японцы и немцы премиум-класса

bobhot · Сообщение **bobhot** » 31 авг 2009, 18:20

Mauzer,

Danny, ПЦитата:

о мере важности стоит:
1 - ИМЯ, БРЕНД. Это как визитная карта.

это я так понимаю твоя личная шкала ценностей авто?

ЭТО ОБЩЕПРИНЯТОЕ!!!!! и с этим спорить как минимум глупо!!! у меня есть друг в москве который купил что то вроде максимы или похожее(леворукий) так вот сам авто обошелся по его словам "всего" в 900тр и привезен был под заказ, и когда все он приехал к кому то там на денюху то ему сказали что на вечеринки, деловые встречи лучше приезжать на авто представительского класса немецкой породы, т.к. это сравнимо с китайским автопромом!!! Вот говорит представь деловая встреча и один представитель компании приезжает на Ховере, а второй на Х5, заказчик безусловно выберет как партнера того у кого Х5(проверено не мной), но взоры будут направлены не на Х5 а на Ховер, знаешь почему ? потому что смешно :cherep:

Х5 солидный брендовый авто, а что Ховер?? так же рассуждают о япах!!!

Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:

чушь никогда Германец не купит япошку!!! они поддерживают своего производителя от и до, и те в долгу не остаются!!!

Nikitos72 · Сообщение **Nikitos72** » 31 авг 2009, 18:27

Нормально никогда не поговорить всегда начинаются всякие унижения оскорбления и сводится к тому кто на чем ездит,очень высокий разум. Напоминает картину когда чувак сидит с удилищем за 500 евро и говорит рыбы тут нет , а рядом лох с палкой за 200 рублей рыбу большую таскает.Вы соберитесь все, кучей, немцы справа японцы слева и п...нитесь как следует толпа на толпу я думаю так лучше будет,а то надоело вместо позитива читать "как одному папа джип купил" а другой как лох на разбитом корыте...

Mauzer · Сообщение **Mauzer** » 31 авг 2009, 18:27

bobhot, историю, что ты описал, я слышал еще в 90-х, только про штаты, а не про москву. И вместо ховера был американец какой-то:) А вообще мнение москвы, как одного из самых поганеньких, с человеческой точки зрения, городов для меня ничего не значит. Там люди признают только деньги. И власть. За копейку и в церькви пернут. так что это все относительно.

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

чушь никогда Германец не купит япошку!!! они поддерживают своего производителя от и до, и те в долгу не остаются!!!

ну я же тебе конкретный пример привел. Не мною придуманный с потолка, как многие тут распинаются "Я, да Я", а конкретную ссылку дал. Не веришь - покопошись сам в инете.

bobhot · Сообщение **bobhot** » 31 авг 2009, 18:37

Mauzer, я склонен доверять другу, благо его пока деньги не сломили(тьфу тьфу тьфу), но он говорит что тяжело делать деньги без хорошего авто и квартиры!!! он говорит что деньги можно сделать из ничего если помелькать перед глазами хорошим авто и пригласить в гости в ооочень не скромную квартиру!! примерно говорит 30% людей с большими деньгами начинали с таких вот уловок!!!
Это не историю я тебе рассказал а то что на самом деле происходит с моим другом, притом данные за июль 2009год!!! на море мы с ним встретились)))
И заметь я ниразу не сказал что японец плохой!!! да и наврядле кто скажет, но спорить по комфортабельности и брэндовости с БМВ и Мерседесом глупо!!! Это как в электронике, есть фирма ББК хорошие вещи делает, неуступают наверно по качеству остальным, но взять СОНИ пусть качество даже будет одинаковым но у них ИМЯ БРЭНД.... и очень многие люди берут именно эту марку а не ББК, хотя согласись сони в несколько раз дороже............

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:

Mauzer, давай проще, покажи мне хоть 1 человека стоящего у власти(мэр, президент, генерал, пох. кого в этом направлении) который бы ездил на встречи на любом японце? дай ссылку на фото на статью еще на что нить. Я за 17 лет сознательной жизни видел только ролсы, волги, бмв, мерседес, бентли... это будет основной аргумент в имидже немецкой марки!!!

Mauzer · Сообщение **Mauzer** » 31 авг 2009, 18:58

bobhot, дружище, я же и не говорю что ты хаешь японоавтопром. Просто парирую в диалоге

Я верю твоему другу, потому как сам был в москве и знаю что за люди там и с какими ценностями живут.

давай проще, покажи мне хоть 1 человека стоящего у власти(мэр, президент, генерал, пох. кого в этом направлении) который бы ездил на встречи на любом японце? дай ссылку на фото на статью еще на что нить. Я за 17 лет сознательной жизни видел только ролсы, волги, бмв, мерседес, бентли... это будет основной аргумент в имидже немецкой марки!!!

давай. Номер на крузаке 001. В Тюмени. Кто ездит? В очках. С заячьей губой. Подсказка: на "як" начинается, на "ушев" заканчивается? :yes:

bobhot · Сообщение **bobhot** » 31 авг 2009, 18:59

Mauzer, ты посмотри на чем он в москву ездит!!! остряк блин

Mauzer · Сообщение **Mauzer** » 31 авг 2009, 19:00

Это как в электронике, есть фирма ББК хорошие вещи делает, неуступают наверно по качеству остальным

а знаешь историю этой фирмы? Изначально делала по заказу электронику панасоника, пионера, еще чего-то там, потом вышла на рынок под своим именем, но....со все той же начинкой

от панасоника и пионера, но с шильдиком ВВК.

bobhot · Сообщение **bobhot** » 31 авг 2009, 19:02

Mauzer, лана тебя не переубедить, устрой голосование, посомтрим, но в итоге японоводы проголосуют за япы, все остальные хз как)))

Mauzer · Сообщение **Mauzer** » 31 авг 2009, 19:16

bobhot,

ты посмотри на чем он в москву ездит!!! остряк блин

я про москву уже писал, пытается подстроиться под них. Видимо в надежде что и его туда же заберут

но ведь мир не заканчивается москвой. Да, немцы статуснее, не спорю. Но речь то не об этом. А о премиуме! Как о классе. Если принято, как ты писал выше, ездить в москве на немцах, то это ничего не говорит. У них, может, через месяц появиться мода без штанов ходить на встречи, это же не означает, что все должны так делать:) Хотя в москве есть мода подражания. Когда ельцин занимался тенисом, все стали заниматься тенисом, потом путин был, любил собак, пошла мода на собика. Так же и с машинами. Да, немцев больше всего, но есть и японские авто. Вот ссылки.
http://cardriver.ru/Mercedes_Benz/news/25616

- Президент Удмуртии Александр Волков перемещается на джипе «Тойота» и на представительской «Ауди».

- Губернатор Челябинской области Петр Сумин ездит на черном «Вольво».

- Президент Татарстана Минтимер Шаймиев колесит на «Крайслере».

- Президент Башкирии Муртаза Рахимов ездит на «Лексусе».
http://www.kz.kp.ru/2005/08/12/doc77803/

Krolik72 · Сообщение **Krolik72** » 31 авг 2009, 19:31

Mauzer почитал ссылку которую ты тут выложил, и что дальше победил бумер, финик к нему так плотно подобрался тока за счет двигла, по остальным параметрам он проигрывает

Mauzer · Сообщение **Mauzer** » 31 авг 2009, 20:05

Krolik72, молодец что прочитал. А теперь прочти название темы. Никто не указывал на то что, японец лучше. Я уже несколько страниц талдычу что японский премиум ЕСТЬ и что он не хуже немецкого. В чем-то "да", проигрывает, но в чем-то выигрывает.

финик к нему так плотно подобрался тока за счет двигла, по остальным параметрам он проигрывает

а как же всеми тут любимый КОМФОРТ, который так натужно восхлавляли у немцев, что про него не пишешь, что финик обошел немца, а? :grin:

Krolik72 · Сообщение **Krolik72** » 31 авг 2009, 20:38

если оценивать комфорт тока плавностью хода и шумоизоляцией то сначала надо поставить резину одинакавого профиля и радиуса

Mauzer · Сообщение **Mauzer** » 31 авг 2009, 20:48

Krolik72,

если оценивать комфорт тока плавностью хода и шумоизоляцией то сначала надо поставить резину одинакавого профиля и радиуса

зачем? Инжинеры при создании машин продумали этот момент и раз решили, что определенный типоразмер лучше всего подойдет для этого авто, то и эксперементировать не стоит.

Krolik72 · Сообщение **Krolik72** » 31 авг 2009, 20:59

Mauzer, *опа по разному воспринимает неровности дороги предающиеся например от 17 радиуса и 45 профиля и 18 радиуса и 35 профиля

Mauzer · Сообщение **Mauzer** » 31 авг 2009, 21:19

ну и пусть воспринимает. Этот тип резины идет с завода, раньше надо было при разработке думать, как авто ездить будет. Тем более, ТАМ, у них, что в германии, что в японии, дороги гладкие как стекло и какие колеса - абсолютно не важно.

viza · Сообщение **viza** » 31 авг 2009, 21:30

о да, японческий премиум! и хендэ генезис ему в компанию :cherep:

Mauzer · Сообщение **Mauzer** » 31 авг 2009, 21:36

о да, немецкий премиум. И шкоду супербеее ему в компанию :smeh:

Krolik72 · Сообщение **Krolik72** » 31 авг 2009, 21:39

Mauzer, октавия последнего поколения ни чем не уступает камри

Mauzer · Сообщение **Mauzer** » 31 авг 2009, 22:01

Krolik72, ну да. Только классом на 2 порядка ниже, движки послабже, да и комплектуха победнее. А так ничем не уступает.

KorzH · Сообщение **KorzH** » 31 авг 2009, 23:16

Господи ж ты боже мой - ребят, вам не надоело еще? Такую флудильню развели тут - письками, можно сказать, меряетесь! Оставьте вы Маузера в покое - пусть верит во что угодно и даже в японский премиум! Есл перестанем с ним спорить, то тема просто загнется, и больше не придейтся ничего доказывать - это все равно бесполезно. Просто вся разница в том, что этот премиум признают только японцы и те кто на японопроме ездит - весь остальной мир мечтает о Мазерати, Роллс-Ройс, МБ, БМВ, Порш и Майбах. Я вот почему-то мечтаю на данный момент купить себе Порш, а не Ниссан GTR)).
Про премиум могу так сказать - моя жена ОЧЕНЬ хорошо рисует, но ее картины не стоят миллионы долларов, а есть кортины Микельанджело, которые стоят. Так же и с машинами. Покупая премиум люди покупают не только кусок железа который возит их задницу из точки А в точку В. Они покупают статус, качество, историю.
Японцы реально вышли на рынок массово только в конце семидесятых, с малолитражками, когда начался энергетический кризис. Если б ни это - хз че б ща было)) Хотя японоводы щас скажут - ниче не было бы, японцы умные- че-нибудь бы придумали. Вспомните группу В ралли восьмидесятых - ни одного японца. Формула 1 - японцы только недавно появились с тойотой. И так далее.
начало 20-го века. Вся европа и америка ездит на машинах. В японии - гужевой транспорт. Какая нахрен история?!

Mauzer · Сообщение **Mauzer** » 31 авг 2009, 23:49

KorzH,
[url]пусть верит во что угодно и даже в японский премиум![/url] я не верю - я знаю.

то тема просто загнется, и больше не придейтся ничего доказывать

а никто и доказать ничего не может, одни потуги на горшке. Одно только "Я", как у головки на патефоне.

Просто вся разница в том, что этот премиум признают только японцы

а также американцы и те же европейцы, которые эти машины покупают. Данные о продажах лексуса в ссылке выше. У ТЕБЯ ЕСТЬ КОНКРЕТНОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ТВОЕЙ БОЛТОЛОГИИ? Или настолько уверен в своей правоте что и не считаешь нужным что-то конкретизировать?

Про премиум могу так сказать - моя жена ОЧЕНЬ хорошо рисует, но ее картины не стоят миллионы долларов, а есть кортины Микельанджело, которые стоят. Так же и с машинами.

нет не так же. Вот когда помрет твоя жена, пройдет лет 200 и если о ней хоть кто-то вспомнит и увидит ее произведения, тогда другой разговор. Неудачный пример привел. :cherep:

Японцы реально вышли на рынок массово только в конце семидесятых, с малолитражками, когда начался энергетический кризис.

Да, у них небольшая история. Зато когда вышли, все легли. Ваши именитые немцы весь век тужились, создавая свои шедевры, а тут появился выскочка и прыгнул выше головы.

японцы только недавно появились с тойотой

ух как это глаз и слух режет, аж покая не дает, не правда ли :cherep:

Короче, проще ребенку объяснить что такое солнце и почему светит. Мечтайте о поршах, бэхах, может когда-нибудь купите и тогда ваш пафос прольет на сердце радость и будете ощущать себя богоизбранными.

Поклоняйтесь им и дальше, может снизойдет до вас.

Danny · Сообщение **Danny** » 01 сен 2009, 00:09

Mauzer, ты просто непрошибаемый. И при этом реально гонишь и с пеной у рта доказываешь полнейшую чушь... Типо "мент запили дверь"

Вот тебе информация для общего развития:
2009 год
Лучший двигатель по классам:
до 1 литра – мотор объемом 0,9-литра от Toyota (Aygo, Yaris, Peugeot 107, Citroen C1, Subaru Justy)
от 1 до 1,4 литра – турбированный мотор объемом 1,4 литра TSI от Volkswagen (Golf, Eos, Scirocco, Touran, Tiguan, Jetta, Seat Ibiza Cupra) ГЕРМАНИЯ, НО НЕ ПРЕМИУМ
от 1,4 до 1,8 литра – турбированный мотор объемом 1,6 литра совместного производства BMW-PSA (Mini Cooper S, Clubman, Peugeot 207, 308) СНОВА ГЕРМАНИЯ
от 1,8 до 2 литров – 2-литровый мотор TFSI от Audi (A4, A5, Q5, VW Scirocco, Golf GTi) СНОВА ГЕРМАНИЯ
от 2 до 2,5 литров – дизельный мотор объемом 2,1 литра от Mercedes (BlueEffieciency C-Class, BlueEffieciency E-Class) СНОВА ГЕРМАНИЯ
от 2,5 до 3 литров – мотор объемом 3 литра с двойной турбиной от BMW (135, 335, X6, Z4, 730) ГЕРМАНИЯ , ДЕШЕВЫЙ ПРЕМИУМ
от 3 до 4 литров – 4-литровый мотор V8 от BMW (M3) ГЕРМАНИЯ
более 4 литров – 6,2-литровый мотор от Mercedes-AMG (CLK, S, SL, CL, CLS, ML) ГЕРМАНИЯ..

Вот только в 2007 году по версии немецкого журнала твой хваленый ниссановский мотор еле еле вошел в 10-ку лучших двигателей:
Десятка лучших двигателей 2007 года (журнал Ward’s Auto):
1. Audi 2,0-литровый DOHC I4 с турбонаддувом (Audi A3)
2. BMW 3,0-литровый DOHC I6 (Z4 3.0si)
3. BMW 3,0-литровый DOHC I6 с турбонаддувом (335i)
4. DaimlerChrysler 3,0-литровый турбодизельный DOHC V6 (Mercedes-Benz E320 Bluetec/Jeep Grand Cherokee CRD)
5. DaimlerChrysler HEMI 5,7-литровый OHV V8 (Chrysler 300C)
6. Ford 3,5 л Duratec DOHC V6 (Ford Edge/Lincoln MKX)
7. Ford 4,6 л SOHC V8 (Mustang GT/Mustang Shelby GT)
8. Mazda 2,3 л DISI turbocharged DOHC I4 (Mazdaspeed3)
9. Nissan 3,5 л DOHC V6 (Infiniti G35)
10. Toyota 3,5 л DOHC V6 (Lexus IS 350)

Вот картина 2006 года, когда БМВ надрал всех
Лучшие двигатели 2006 (International Engine of the Year Awards):
Абсолютный зачет – BMW объемом 5,0 л V10 (устанавливается на BMW M5, M6)
Лучший новый двигатель 2006 года – Volkswagen 1,4 л TSI Twincharger (Golf)
Лучший экономичный двигатель – Toyota 1,5 л Hybrid Synergy Drive (Prius)
Лучший спортивный двигатель – BMW 5,0 л V10 (M5, M6)
Объемом до 1,0 л – Honda 1,0 л IMA (Insight)
1,0-1,4 л – Volkswagen 1,4 л TSI Twincharger (Golf)
1,4-2,8 л – Toyota 1,5 л Hybrid Synergy Drive (Prius)
1,8-2,0 л – Audi 2,0 л TFSI (Golf, Audi A3, A6, Seat Leon, Skoda Octavia)
2,0-2,5 л – Subaru 2,5 л Turbo (Impreza, Forester, Saab 9-2X)
2,5-3,0 л – BMW 3,0 л Twin-Turbo Diesel (535d)
3,0-4,0 л – BMW 3,2 л (M3, Z4 M)
Более 4,0 л – BMW 5,0 л V10 (M5, M6)

Ну если уж мы заговорили за ниссан в частности, то премию ДВИГАТЕЛЬ ГОДА он никогда не получал, однако получал премию АВТОМОБИЛЬ ГОДА. Внимание, встречаем:
Nissan Micra (March) получил европейскую награду «Автомобиль 1993 года». Автомобиль March завоевал премию «Японский Автомобиль 1992—93 гг.» и «Новый Автомобиль 1992—93 гг.» в Японии.
Ну так же Автомобили Cedric/Gloria получили награду «Лучший Автомобиль 1999—2000 гг.»
По сути ниссан - тот же рено

До класса премиум ему как народу зимбабве до ядерного оружия....

Добавлено спустя 6 минут 29 секунд:

Mauzer,
НУ вот теперь объясни мне почему тогда москвич "юрий долгорукий" не стал премиум-автомобилем. Удлиненная база, шумоизоляция, все электро, АБС, ГУР, мотор 2 литра, салон кожа.... Ведь все сделали, как японцы :cherep:

. Все атрибуты навесили... Что не поперло то? Народ не принял? Сорвали пару важных встреч в истерику???

Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:

Ну и вот еще шедевр. Премиум, ебтать! Мерседес в панике отзывает все W220 на фейслифт, а БМВ отправляет проект F01 (новая 7-ка для тех кто не в теме) на доработку...
Что творилось в это время с японцами пусть подскажет Mauzer... Наверное просто снимают с производства Президента, как ущербного и не достойного носить гордое имя...
[img]http://img.encyc.yandex.net/illustrations/rusauto/pictures/332-1.jpg[/img]

Zloy_alex · Сообщение **Zloy_alex** » 01 сен 2009, 00:57

Гипотетическая история:

Я заработал большую кучу бабла, женился на ослепительной блондинке, купил трехэтажный коттедж с офигенным видом. Осталась машина.
Так как денег у меня много, я естественно хочу большую черную машину, чтобы на дороге "уважали, мусара честь отдавали" и.т.п.
Так как машина большая и тяжелая, а я еще и ввалить иногда люблю 200+ когда еду в пятницу с телками на вечерину в Ё-бург, Нужен мощный двигатель, то есть от 3-х литров(на меньшем 200+ не айс).
НО... 3 литра это не попацански. Нужно 5, а лучше 6(денег же на бенз и обслугу у меня есть).
И чтоб V12 был(звучит породисто). И чтоб дерево в салоне не выглядело как шифонер советский. И вообще я очень много хочу и готов потратить на выбор материалов и ништяков месяц-другой. Думать, менять, сравнивать.

Чтобы найти Свой идеал автомобиля.

Японцы, при всем моем уважении к ним, такого варианта просто не имеют.
У них вообще в плане "комплектации" все скудновато.
На каких еще автомобилях расшифровка комплектации по вину занимает страницу-две?

То есть при покупке немца премиум-класса практически полная свобода выбора есть.

Все имена, факты и совпадения случайны :cherep:

ЗЫ: Для очень многих Богатых людей важна безопасность в разных ситуациях. Покажите мне заводского бронированного японца.

Цитата: Уже в 1928 году Mercedes-Benz предложил покупателю первый бронированный автомобиль. Однако полностью бронированную машину Mercedes подарил японскому кайзеру только в 1930 году.

Hendrix · Сообщение **Hendrix** » 01 сен 2009, 01:57

Читал тока что новый авторевю ... про новую семерку БМВ (760)...

АвтоРевю писал(а):...V12.... Это звучит столь же гордо, сколь и тихо.
На холостом ходу я вообще не мог понять, работает мотор или нет. Открываю капот, едва различаю шепот двигателя - и верю, что даже на первый послевоенный V12 под капотом BMW 750i серии Е32 можно было поставить ребром монетку - и она не падала. И это не только немецкий перфекционизм, но и теория двигателя внутреннего сгорания: в отличии от моторов V8, так называемые силы инерции второго порядка в 12-цилиндровом моторе полностью уравновешены - оттого он работает тише и мягче. Собственно, если забыть о тщеславии, к этому сведется ответ на вопрос, зачем вообще понадобилось тратить миллионы на разработку нового (а он действительно новый!) мотора V12, если в арсенале BMW есть уже близкий по мощности мотор V8, который ставится на BMW X6M. Чтобы было мягче и тише!

это и называется премиум ... япошки никогда не тратили лишних денег на разработку новых моторов из-за таких "мелочей" ... чтобы стало на пару децибелл тише)) Собственно я вообще не знаю серийных японцев с V12 )))
Тойота даже на лексусы ставит те же 3,5 литровые моторы что и на камри (гибридные разработки не в счет, это другая тема)... как и ниссан на инфинити.

Predator · Сообщение **Predator** » 01 сен 2009, 09:26

Zloy_alex, я б купил GTR :lol2:

\

А по теме... Блин, а вы, кто так борется за евро пром, скажите, какой тогда класс у японского "претендента"

Я вот тоже думаю, что японский премиум есть, другой вопрос, что он еще в состоянии формирования и в скором времени сровняется если не догонит европромный авто...
И мне кажется, маузер и беситься от того, что вы не хотите признать, что он есть! Он ведь не доказывает что Lexus класса GS круче 7ки от бомбы и большой LX круче ML...

Добавлено спустя 8 минут 53 секунды:

Hendrix, эээ....знаешь какбе... зачем делать V12 хотя они и были (и даже W... я уже не говорю о аппозитах) если технически в этом нет смылся т.к. их движетель обладает тем же характеристиками что и v12? но при этом тише, экономичней и легче, тут они как люди разумные не парятся...и может это и правильно...

Конечно, если это 5.5AMG то с этим придется япошкам бороться... да и итальяшкам и все всем (ну кроме заокеанского SRT), но "гаражный" тхуненх VR38DETT способен будет конкурировать с 5.5. AMG

Zloy_alex · Сообщение **Zloy_alex** » 01 сен 2009, 10:55

Predator писал(а):[ но "гаражный" тхуненх VR38DETT способен будет конкурировать с 5.5. AMG

В чем? В мощности - возможно. МОжет даже момент похожий будет.
Он будет громче, резче, свистеть на полгорода, ехать только после 4штук.
А рядом проедет АМГ, мягко шурша резиной, а водитель его подумает: И накуя?.

ниссановод

bobhot писал(а):
Mauzer, давай проще, покажи мне хоть 1 человека стоящего у власти(мэр, президент, генерал, пох. кого в этом направлении) который бы ездил на встречи на любом японце? дай ссылку на фото на статью еще на что нить. Я за 17 лет сознательной жизни видел только ролсы, волги, бмв, мерседес, бентли... это будет основной аргумент в имидже немецкой марки!!!

давай генерал газпром-нефти тюменской ездит на инфинити, его замы на тойотах

и ср@ть они хотели на бмв и мерседесы :cherep:

Predator · Сообщение **Predator** » 01 сен 2009, 11:08

Zloy_alex, не... ну давай святой тюниг трогать не будем

Понимаешь в чем дело, тут какбе в другом вопрос, при "нужном" балансе можно и старый добрый RB26 поставить в линейку с 5.5 и уж точно громче чем шедевр от AMG он не будет...
ДА, ехать он будет с 3.5 но извините и 5.5. совсем не низкооборотистый агрегат

Если уж мы пойдем в сторону от премиума... то
для примера... (Тюмень)
дядечка очень кавказкой национальности за рулём баварского болида (M6) был крайне взбешён, когда тупо не мог вынести скромный мотор 4g63 спокойно работающий в EVO..

причем, было не менее 3х стартов, а разница с стоимости мега-ощутимая... Его больше не волновал вопрос комфорта, кожи. DVD и прочее электрики это просто вводило в ступор почему мой авто стоит так много и не может проехать это желтое гражданское чудо... почему он не торопливо проезжает этот длинный флагман от BMW причем (EVO) ну какбе не напрягался

он
задал такой вопрос:
"...э...слюшай, а скока литраф у тебя дарагой?"
А парень сказал правду:
"2 дяденька

всего 1998 см3"

Очень обиделся "дорогой" и уехал совсем не спеша

Ну это так примера ради... :wink:

Zloy_alex · Сообщение **Zloy_alex** » 01 сен 2009, 11:12

НУ дак это ЭВО.
Сравнивай тогда с Альпина.

Predator · Сообщение **Predator** » 01 сен 2009, 11:18

Zloy_alex, да не.... Тут мы ща уйдем совсем не туда...

мы про премиум

Я по прежнему жду, что ответят на мой вопрос, если Япония не премиум, то что это тогда?

А Маузер , как раз и пытался вам сказать что японо-премиум есть!
А вот что лучше, он как раз-таки и не пытался объяснять...

PS да хоть с чем если EVO Stage 3 :lol: