вине гражданина, а по оплошности/халатности властных структур я и глворю).
Да, и прекращай тыкать меня носом в мою недобропорядочность. Я долгов не имею, я по долгу работы общаюсь с ФССП, и привожу реальные практические примеры.

fullrulez писал(а): Felix_71 писал(а):
1. Для начала хотя-бы извещать гражданина о наличии долга! Многие даже не догадываются, что у них есть какой-либо долг. Лозунг "ищите свои возможные долги сами - утопия".

Для начала, долги к приставам попадают тогда, когда все сроки для добровольного погашения закончились. Штрафы - прошло 50 дней. Кредиты - вам задолбались звонить изи банка. Долги за коммуналку - вам задолбались слать счета и предупреждения. Долги из налоговой - вам задолбались слать извещения. И т.д и т.п.

В том то и дело, что нет этих уведомлений/предупреждений ...

fullrulez писал(а): Felix_71 писал(а):
Исключить возможность требовать погашение долга у гражданина, который его даже не имел или давно погасил.

Так квитанцию предъяви и никто у тебя не будет требовать долг погасить. Собственно никаких проблем. Во время рейда попадались такие. кто показывал квитанции и ехал дальше.

Я должен возить с собой квитанции? За последние 10 лет? Я ещё что я должен? Если в ФССП бардак с базами данных, то это их проблема, ни как не моя!

fullrulez писал(а): Felix_71 писал(а):
Перестать стонать о сложностях в поисках должников. Реально "бегают/скрываются" не более 10-15% должников, остальные либо не знают, что должны, либо просто не могут попасть на приём в ФССП ... для урегулирования.

Собственно, по первым двум пунктам я уже ответил.
Как показывают комменты, стонут только должники. А приставы их успешно отлавливают. Хотя бы на дорогах ))))

Приставы ничего не делают. Назвать успехом случайный сбор 313 тыс.рублей за последние несколько месяцев (при задолженности в сотни миллионов - мягко говоря "полный провал" ).

fullrulez писал(а): Zorik писал(а):
Поэтому счета (карты) арестовывают я не по разу, и бабосов списываются по нескольку раз, хотя уже добровольно оплачены

А всего то надо было принести и показать СПИ документы, что всё уже оплачено ))))

Так это же они сами, ФССП уже списали деньги! и им же нужно принести бумажку, что они же списали? Это либо идиотизм, или полный маразм
Надо чтобы ФССП работала, а не стрелки переводила...

fullrulez писал(а): Zorik писал(а):
неправильно это когда на гражданина возлагают обязанность самому мониторить свои штрафы

Это по какому такому закону вдруг НЕПРАВИЛЬНО?
Или ты конституцию изучал только в разрезе своих прав, а про свои обязанности забыл прочитать?
Тогда перечитай конституцию еще раз. Там есть еще и много всего, чего ты делать ОБЯЗАН!!!

Если я не имею долгов, штрафов, допустим они были, но я их оплатил. Почему даже в этом случае я должен ожидать подвох со стороны ФССП (это они не внесли/потеряли в базу), если я знаю, что перед Законом чист.

fullrulez писал(а):"Люди в черном" имеют знаки различия по которым можно запросто определить их принадлежность. В том числе на спине надпись крупными буквами ФССП.

На вид, если честно мне они напоминают организованных "братков" из конца 90-х.

fullrulez, ваша контора может возбудить два ИП по ОДНОМУ исполнительному документу!!!!! Ваша контора не может своевременно направить документы об окончании ИП, в результате чего банки, пенс.фонд повторно списываются деньги с граждан, и гражданам приходится обивать порог (два раза в неделю и только по пол дня) чтобы вернуть свои деньги. Ваша контора может описать имущество арендованное должником и ему не принадлежащее..... Продолжать можно долго....

Zorik писал(а):Априори человек добропорядочный, и, пока нет решения суда (или не оспоренного и вмуп вашего в силу постановления) он не является правонарушителем

Молодец. Так вот в ФССП поступает решение суда. А значит ты виновен.
Вопросы к ФССП какие?

Zorik писал(а): Обстоятельства правонарушения должны быть доказаны, и более того, каждый гражданин должен иметь информацию о том, что к нему у государства (кредитора) есть претензии, и эти претензии должны быть доведены до сведения гражданина.

Ради Бога. Суд, банки, Аправляющие компании и т.д. А значит читаем пункт первый. К ФССП какие вопросы?

Zorik писал(а):3. Исходя из 1 и 2 Я, как гражданин не имею обязанности мониторить свои долги. Да, я могу и должен знать о реальных долгах, в частности о тех, которые не погасил, но не высосаных из пальца и не придуманных искусственно.

Еще раз читаем пункт 1. и отвечаем на вопрос К ФССП какие вопросы?

Отправлено спустя 46 секунд:

Zorik писал(а):ваша контора может возбудить два ИП по ОДНОМУ исполнительному документу!

Не может. Программа не позволяет это сделать.

fullrulez писал(а):Ради Бога. Суд, банки, Управляющие компании и т.д. А значит читаем пункт первый. К ФССП какие вопросы?

Вам же пишут, что ВЫ, не суд, не банк, не Управляющая компания, а именно ВЫ сами уже списали деньги!
Поэтому и вопросы по повторным требованиям по одному и тому же делу к ВАМ.
Не надо пытаться слово полный БАРДАК заменить на слово мы здесь не при чём.

Отправлено спустя 3 минуты 41 секунду:

fullrulez писал(а): Zorik писал(а):
ваша контора может возбудить два ИП по ОДНОМУ исполнительному документу!

Не может. Программа не позволяет это сделать.

Вот только ваши "люди в чёрном" об этом не знают.

fullrulez, приходило два ИП от двух СПИ по одному и тому же ИЛ. Ну а ты и дальше верь в БЕСгрешность.
Наивен ты, как ребенок, чесслово.

fullrulez, в ФССП поступает не решение суда, а исполнительный лист, выданный на основании вступившего в законную силу решения суда. Или судебный приказ. Старайся хотя-бы быть грамотным. Может хотя-бы тут доверие к тебе появится.

Felix_71 писал(а):Вам же пишут, что ВЫ, не суд, не банк, не Управляющая компания, а именно ВЫ сами уже списали деньги!

Списывает деньги БАНК.
Известны случаи, когда Альфабанк по одному требованию трижды деньги списал.

Felix_71, ТимOFFеев, Zorik,
Учите законы лучше. Там всё написано. Кто, что и как.

Поясню коротко. Приставы самостоятельно НЕ
1. не возбуждают ИП. Для этого должен быть ИД.
2. Не списывают со счетов деньги - это делает банк по требованию ФССП. Именно банк должен контролировать повторное списание.
3. БАРДАК в первую очередь в головах людей, которые пытаются ответственность за свои косяки переложить на тех, кто их за эти косяки наказывает.

Отправлено спустя 5 минут 3 секунды:

GSM-95 писал(а):Старайся хотя-бы быть грамотным.

GSM-95 писал(а):Может хотя-бы тут доверие к тебе появится.

Старайся читать ВСЁ, что написано, а не только то, к чему есть возможность прицепиться.

В частности

fullrulez писал(а):1. не возбуждают ИП. Для этого должен быть ИД.

Ну это так. Для справки.

fullrulez писал(а):Не списывают со счетов деньги - это делает банк по требованию ФССП. Именно банк должен контролировать повторное списание.

По ВАШЕМУ требованию банк списал. Почему вы останавливаете человека и снова предъявляете этот же долг, который был уже списан банком по ВАШЕМУ требованию?

fullrulez писал(а):БАРДАК в первую очередь в головах людей, которые пытаются ответственность за свои косяки переложить на тех, кто их за эти косяки наказывает.

В коридор из кабинета на Пермякова, 5 выйдите, посмотрите. С людьми в коридоре поговорите, особенно с теми, кто пришел не первый раз по одному и тому же вопросу. Это не бардак?

Felix_71 писал(а):По ВАШЕМУ требованию банк списал. Почему вы останавливаете человека и снова предъявляете этот же долг, который был уже списан банком по ВАШЕМУ требованию?

Если деньги списаны по нашему требованию, то человека никто не останавливает. Его банально нет в базе криса.

Felix_71 писал(а):В коридор из кабинета на Пермякова, 5 выйдите, посмотрите. С людьми в коридоре поговорите, особенно с теми, кто пришел не первый раз по одному и тому же вопросу. Это не бардак?

Ну да. Люди ни разу не были никому должны и тут БАЦ!!! А к ним пришли приставы

Рафике невиновен...

fullrulez писал(а): Felix_71 писал(а):
В коридор из кабинета на Пермякова, 5 выйдите, посмотрите. С людьми в коридоре поговорите, особенно с теми, кто пришел не первый раз по одному и тому же вопросу. Это не бардак?

Ну да. Люди ни разу не были никому должны и тут БАЦ!!! А к ним пришли приставы

Глубокомысленный ответ.

Слабо после окончания исполнительного производства направить в банки постановления о снятии арестов со счетов ? Или лучше собирать в коридорах толпы и очереди людей, которые требуют эти самые постановления и потом сами в банк везут ? Слабо после окончания исполнительного производства направлять в ГИБДД постановления об отмене запрета на рег. действия ? Продолжать ? Давай, блесни отмазками про электронный документооборот и прочую хню.

fullrulez, вот ты тугой как чугун. Русским языком тебе приводят конкретные примеры косяков работы вашей конторы, а ты заладил: этого быть не может, читайте закон. Действительно глубокомысленная позиция отрицания действительности.

было год назад... продал машину по ДКП, чел машину на себя не переоформил, скорость превысил - 500р. штаф мне (конечно). штраф видеофиксации на меня отменили, но через пару месяцев с карты списали эти самые 500р. Пришел на Пермякова что бы отменить, выстоял 3 очереди (в 3 разные окна), т.к. постоянно говорили что ни сюда а в другое окно и т.д. а в третьем мне сказали что инициатор (или кто там) сейчас на больничном, а отменить может только она, на вопрос где начальника её сказали что сегодня не приемный день. Махнув рукой - посылать ни кого не стал т.к. громилы в черных костюмах повсюду поставлены именно для этого - успокаивать тех кого уже достали доблестные работники и т.п.

я два раза подавал письмо с требованием произвести взаиморасчет обоюдных долгов, один раз отдал письмо самому СП лично в руки т.к. она этого просила (при этом зарегистрировал его в канцелярии), ответ ждал 2 месяца. Снова пошел на Пермякова,5, отдал уже письмо в саму канцелярию, снова жду 2 месяца, при этом на работу уже приходило постановление о взыскании 25% т.к. еще 25%алименты, итого уже удерживают 50% от зп. мало ? они еще накладывают арес на зарплатную карту. итого 50% автоматом удержали из зп,дак еще и с карты отдельно снимают твари. далее интереснее. на работу снова приходит постановление о взыскании 50% из зп. при этом не указанно что предыдущее постановление отменено. Бухгалтерия посылает ФССП письмом с просьбой разъяснить каким постановлением руководствоваться, ни ответа ни привета. по их логике из за должны удерживать 25% алиментов и еще 50% по другому долгу. итого 75% попутали что ли? при этом уже 4 месяца жду ответ об уменьшении долга путем взаимозачета. Снова пошел на это проклятое место пермякова,5. Отстоял в очереди 2 часа, жара, духота.народу тьма. в итоге пристав вынесла постановление о взаимозачете встречных требований. и нормальное постановление о взыскании 25% с зп. т.к. 25% алиментов уже взыскивают не один год и не знать они об этом не должны. я просто никогда и нигде не видел такого бардака и полного безразличия к своей работе. в восточном фссп работают(ли) одни казашки. тупые пипец одна из них вообще не могла понять что такое взаимозачет и сказала что это невозможно. . на данный момент долгов нет и я просто счастлив что этот ад под название фссп закончился.

Отправлено спустя 18 минут 2 секунды:
и да мне пришлось в которые раз стоять в очередях в адской конторе фссп,чтобы взять постановление о том чтобы сняли арест с карты, т.к. эти говнюки уже 50% с зп высчитывали. они не могли не знать о том что уже есть 3 постановления два на 25% и одно на 50%+ еще хотели с карты деньги снимать. чтобы с этими сп когда они буду на пенсии издевались точно так же как они щас издеваться над людьми. а пенсионеров там в очереди не мало.

Но если честно, то в этой теме у меня больше всего вопросов не к ФССП, а к ГИБДД.
К ФССП вопросов уже нет. Всё давно понятно.
ФССП полностью скомпрометировала сама себя. Своим бездействием. Своим отношением к гражданам. Коррупционерами руководителями, которых ещё и не наказывают по Закону (За злоупотребление должностными полномочиями Александра Чиркова - заместителя руководителя регионального УФССП осудил Ленинский районный суд. Его признали виновным и приговорили к одному году лишения свободы условно с испытательным сроком в один год - смешно). Своими показушными "пиар акциями".
Единственно верное решение - полностью разогнать ФССП, и создать заново, с нуля, с абсолютно другими руководителями и сотрудниками. Тех же, кто сейчас там "трудится", даже близко не подпускать к новой структуре.

ГИБДД - занимайтесь пожалуйста своими прямыми обязанностями! ФССП вы уже ничем не поможете.

вставлю свои "5 копеек" в ваш спор, который никогда не завершится согласием сторон

мой, естественно негативный, опыт общения с ССП ограничивается 2-мя эпизодами.
1. в 14-м году - спорное "заезд частью авто за сплошную линию" - не согласен - гайцы изымают ВУ, выдают "времянку"... суд, который длился 10 сек., где судья сразу заявила : "да заплати ты эти 5 тыЩ, не трать время и нервы ни себе, ни людям" , что я и сделал) и, после предъявления квитанции о оплате мне вернули ВУ, а секретарь суда направила соответствующую писульку в ССП... Вроде бы все, вопрос исчерпан.... НО !!!
конец 16-го года, тут надо заметить, что и на момент нарушения (я ведь с ним по сути согласился в суде , хотя надо было "решить все на месте", на что гайцы недвусмысленно намекали - как оказалось, это сэкономило бы мне и время, и деньги, и нервы) и на время описываемых событий, в семье было 3 авто, которые зарегистрированы на меня, и, якобы нарушение, было совершено на СЕРОМ авто. итак - 16-й год, было решено продать БЕЛОЕ авто, на котором все эти 2 года передвигалась супруга, и изредка я... 3-4 раза авто останавливали гайцы на предмет неоплаченных штрафов - всегда было все О.К. ... Кто сталкивался - знает, как нелегко продать 4-летнюю машину рыночной стоимостью около 2-х миллионов... мне повезло, нашелся реальный покупатель и "ударили по рукам" и направились в ГИБДД переоформлять...
и тут меня ожидал неприятный сюрприз - на это авто наложен запрет на рег. действия за якобы неоплаченный штраф за нарушение 2-х годичной давности, совершенное СЕРЫМ авто... я, "окрыленный" этакой новостью помчался с претензиями на Пермякова, а друг повез в ресторан покупателя - кормить обедом и тянуть время, т.к. покупатель справедливо полагая, что за полдня такую проблему не решить, хотел уже плюнуть на эту затею с покупкой моего авто...
важный, как депутат сельсовета, пристав, на мой недоуменный вопрос "как же так ?"(по счастливой случайности, именно он, выписавший запрет, оказался в этот день на месте)
свел все к тому, что... "сам дурак, надо было, мол, прискакать к ним на цыпочках, принеся в зубах квиток об уплате, и все... делов то"
на мой наивный вопрос : "ну а что делать то мне сейчас ?" вальяжно заметил, что, если квиток не сохранился (это за 2 года беспроблемного использования авто и не числящегося ни в каких базах штрафа ) то можете заплатить еще раз прямо у них, и они снизойдут до того, что в течении min. недели а max. месяца (месяца ) они исправят свой косяк и запрет будет снят.... тушите свет...
в общем то история закончилась благополучно, по русски - были задействованы знакомые знакомых - приставу придали ускорение, и он самолично съездил со мной в ГИБДД (правда 5 тыр. я заплатил повторно) отвезя нужные бумаги нужному человечку, запрет был снят и машина была снята с учета (далее будет понятно, зачем я заостряю на этом внимание) и продана...

2.весна 18-го года... по почте приходит извещение от приставов - оплатите ка, негодник, транспортный налог за... за то самое авто, проданное и лично мною снятое с учета в ноябре 16-го года.... за 2017 год, немедленно, в полном объеме, а то ожидает вас кара жестокая....
похоже на анекдот , но мне не было смешно

за мои, почти полвека жизни, всего 2 "столкновения" с данной конторой.... думаю - это немного
и если во 2-ом случае косяк скорее всего за налоговиками (тоже те еще кадры)
то в 1-м однозначно виден принцип и вся суть работы данной конторы...

Р.S. fullrulez, В моем понимании, Вы и ваши коллеги, не работаете, вы служите, за что получаете не зарплату, а денежное довольствие...
при условии навыка беспрекословного исполнения команд "фас" и "фу, нельзя"...
за много-много лет до нашего с вами рождения народ емко и всеобъемлюще нашел определение подобным структурам - МЫТАРИ...
видимо от всеобщей любви и уважения.

изверги

Была задолженность в пенсионный фонд. Пенсионный фонд, естественно ничего тебе не отправляет, а напрямую к приставам. Оплатил задолженность, прошёл месяц, два, три. В пенсионный фонд никто ничего не перевёл. Пришёл к приставам, почему не перечисляете? Пристав сказал, что не может перечислить, пришёл к начальнику , но и он сказал что тоже не может. Самое главное, что НИКТО НЕ СМОГ ОТВЕТИТЬ почему не перечисляют деньги. Всё это тянулось 5 месяцев. Задолбали, написал письмо на сайт приставов. В течение 30 дней дали ответ........ФАНФАРЫ Не было сотрудника, который занимается переводом денег денежные средства будут перечислены в течение 2 дней. Все кто читал это письмо просто смеялись от души. Любой может оказаться в шкуре должника, даже если ты оплатил.

Баобабыч, Tramper007, это вы какие-то небылицы говорите. Такого просто быть не может

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Сарказм, если что.

GSM-95 писал(а):Слабо после окончания исполнительного производства направить в банки постановления о снятии арестов со счетов ? Или лучше собирать в коридорах толпы и очереди людей, которые требуют эти самые постановления и потом сами в банк везут ? Слабо после окончания исполнительного производства направлять в ГИБДД постановления об отмене запрета на рег. действия ? Продолжать ? Давай, блесни отмазками про электронный документооборот и прочую хню.

Мне? Мне слабо. Я не пристав
Про электронный документооборот. Запросто. При окончании ИП Фактическим исполнением а программе стоят ограничения на неотработанные запреты. Т.е. с начала 2018 года невозможно окончить ИП до тех пор, пока не сняты все запреты. Банки, как правило, отрабатывают быстро (Сбербанк, Запсибкомбанк, Тинькоф... ), Альфабанк косячит и направляет к приставам за "бумажкой", как правило, ссылаясь на то, что не было в электронном виде ничего. ГИБДД... У них свои проблемы с базой. Но это вам лучше расскажут те, кто с этим работает.


Отправлено спустя 47 секунд:

Zorik писал(а): вот ты тугой как чугун.

Тебе русским языком говорят, ПЛАТИ ВОВРЕМЯ и не будет никаких проблем.

Отправлено спустя 5 минут 23 секунды:

Баобабыч писал(а):который никогда не завершится согласием сторон

Да, собственно, тут как раз все возмущаются, выражая несогласие. Тогда как я говорю: "Платите вовремя. Не доводите до приставов". И тогда и вам не будет проблем и нам не придётся пахать с 8 до 10 вечера.
И тогда будем качественней искать алиментщиков. И с посетителями добрее будем.

Но ведь не хотят. Нахватают штрафов. Не платят. Ждут. А потом сидят и плачут, что приходится по приставам бегать. Как дети малые. Ей Богу.

Думаю можно расходится

Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом. Марк Твен.

Без обид...

fullrulez писал(а):Да, собственно, тут как раз все возмущаются, выражая несогласие. Тогда как я говорю: "Платите вовремя. Не доводите до приставов". И тогда и вам не будет проблем и нам не придётся пахать с 8 до 10 вечера.
И тогда будем качественней искать алиментщиков. И с посетителями добрее будем.
Но ведь не хотят. Нахватают штрафов. Не платят. Ждут. А потом сидят и плачут, что приходится по приставам бегать. Как дети малые. Ей Богу.

Вам пишут. Всё давно было оплачено! Дважды оплачено! Или элементарно информации по долгу не было!
Вы нас всех за дебилов что-ли считаете?
О чём вообще с вами можно говорить? Тут даже не честь мундира, а лишнее подтверждение, что ничего никогда в ФССП не изменится...
Занавес.
Разогнать такую службу к чёртовой матери...

fullrulez, ты действительно не пробиваем. "Слишком далеки они от народа" (с)

По абсурдности ситуаций это можно сравнить только с регистрацией авто в ГИБДД в мае 2018г. в век технологий люди стоят у автомата который дает билетик по которому ты идешь в окно регистрации. желающих человек 200 а билеты автомат дает раз в 5-10 минут... и люди создают очередь на бумаге что бы подойти к автомату... была ругань, мордобой (или почти мордобой) и что сделали наши доблестные - поставили к каждому автомату по сотруднику...
Поняв такой расклад, многие через госуслуги записались(правда запись на 2 недели вперед была занята) и без проблем (правда со штрафом 1500р - который кстати нельзя оплатить со скидкой 50%) прошли эту регистрацию... а сотрудники в эти дни загружены процентов на 20% всё остальное время - общаются между собой

Я бы даже эти службы разместил в одном здании - так скажем расширить круг общения

fullrulez, иди работай, а не по интернетам гуляй

fullrulez:

Felix_71: Многие даже не догадываются, что у них есть какой-либо долг

Мягко говоря, наглая ложь.

Вся ваша служба наглая ложь и беззаконие, заминается чуть не каждую неделю вся ваша незаконная деятельность и слабоумие, ваши "юристы" без опыта и зарплаты, работающие от силы месяц, могут раскатать только губу на перспективы.

fullrulez ржу не могу взрослый дядька а отжигает как ребёнок , ему контраргументы конкретные примеры ,а он в ответ платите вовремя ,
ему говорят вы тугой как чугун, а он платите вовремя ,
ему говорят оплатил вовремя и потом ещё раз оплатил , а он в ответ платите вовремя ))))),
ему сегодня дождь , а он платите вовремя ,
ему как дела , а он платите вовремя )))))

ТимOFFеев, fullrulez очень странный тип, я с прошлого раза понял, что с ним бессмысленно разговаривать, сюда зашел ради интереса, появится ли этот персонаж тут, и не прогадал, он и в прошлой теме, про приставов уверял всех, что не от имени службы тут выступает, а потом выяснилось что он к обсуждению и соседние кабинеты с их "юристами" подключал, и тут опять 25)

Я тоже пять копеек кину. На меня возбуждали ИП в срок добровольной уплаты штрафа. Так шта про небардак говорить не надо. И вообще зря ты фулрулез так себя обозначил, потому что косяков в фсп дофига. Меняй ник))))
Люди которые забирают деньги никогда не будут хорошими))

Григорьич писал(а):

ТимOFFеев писал(а): только власть вместо того, чтоб народу обьяснить что и как надо по закону , пользуется его

Должен Путин выступить и призвать всех не делать долгов,платить вовремя?

Ну с учётом того, что все обещания путина делаются с точностью наоборот(бензин, пенсия, налоги, коррупция, ...), то ему скорее надо тогда говорить "Призываю всех делать долги!"..

Отправлено спустя 16 минут 3 секунды:

igor86g писал(а):Отправлено спустя 18 минут 2 секунды:
и да мне пришлось в которые раз стоять в очередях в адской конторе фссп,чтобы взять постановление о том чтобы сняли арест с карты, т.к. эти говнюки уже 50% с зп высчитывали. они не могли не знать о том что уже есть 3 постановления два на 25% и одно на 50%+ еще хотели с карты деньги снимать. чтобы с этими сп когда они буду на пенсии издевались точно так же как они щас издеваться над людьми. а пенсионеров там в очереди не мало.

Я в своё время, когда увидел Исполнительный на 50% ЗП, да ещё и арест на автомобиль, даже заморачивать себя не стал беготнёй по приставам. Пошел сразу в мировой суд со всеми претензиями.. и помимо всех "прошу суд ..." добавил ещё "прошу объявить судебному приставу Ф.И.О. "несоответствие занимаемой должности" с дальнейшим увольнением".. после чего безо всяких очередей появился в назначенное время в суде, куда на разбор полётов был приглашён тот самый судебный пристав, только уже с ощипанными пёрышками и готовый почти на любую мировую..

думаю что так тема угасла, пуков в воду стало мало , думаю неужто удалось проломить мнения мистера «плати вовремя» fullrulez, а потом доперло рабочий день то кончился , и завтра с утра ждём « плати вовремя»день второй ))))

а моего должника не поймали(и ловили ли?) сейчас срок выйдет и але(так все долги можно списывать?), а у знакомого изъяли телефон(цена 500 р ) в счет списания долга(около 200 000 р), причем он сам к ним пришел, приставам - неуд, много ума не надо всех подряд тормозить и пробивать, но хотя бы так, результат есть

cfyz писал(а):а моего должника не поймали(и ловили ли?) сейчас срок выйдет и але(так все долги можно списывать?), а у знакомого изъяли телефон(цена 500 р ) в счет списания долга(около 200 000 р), причем он сам к ним пришел, приставам - неуд, много ума не надо всех подряд тормозить и пробивать, но хотя бы так, результат есть

Не ловили, не ловят, и не будут ловить.. Мне уже предлагают знакомые за 50% от суммы "поговорить" с должником, который в принципе никуда не скрывается. Причём его может найти кто угодно, кроме приставов. Тем же некогда искать, им рейды проводить надо для показухи..
P.S. Сразу вспоминается "браконьерство" по маю.. Привлечены к ответственности 63 браконьера, с суммарным уловом в 30кг рыбы.. Меньше полкилограмма рыбы на человека, Пипец набраконьерили..

cfyz писал(а):неуд, много ума не надо всех подряд тормозить и пробивать, но хотя бы так, результат есть

К сотрудникам ГИБДД и ФССП такое требование, как "много/мало ума" не предъявляется. Они на службе, поэтому их IQ может быть на уровне березового полена.

В реале и результата нет. То, что они озвучивают в официальных сводках - фикция и имитация деятельности.

Время почти 8 утра , уже скоро начнутся пуки в воду , побыстрее а то мой день не удасться если я не прочитаю мантру «плати вовремя» , жду )))))

CJIOH писал(а):И вообще зря ты фулрулез так себя обозначил, потому что косяков в фсп дофига. Меняй ник))))

Начнём с того, что я себя никак не обозначал. Это раз.
Менять ник? Зачем? Мнение людей из интернета о ФССП почитать интересно. Мнение людей из интернета обо мне.... Ващьпе по барабану.
Что касается воплей о беззаконии.... На каждом рейде их слышу. И чё???
Суть проста. ПЛАТИТЕ ВОВРЕМЯ.
А остальное.... Это так. Сопли и слёзы маленьких детишек, которых "незаслуженно обидели" гадкие и злые приставы.
Детский сад ясельная группа

fullrulez писал(а):Суть проста. ПЛАТИТЕ ВОВРЕМЯ.

Вся суть ФССП отражена в постах своего представителя
Разогнать к чёртовой матери их

fullrulez писал(а):ПЛАТИТЕ ВОВРЕМЯ.

CJIOH писал(а):На меня возбуждали ИП в срок добровольной уплаты штрафа.

Жара так влияет на тебя?

Felix_71 писал(а): в постах своего представителя

А у тебя с русским языком проблемы?
Ты с чего вдруг взял, что я представитель ФССП?

Тему надо переименовать , в ПЛАТИТЕ ВОВРЕМЯ

ТимOFFеев писал(а):Тему надо переименовать , в ПЛАТИТЕ ВОВРЕМЯ

Молодец. Вот можешь же умные мысли изложить.

А можно интересно из из данной ветки убрать fullrulez ну что, пуканье в воду не было, а нормальное общение и обсуждение глупой и отвлекающей от основной работы сотрудников гибдд акции, направленной только на пиар «обо...вшейся» неоднократной службы «чёрных людей»

fullrulez писал(а):Молодец. Вот можешь же умные мысли изложить.

Почему ты игнорируешь утверждения о том, что ИП возникают и при возможности "Плати вовремя"?

У ФССП, как и в любой структуре нашего государства есть как положительные моменты, так и отрицательные. Кому то ФССП помогло, кому-то ещё поможет вернуть денежные средства. Народ у нас "терпеливый", подождёт..
Лично у меня только положительное мнение об этой структуре. Когда нужно было "стрясти" должок по исполнительному листу, то сделано это было в течении двух недель с момента подачи исполнительного в ФССП.
Проблему, лично я, вижу в некоторых моментах:
1. Большая текучка в приставах-исполнителях, соответственно недостаток опыта у "молодых" сотрудников. Пока вникнут, разберутся...надо время, которого нет у "заявителей". Всем надо быстрее, но далеко не всегда это выполнимо, по разным причинам.
2. Большой объём исполнительных производств, из-за чего пристав-исполнитель просто не успевает отслеживать сроки, проконтролировать запросы-ответы, внести это всё в базу данных...короче, большой объём документооборота.
3. Большая проблема с ФИО должников. В исполнительных листах не полные данные на должников(нет числа, месяца, года рождения, места рождения, места работы...). Из-за этого возникают проблемы у законопослушных граждан, которым не повезло было с такими же ФИО как у должника. Поэтому много случаев, когда денежные средства списывают "не у того". Но это проблема не ФССП, а суда, которые указывают при составлении исполнительного листа не все данные на должника.
4. Ну и конечно очереди в ФССП, когда людям приходиться много времени терять для решения своего вопроса с ФССП.

Что касаемо совместных рейдов. Они законны, т.к. проходят согласно ФЗ О полиции и ФССП, где прописано, что у этих структур есть законное право взаимодействовать между собой, оказывать содействие. Что они и делают...и похоже, что это приносит положительный результат, т.к. решается финансовый вопрос для тех, кто ждёт взысканий с должников...

Динамит72, минуттточку, помммедленнее....
Если ты про ст. 10 закона о полиции, то приведи конкретный документ о межведомственном взаимодействии ФССП и ГИБДД, а не уподобляйся fullrulez, кидая голословные фразы.
Ну и к тому же поясни, каким образом взаимодействие ФССП и ГИБДД не противоречит ст. 12 вышеуказанного закона, и конкретнее пункту 20 статьи 12?
Ну и до кучи, каким образом совместные рейды ФССП и ГИБДД согласуются и не противоречат ст. 33 закона об исполнительном прлизводстве?

КМС писал(а):Они на службе, поэтому их IQ может быть на уровне березового полена.

при новом пенсионном возрасте для гражданских,ждите молодых талантливых россиян в армии,силовых ведомствах
продолжат работать на благо Родины

Отправлено спустя 14 минут 41 секунду:

В УФССП России по Тюменской области открыты вакансии: судебный пристав-исполнитель, судебный пристав по обеспечению установленного порядка деятельности судов.

http://r72.fssprus.ru/

Zorik писал(а):ФССП и ГИБДД согласуются и не противоречат ст. 33 закона об исполнительном прлизводстве?

1. Если должником является гражданин, то исполнительные действия совершаются и меры принудительного исполнения применяются судебным приставом-исполнителем по его месту жительства, месту пребывания или местонахождению его имущества.

Zorik писал(а):каким образом взаимодействие ФССП и ГИБДД не противоречит ст. 12 вышеуказанного закона

41) оказывать содействие судебным приставам в порядке, определяемом федеральным органом исполнительной власти в сфере внутренних дел и федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по нормативно-правовому регулированию в сфере обеспечения установленного порядка деятельности судов и исполнения судебных актов и актов других органов, при осуществлении розыска гражданина - ответчика по гражданскому делу, а также должника, имущества должника или розыска ребенка по исполнительным документам;

Zorik писал(а):и конкретнее пункту 20 статьи 12?

20) утратил силу;

Так доходчиво?

fullrulez, ты реально клоун? Долго думал? А а п.41 ниже выделенного пробовал прочесть в контексте с ввделенной частью текста?
Угомонись уже работающий не представитель.

Отправлено спустя 4 минуты 38 секунд:
fullrulez, вот понимаешь, твои умственные высеры даже комментировать не хочется. Настолько они ущербны и перевернуты.

Отправлено спустя 8 минут 58 секунд:
Вот пообщается стакими представителями правоохранительных (и сопутствующих им) органов и становится не то, что грустно, а страшно, что люди, которым по чину положено охранять закон сами его не то, чтобы нарушают, а выворачивают оправдывая свои нелегитимным действия. Что это? Кризис образования, когда в стране была куча вузов, без должной преподавательской базы или упоение властью и превозносение своей значимости или просто самоутверждение за чужой счёт?

Zorik вот такие же мысли в голове , тока их так выразить без ругательства не смог , поэтому промолчал )))) спасибо что сформулировал мысль многих кар.братьев

это точно не кризис образования, не все "представители" этой службы одинаковые... кто-то пытается просто выполнять свои обязанности, без фанатичности и маразма.. и такие встречались...
но в большинстве случаев остаются в этой структуре совсем другие, которые почему-то считают себя вправе решать что правильно и как должно быть, и готовы не только выворачивать под себя законы, но и напрямую нарушать...
это просто гнилое человеческое нутро, когда власть и возможность ею воспользоваться выявляют худшие стороны человека...
эта служба подразумевает массовое скопление именно таких людей (из личного опыта общения с ними), к сожалению...

Zorik писал(а):Настолько они ущербны и перевернуты.

Вот то, что написал ты, именно этими словами и называется.

Далее.

Zorik писал(а):конкретнее пункту 20 статьи 12?

Т. е. то, что ты приводишь в пример пункт статьи, который утратил силу, не говорит о твоём незнании закона? Совсем?

Zorik писал(а):ты реально клоун?

Переадресую этот вопрос тебе.
Хотя..... Ответ на него ясен.

Я тебе ответил законами.
Более ты мне безынтересен, ибо безграмотен.

fullrulez, когда смеёшься, смотри не напруди лужицу.
В контексте моего послания я действительно допустил ошибку и указал п.20, который действительно отменён с июля 2016 года. Хотя он в нашем контексте вообще не применим. Правильно было указать п.19. И, если бы ты имел хоть капельку субстанции, именуемой мозг, то ты бы это понял, ибо как раз в п.19 и перечислены обязанности ГИБДД (а п.20 касающийся разрешений на оружие к ФССП и ГИБДД ну ни как не относится).
И после этого ты все ещё утверждаешь что не клоун? Если честно, то развлекать людей твоё призвание. Хотя твои шутки уже порядком приелись.

Отправлено спустя 9 минут 37 секунд:
Вот указал бы на мою оплошность, мол, чувак, ты видимо имел в виду иной пункт названной тобою статьи, и будь, чувак, в дальнейшем внимателен. В этом случае ты бы показал отсроту своего ума и способность анализировать полученную информацию, а также умение в ней ориентироваться. Ан, нет, ты решил поржать без причины, мол глядите, мой апаонент оперирует не существующими нормами права! Ну, поржал. Но где конструктивизм в твоих словах? Переадресовать вопрос? Сказать сам дурак и я с тобой не разговариваю? Такая модель плведкния безусловно имеет право на существование, но для возрастной группы детского сада. Судя по всему ты не далеко ушел от этого возраста.

Отправлено спустя 8 минут 27 секунд:
Да, и кстати, юноша, вопрос о сопоставлении закона о полиции с законом об исполнительном производстве был адресован далеко не тебе.

Сегодня опять "показухой" занялись
ГИБДД - позорники, своими прямыми обязанностями совсем не хотят заниматься

хоть бы график этого шоу обнародовали... раньше только по понедельникам, теперь по средам решили удивлять

BezumniyBegi писал(а):хоть бы график этого шоу обнародовали... раньше только по понедельникам, теперь по средам решили удивлять

Зачем? Нормального водителя эта мышиная возня не интересует.

Holtoff писал(а):Зачем? Нормального водителя эта мышиная возня не интересует.

я так же думаю!
хочу специально попасть на этот рейд, мне надо поговорить с приставами и гаишниками, чтобы с меня запрет сняли, который 33 года висит уже.
но не могу на них попасть никак.

Holtoff писал(а):

BezumniyBegi писал(а):хоть бы график этого шоу обнародовали... раньше только по понедельникам, теперь по средам решили удивлять

Зачем? Нормального водителя эта мышиная возня не интересует.

не все видать нормальные

ай какие хорошие судебные приставы, как хорошо они работают...
только и могут взыскать что с алиментщиков, да по штрафам
а по серьезным делам полный голяк. С мебель-сити до сих пор взыскивают а сколько тюменцев пострадало...
сплошная коррупция в органах

Holtoff писал(а):

BezumniyBegi писал(а):хоть бы график этого шоу обнародовали... раньше только по понедельникам, теперь по средам решили удивлять

Зачем? Нормального водителя эта мышиная возня не интересует.

А знаешь.. Начинает волновать.. Мне тут штрафчик пришёл за превышение скорости.. Правонарушение: 12 июня(каюсь, грешен, опаздывал на вертолёт в Тобольск).. Постановление выписано 21го июля(а я с 18го июля в отпуске, в крыму) , появилось на госуслугах 23го июля сразу с "закончился срок оплаты со скидкой" и без уведомлений на мыло/СМС(зашел на госуслуги по другой причине, случайно обнаружил).. А вернулся я в Тюмень 12го августа, то есть по факту уже сразу нарушителем по 20.25 .. Зашибись..

Znatok писал(а):только и могут взыскать что с алиментщиков, да по штрафам
а по серьезным делам полный голяк.

потому что это самый простой контингент, а у юр.лиц как минимум юрист есть, и он грамотно отсрачивает момент взыскания, до возрата ил взыскателю.

aleksss_555 писал(а):отсрачивает момент

Что что он делает?

жаль в теме не сначало,но

Felix_71 писал(а):Вам же пишут, что ВЫ, не суд, не банк, не Управляющая компания, а именно ВЫ сами уже списали деньги!

Jenson писал(а):они же прекрасно с карточек любые суммы списывают, 

не тупите, ФССП сама не списывает деньги со счетов, просто не имеет доступ, и даже не знает сколько денег на счетах,
СПИ просто отправляет постановы в банки, типа вот сумма, если есть в вашем банке на таком то человеке то надо перечислить мне, а я перечислю взыскателю. , Кстати не реклама, но Росбанк не исполняет.

Felix_71 писал(а):что ничего никогда в ФССП не изменится...
Разогнать такую службу к чёртовой матери...

и кто будет долги выбивать ? "братков" подключать ? только ведь и сам можешь под раздачу попасть, а эти (СПИ) хоть не наглеют, всё по закону, по бумагам

addicted писал(а):ваши "юристы" без опыта и зарплаты, работающие от силы месяц, могут раскатать только губу на перспективы.

при зарплате 10 тыс, что ещё им делать ? и даже 7% не в их зарплату капает,

Динамит72 писал(а):Проблему, лично я, вижу в некоторых моментах:

Скрытый текст:

1. Большая текучка в приставах-исполнителях, соответственно недостаток опыта у "молодых" сотрудников. Пока вникнут, разберутся...надо время, которого нет у "заявителей". Всем надо быстрее, но далеко не всегда это выполнимо, по разным причинам.
2. Большой объём исполнительных производств, из-за чего пристав-исполнитель просто не успевает отслеживать сроки, проконтролировать запросы-ответы, внести это всё в базу данных...короче, большой объём документооборота.
3. Большая проблема с ФИО должников. В исполнительных листах не полные данные на должников(нет числа, месяца, года рождения, места рождения, места работы...). Из-за этого возникают проблемы у законопослушных граждан, которым не повезло было с такими же ФИО как у должника. Поэтому много случаев, когда денежные средства списывают "не у того". Но это проблема не ФССП, а суда, которые указывают при составлении исполнительного листа не все данные на должника.
4. Ну и конечно очереди в ФССП, когда людям приходиться много времени терять для решения своего вопроса с ФССП.

1. за 10 тыс мало кто будет всю жизнь работать, цепляются, получают опыт и сваливают, к примеру в МВД, там зарплата больше., ну или в Отдел по работе с проблемной задолженностью, при каждом банке такой есть, и платят больше и связи в ФССП остаются.
2, много должников стало в последнее время, в частности изза штрафов ГИБДД, и по кредитам, которые в своё время раздавали направо и налево, а теперь возврата хотят, да с процентами.
3. ну тут то ФССП не при чём, претензии к суду, да и вообще Приставы исполнители поэтому общаться надо с тем кто выдал Решение которое пристав исполняет,
4, по пункту2, от того и очереди, а взяли бы да простили долги, к примеру кредитные в части суммы процентов, потому как это долги из воздуха. вот и должников стало бы меньше

ТимOFFеев писал(а):власть вместо того, чтоб народу обьяснить что и как надо по закону , 

ага, рекламу сейчас по тв крутят. Бабца одна, взяли кредит на свадьбу, не хватило. Взяли ещё один. На оплату уходила вся зарплата. Агенство такое то признало банкротом и банк списал все долги.
Такое разъяснение нужно? А ничего что кредит на пробухалово?

fullrulez писал(а):Я просто работаю в ФССП

согласен с выше мной сказанным?

fullrulez писал(а):Я просто работаю в ФССП

поясни такой момент, может и другим будет интересно,
на данный момент с меня взыскивается 50% зар.платы, для пояснения особо одарённым, удержания делает бухгалтер, и переводит СПИ, а тот уже должникам, при этом арест с ЗП карты снимал посещением СПИ., то есть свою половину я получаю на карту,
и вот вопрос, что будет с долгами по штрафам ГИБДД ?
СПИ получив решение суда, сможет сдёрнуть деньги с карты, направив соответствующее постановление в Банк, единственный, где арест снят, при том что уже имеется удержание половины зар.платы ? или в программе есть запрет только на 50% взысканий с человека, ( не с зарплаты)
Или же этот(эти) ИЛ встанут в очередь ? и соответственно будут исполнены через много много лет, а там уже и срок давности по штрафам истечёт , и ИЛ можно будет отменить, или просто забыть по истечении времени

Magic писал(а):

Holtoff писал(а):

BezumniyBegi писал(а):хоть бы график этого шоу обнародовали... раньше только по понедельникам, теперь по средам решили удивлять

Зачем? Нормального водителя эта мышиная возня не интересует.

А знаешь.. Начинает волновать.. Мне тут штрафчик пришёл за превышение скорости.. Правонарушение: 12 июня(каюсь, грешен, опаздывал на вертолёт в Тобольск).. Постановление выписано 21го июля(а я с 18го июля в отпуске, в крыму) , появилось на госуслугах 23го июля сразу с "закончился срок оплаты со скидкой" и без уведомлений на мыло/СМС(зашел на госуслуги по другой причине, случайно обнаружил).. А вернулся я в Тюмень 12го августа, то есть по факту уже сразу нарушителем по 20.25 .. Зашибись..

У меня тоже такое было. Но такие как мы рейдующих приставов все равно не интересуют. Там проще все - сдергивают через некоторое время сумму штрафа с любой доступной карты нарушителя, да и все. У меня сдернули. Кстати, так я о нарушении и узнал - смс пришла, сколько и за что.

aleksss_555, бедные, несчастные ФССП, аж слеза навернулась, как им жить то тяжело...
Для начала пусть с бардаком у себя разберутся (например, неприемлемо высокий процент "должников", которые уже давно всё выплатили и "не должники" вовсе). Плакаться о низкой зарплате ... смешно, не силой же заставили там работать
А уж если ты там работаешь, то работу свою надо делать, а не искать причины, почему её нельзя сделать. Это логика тунеядца и лодыря. Поэтому и писал, что разогнать их надо с таким мировоззрением.
Вы наверное ещё молоды, и мало чего знаете, так вот реальные долги (большие суммы), по сей день возвращают только воспользовавшись услугами "братков". От ФССП толку нет.

aleksss_555 писал(а):согласен с выше мной сказанным?

Вполне.

aleksss_555 писал(а):поясни такой момент, может и другим будет интересно,

1. На данный момент всё зависит от того, как сработает банк. Контроль за списанием возлагается на банки.
2. Конкретно по штрафам....
Насколько я знаю, СПИ по любому отправит по ним обращенку в банк. А значит возращаемся к п.1

aleksss_555 писал(а):или в программе есть запрет только на 50% взысканий с человека,

Как было написано ранее, ФССП не контролирует счета должников. А значит в программе не может быть запретов на списание.

fullrulez писал(а):

но разве программа не обозначит что уже идёт удержание половины зарплаты, а все имеющиеся карты и прочее уже арестовано.
А свободная от ареста карта, именно зарплатная, и именно по этой причине арест был снят.
Чтобы не получилось, и бухгалтер половину перечисляет, и банк вторую половину перечисляет. В итоге должник вообще без денег, и влазит в новые долги.

aleksss_555, Еще раз. По ИП, по которому уже идет частичное погашение, ареста счетов не будет.

Если упадут штрафы ГИБДД, то будет всё по схеме.
1. Запрос в банки об имеющихся открытых счетах.
2. Запрос от имеющемся имуществе.
3. При положительном ответе, обращение на списание ден. средств со счетов.
4. Ограничение спецправ.
5. Если долг свыше 30 000, то ограничение выезда за пределы РФ.

aleksss_555 писал(а):но разве программа не обозначит что уже идёт удержание половины зарплаты,

По данному ИП да. Но по вновь возникшим - нет.

aleksss_555 писал(а):Чтобы не получилось, и бухгалтер половину перечисляет, и банк вторую половину перечисляет

Перечисления со счетов - зона ответственности банка. И тут уже как сработает банк.
НО!!! Это всё касается НОВЫХ ИП. По старым программа не даст.

fullrulez писал(а):3. При положительном ответе, обращение на списание ден. средств со счетов

при нескольких ИП, списание по каждому не более половины?
Получается два ип, и зарплаты тю тю.?
А вот хренасдва.
С меня спи удерживают 33% алименты, одно ип.
Хотели по кредитам второе ип, срезать 50%. Но с учётом аликов выставили только 17%.
Половина как и положено мне остаётся.
Вот и получается, будет третье ип по штрафам, велком в очередь.
Ведь так должно быть?
Или по кредитам, второму ип могли и 50% зарядить, без учёта алиментов?

Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:

fullrulez писал(а):будет всё по схеме. 
1. Запрос в банки об имеющихся открытых счетах.
2. Запрос от имеющемся имуществе.

и ответы будут, арест по предыдущим ИП.

Felix_71 писал(а):aleksss_555, бедные, несчастные ФССП, аж слеза навернулась, как им жить то тяжело...

Felix_71 писал(а):А уж если ты там работаешь, то работу свою надо делать, а не искать причины, почему её нельзя сделать. Это логика тунеядца и лодыря. Поэтому и писал, что разогнать их надо с таким мировоззрением.

Если он там работает, то типа сам за собой гоняется

Holtoff писал(а):Если он там работает, то типа сам за собой гоняется

"ты" - это не конкретный человек, и уж точно не aleksss_555 имелся в виду, а любой сотрудник ФССП

aleksss_555 писал(а):Хотели по кредитам второе ип, срезать 50%. Но с учётом аликов выставили только 17%

По закону да.

Мы говорим про программу и есть ли в ней контроль. Я тебе ответил. НЕТУ.
Даработку данную уже заказали года полтора назад. Но пока не сделано. Контролировать сложно.
И речь не по 50% от зарплаты.
Если у тебя в месяц по 3 ляма зп, то никто не мешает и 70% оттяпать. Там как то завязано на прожиточный минимум.
Точно не скажу. Надо читать.

aleksss_555, зачем ты у него что то спрашиваешь? он мочальник отдела ит, он полный ноль в исполнительном производстве, и как показали предыдущие с ним споры, похоже и в ит он аналогичный ноль, просто пустомеля

fullrulez писал(а): Если у тебя в месяц по 3 ляма зп, то никто не мешает и 70% оттяпать. Там как то завязано на прожиточный минимум.
Точно не скажу. Надо читать.

Эта фраза все для всех должна пояснить раз и навсегда, в дальнейших спорах с данным персонажем.

addicted писал(а):и как показали предыдущие с ним споры, похоже и в ит он аналогичный ноль, просто пустомеля

По себе людей не суди.

И запомни деточка. Не стыдно признаться, что чего-то не знаешь.
Что я и делаю. Быть

addicted писал(а):он полный ноль в исполнительном производстве

не страшно. Страшно, когда ты ноль в жизни.
Надеюсь, это не про тебя. Хотя....

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Админам.
Готов получить горчишник, но чесслово доситали оскорбляющие малолетки.

Убрал сам

fullrulez писал(а):Мы говорим про программу и есть ли в ней контроль. Я тебе ответил. НЕТУ.
Даработку данную уже заказали года полтора назад. Но пока не сделано. Контролировать сложно.

Поэтому мы, вот уже полтора года, делаем что в башку взбредет, и ни какой ответственности не несем, хорошо быть тупым в этой стране.

Отправлено спустя 4 минуты 19 секунд:

fullrulez писал(а):Страшно, когда ты ноль в жизни.

судя по всему ты очень значимый человек в обществе, и когда ты ласты склеишь всероссийский траур объявят, не иначе.

Отправлено спустя 5 минут 25 секунд:

fullrulez писал(а):И запомни деточка

ага папка, запомнил, и мысленно отправил тебя туда, где тебе место

addicted, fullrulez, в личку идите