Впервые на скамье подсудимых — участники интернет-форума

Patriots · Сообщение **Patriots** » 02 фев 2007, 14:43

Михалыч, эк Вы быстро себе победу приписали

а я думал у кого кончились аргументы тот проиграл :wink:

"И ещё. Помнишь такое выражение......."

Это всего лишь ещё раз подтверждает то, что в нашей стране с соблюдением Конституции не всё в порядке...

Серый · Сообщение **Серый** » 02 фев 2007, 15:05

Patriot, я ничего не говорил по поводу судебного процесса, сам могу дать кучу советов, как этого чувачка отмазать. Мы же тут как я понял не советы по избежанию наказания даем а выражаем свое мнение по поводу обвинительных/оскорбительных высказываний в сети.

Если этот журналист считает что он прав, он скажет "Да, это я говорил, это мое мнение, и я уверен, что могу его свободно выражать!" А он так не скажет, потму что а) побоится, б) это незаконно.
И ЖУРНАЛИСТ прекрасно это знает, иначе бы он выражал свое мнение не под логином Мышкин на форуме а под своим именем в СМИ.

Patriots · Сообщение **Patriots** » 02 фев 2007, 17:46

Серый, "выражаем свое мнение по поводу"

Ну, в принципе, я его выразил. Если сайт\форум ЛИЧНЫЙ, пиши что хочешь.
Если нет - пиши то, что разрешит модератор.
Коль на том форуме эти реплики не удалили - стало быть правила форума не нарушены.
А "оскорблённому" губернатору могу посоветовать вместо чтения форумов побольше работать, может быть тогда и бардака меньше станет, и причины для подобных высказываний пропадут.

dixi72 · Сообщение **dixi72** » 02 фев 2007, 20:37

ES! писал(а):Всех(обычных граждан) дак можно обзывать без последствий, а ВВП нельзя? А чем он отличается?

Он государство представляет....а обычные граждане - себя. Разницу чуешь?

dixi72 · Сообщение **dixi72** » 02 фев 2007, 20:46

Patriot писал(а):Михалыч, оригинальная трактовка здесь: http://dal.sci-lib.com/word039692.html

Серый, ещё раз ПО БУКВАМ читаем фразу:

"Эта тварь, называющаяся губернатором, на все способна"

И что ? Только плиз, без субъективной предвзятости ! Каждый, как говорится, понимает в меру своей испорченности .

Во-первых, загляните в толковаый словарь и узнайте значение слова "тварь".

Во-вторых, в ЭТОЙ фразе есть ли имя, фамилия, регион ?
О КАКОМ ИМЕННО губернаторе речь?
Или ВСЕ ныне существующие губернаторы подали иски ? Наврядли .

В-третьих, "на всё способна". На что - "на всё" ? Может это - в хорошем смысле ?

Где "оскорбление" ? А НЕТ его !
Просто нашли предлог прессануть "не-своего" журналиста...

И вообще, ребятам нужен грамотный адвокат, пусть подают встречный иск, о нарушении неприкосновенности частной переписки.

Слушай друг....а есть в словаре слово "ЙУХ"? Это тоже вроде часть тела всего-то....а если тебя им назвать? Как интересно ты отреагируешь? Как то ты понимаешь все только со своей стороны... (Не принимай на свой личный счет...это для понятности....прости, если обидел...)

Patriots · Сообщение **Patriots** » 02 фев 2007, 21:30

dixi72,
Во-первых, "ВВП" - это что\кто ?

Ась ?

"Валовый Внутренний Продукт"
"Вал Вторичной Передачи"
Ну, кто во что горазд ? :smeh:

Небольшой ОФФ. Лично у меня нет однозначного отношения к Путину. С одной стороны, он кое-что делает правильно, с другой - меня бесит его бездействие.
Там где вмешиваться не нужно - он использует "административный ресурс"; а где бы надо оперативно настучать по башке - он говорит "разбирайтесь сами".
Кстати, на вчерашней пресс-конференции, он высказался на стороне учителя "ограбившего БилГейтса" кто ф курсе... это большой ПЛЮС ему в моём личном рейтинге. :wink:

Но мы отвлеклись. Ты своими вопросами вернул нас к нашим баранам. Прочти внимательно нашу дискуссию с ВМР там всё есть.

Ну вот несколько примеров.
Если я приду в кабинет к Путину и скажу ему в лицо всё что о нём думаю - это наши личные с ним разборки, и они никого не касаются.
Если я выйду на улицу и начну орать нецензурщину вперемешку с именем Президента - это публичное оскорбление, и меня совершенно законно арестуют.
Если я напишу: "Президент России В.В.Путин........(далее оскорбительный текст)"- тоже самое, статья.
Если я напишу: "ВВП - .......(и далее всё что угодно)" см НАЧАЛО. Пусть человек с именем "ВВП" пишет заявление в суд :cherep:

.
Понятно ? или ещё не понятно ?

Далее. "Как интересно ты отреагируешь"

Знаешь чуваг, мне абсолютно нас*ать кто что обо мне пишет. Я не политик, и общественное мнение ОБО МНЕ мне безразлично. В идеале - пусть его (мнения обо мне) вообще не будет.
Если я где-то в интернете прочитаю что-то, что покажется мне обидным, я просто больше никогда не наберу этот адрес. И это будет мой, мизерный, личный, "бан".
И мне этого достаточно, поверь.
И ещё - всяческие форумы, гостевые, - это КОММЕРЧЕСКИЕ предприятия.
Посещая их, ты, кроме оплаты за свой траффик местным соединялам, добавляешь баллы менеджеру сайта и он с этой распечаткой посещений идёт трясти себе бабло со спонсора.
Так подумай, стОит ли посещать за свой счёт сайт, где тебе не нравится ?

ES! · Сообщение **ES!** » 03 фев 2007, 01:56

Он государство представляет....а обычные граждане - себя. Разницу чуешь?

Нет... Мне пофуй кто он и кого представляет.
Речь же про человека, а не про гео работу.

По мне дак, что ВВП никто, что сосед...
Про соседа дак можно плохое говорить, а про ВВП нельзя.
Фигня какая-то...

ES! · Сообщение **ES!** » 03 фев 2007, 02:02

Что-то ты обобщаешь, и резко. Выйди ка на улицу и обзови кого-либо из проходящей компании ОБЫЧНЫХ граждан "тварью". Думаю, последствия тебе выдадут и оптом, и в розницу. НЕОБЫЧНЫЕ тебе же и трендюлей ввалят , и с СИЗО знакомство заведёшь. А уж там "резких уважают"...

Ну ведь в сду не будут подавать, ну попинают чуток :cherep:

dixi72 · Сообщение **dixi72** » 03 фев 2007, 22:39

Patriot,
Ну....ну.....понятно с тобой все.... Ты паря - крутой мен, да и только....Все пох, всех нах...Кто тот?...кто этот?...никто не авторитет...А тогда зачем весь этот разговор?
Про отношения лично к Путину, как к Путину - одно дело, а к Президенту Путину - другое... Ты чета все в одну кучу смешал... И в кабинете Путина - ты, друг дорогой будешь не в троллейбусе....а в гос.офф.органе....поэтому, ты туда никогда не попадешь, и сказать ты успеешь (если успеешь) 1,5 слова. Потому что, сначала тебя выведут из кабинета, потом проведут в отдельную комнату, а потом ты на всю оставшуюся жизнь полюбишь всех оставшихся и будущих президентов, и навсегда поймешь с кем, как и где можно разговаривать :yes:

Сказочник....
Про "бан". Понимаешь ли....если про тебя и напишут, то всем будет насRать кто ты и что ты. А вот офф.гос. служащий - лицо известное всем, и поэтому ну никак нельзя молоть что придет в голову на весь инет! :no2:

Парини....вы или слишком молоды, или .... все, более ничего не отвечу....дело ваше...

dixi72 · Сообщение **dixi72** » 03 фев 2007, 22:41

ES!, Так и про соседа нельзя, если ты человек нормальный, а уж про офф.лицо и тем паче...

Patriots · Сообщение **Patriots** » 04 фев 2007, 01:40

dixi72,

да уж... не по адресу я так много букофф начепятал... ниасилил...

Я ведь попытался тебе объяснить на "своём" примере для простоты, а вовсе не потому что "Все пох, всех нах".
Что бы ты понял разницу между "публичным оскорблением" и "личным мнением"; но видимо неудачно. Уж не знаю, как проще-то объяснить... попробуй в моём тексте слово "Я" заменить на "НЕКТО", а "Путин" - на "чиновник". Хотя наврядли это поможет...
Ну да ладно, я не собираюсь никого "лечить". Сколько людей - столько мнений.

А про то что я всё в кучу смешал - ну да, бывает, офф иногда, каюсь...

P.S. Да, зря ты так про Путина. В действительности он вполне адекватный человек :wink:

и критику соответственно воспринимает.

ES!, для того чтобы обвинить кого - либо в "оскорблении", НЕОБХОДИМО письменное заявление лица, в отношении которого это оскорбление имело место.
Поэтому, если сосед его напишет - это уже основание, и судебное разбирательство весьма вероятно.

С высокопосаженным чиновником чуть иначе. Если ты будешь ПУБЛИЧНО высказывать онём в "оскорбительном" тоне, тебя могут задержать ПО ПОДОЗРЕНИЮ в нанесении оскорбления, т.к, как верно заметил dixi72, он - "лицо известное всем". Но для ОБВИНИТЕЛЬНОГО вердикта суда, как я говорил, НЕОБХОДИМО заявление потерпевшего, и не только оно.

dixi72, да вот ещё... "Так и про соседа нельзя, если ты человек нормальный, а уж про офф.лицо и тем паче"

Я добавлю - если и сосед тоже НОРМАЛЬНЫЙ. И офф-лицо тоже. А если вор или взяточник - ...? Тоже нельзя ? Или как ?

ES! · Сообщение **ES!** » 04 фев 2007, 12:27

Patriot ф топку таких соседей :cherep:

dixi72 это понятно, но бывает оно ведь само.. когда сосед достаёт, например своей дрелью в 10 часов вечера :oops:

Patriots · Сообщение **Patriots** » 04 фев 2007, 12:53

ES!,

точно, часть на рудники, часть в печь. Вот это будет по справедливости.
А журналисту премию.
А то заворовались, зажрались, на бюджетные деньги виллы за рубежом покупают; а полстраны за чертой бедности в пьянстве и наркоте, - и ещё ничего не скажи против. Оборзели совсем.
Ну да недолго им осталось. :automat:

Слава России !

Михалыч

dixi72 писал(а):Patriot,
Ну....ну.....понятно с тобой все.... Ты паря - крутой мен, да и только....Все пох, всех нах...Кто тот?...кто этот?...никто не авторитет...А тогда зачем весь этот разговор?
Про отношения лично к Путину, как к Путину - одно дело, а к Президенту Путину - другое... Ты чета все в одну кучу смешал... И в кабинете Путина - ты, друг дорогой будешь не в троллейбусе....а в гос.офф.органе....поэтому, ты туда никогда не попадешь, и сказать ты успеешь (если успеешь) 1,5 слова. Потому что, сначала тебя выведут из кабинета, потом проведут в отдельную комнату, а потом ты на всю оставшуюся жизнь полюбишь всех оставшихся и будущих президентов, и навсегда поймешь с кем, как и где можно разговаривать Сказочник....
Про "бан". Понимаешь ли....если про тебя и напишут, то всем будет насRать кто ты и что ты. А вот офф.гос. служащий - лицо известное всем, и поэтому ну никак нельзя молоть что придет в голову на весь инет!
Парини....вы или слишком молоды, или .... все, более ничего не отвечу....дело ваше...

П. трудновато назвать подростком по виду. Взрослый мужик. По паспорту. А так - юношеский максимализм прет, как опара. Все плохие, воры, взяточники и т.д. Разновидность навсегда чем-то обиженного человека.
В уголке тявкает на всех и кайфует от революционных идей. Явно ещё на ручках не качали из угла в угол фэйсом по забору за такой базар

Patriots · Сообщение **Patriots** » 04 фев 2007, 20:09

Михалыч, я не буду пытаться переубедить вас или ещё кого-то, кто помогал вам писать этот текст. Вы, как и любой человек, имеете право на своё мнение, а также право его СВОБОДНО высказывать.
У меня тоже СВОЁ мнение. Я его высказал, пытался как мог обосновать - удачно или нет судить не мне.
Но это МОЁ мнение.
Если бы вы были заинтересованы продолжить дискуссию - я бы поддержал; а поливать грязью - это не по мне. Я вроде вам гадостей не делал.
Сделал пакость другому - ответь; а когда огульно - это зря.
Не вижу смысла продолжать.

P.S. "спасибо" за навешанный ярлык :oops:

.

P.P.S. И насчёт ваших наездов. Какой такой "максимализм"?

Я высказал своё отношение к подонкам, разорившим страну.
Если что-то не так, есть модераторы. У вас-то какие претензии ?
И я не "обижен жизнью"... Жизнь такова, какой мы её делаем. Если мне что-то в жизни не удалось (а такое бывало и не раз) то в этом виноват я сам. В том числе и в том, что не стал одним из "жуликов всея руси". И не жалею об этом. Моя жизнь - это МОЯ жизнь.
И я рад за вас, что у вас всё окей.

dixi72 · Сообщение **dixi72** » 04 фев 2007, 20:23

Михалыч.....цитату мою вставил, а ответ вроде как Патриоту....Как то чуток путаница выходит. Поправь.....а то не понятно, кому отвечаешь-то... (а может и правда мне? :no2:

)

Patriots · Сообщение **Patriots** » 04 фев 2007, 20:25

dixi72, не, это мене :cherep:

Михалыч

dixi72, твоя цитата была просто использована как подводка. Высказанное к тебе лично ни в коем разе не относится.

Патриоту: А с чего ты взял, что послание адресовано именно тебе? Смотри себя же и свои доводы выше:"П" может означать как букву просто, так и Пупкин, Петров и т.д.

dixi72 · Сообщение **dixi72** » 04 фев 2007, 21:02

Patriots · Сообщение **Patriots** » 04 фев 2007, 23:59

Михалыч, я это взял с того, что мы тут спорим с вами и вполне логично так предположил. Кроме того, сам стиль построения текста. Можно было и другим именем подписаться и адресовать дядевасе, я бы всё равно понял. Не дурак вроде...
Однако обратите внимание, что наша дискуссия не выходит за рамки форума. Никто не бежит в суд с выдернутыми логами и хардами и не превращает правосудие в коррумпированный балаган. Вот пусть везде и всегда так и будет.

И вообще, что-то не пойму я вас если честно. Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО за цензуру в интернете? Чтобы нельзя было свободно высказать своё мнение ?
Скажите-ка честно, будет ли интересен такой интернет? Где всё заранее известно на несколько ходов вперёд ? Посмотрите 1 канал хотябы...
Или Вы чисто из спортивного интереса спорите ?

Михалыч

Я за отсутствие беспардонного безымянного хамства и обливания грязью всех и вся как в жизни, так и в инете. Отвечать надо не только за поступки, но и за слова. Интернет всё-таки создан для общения людей в первую очередь, а не маниакальных личностей, за которых ты беспокоишься. Цензура... Я бы некоторым с удовольствием бритвочкой языки укоротил сантиметров на пять-восемь, лучше до плеч. Вот это цензура! Я отнюдь не член КПСС (выгнали в 1990) и не сталинец, но вот якобы за безнаказанное громкое тявканье на всех из подворотни просто чтобы слышали - хвосты шавкам бы отрубал

Patriots · Сообщение **Patriots** » 05 фев 2007, 20:46

Михалыч,

ну вот наконец-то более-менее конкретный ответ.

Я согласен с "отсутствие беспардонного безымянного хамства и обливания грязью всех и вся как в жизни, так и в инете".
Но коль сделал подлость и об этом написали - поделом значит. Разве не так ?

Далее. Я не беспокоюсь за "маниакальных личностей". О чём Вы ?
"Маниакальные" в данном контексте наверное означает тех, кто одержим манией величия, кто любой ценой, переходя из одной партии в другую, меняя в одночасье свои политические приоритеты, - стремится сохранить своё место у кормушки.
Поверьте моему честному слову - я не с ними.

Теперь про "тявканье". Да, я иногда позволяю себе грубые высказывания; но если Вы внимательно читали, это всегда было ПО ПОВОДУ. А вовсе не огульно, всех и вся.
Например если какой-то негодяй, которому не нравится правый руль, припрётся ко мне домой чтобы отобрать у меня автомобиль, на который я в течение полугода откладывал свою честно заработанную зарплату; - я не то что обматерю его, а зашибу лопатой.

И насчёт "цензуры" - не согласен категорически.
Пока в России правит антинародный режим - вводить цензуру глупо. Потому что это будет только ему (режиму) на руку.
А когда в России будет (не скажу ато опять в чём-нибудь обвинят) - тогда цензура - ещё более глупо. Потому что народ и власть должны быть едины. И когда кто-то из народа что-то "тявкает" (кстати тогда такие выражения приветствоваться не будут), то надо прежде всего разобраться - а верный ли поступил сигнал ? Может что-то в системе подгнило, и заняться-то надо кем-то из чиновников, а не "казнить гонца, принесшего дурную весть"...

dixi72 · Сообщение **dixi72** » 05 фев 2007, 21:19

бла...

Чем дальше в лес - тем толще партизаны... :oops:

Patriots · Сообщение **Patriots** » 05 фев 2007, 23:59

dixi72, опять что-то не так ?

Ах да, совсем забыл...
Кое-кто, "М" вроде :wink:

тут приписывал мне какие-то "революционные идеи"; так вот зёма, это не так... и вообще не верь всему что пишут в интернете.
Я лишь верю и надеюсь, что рано или поздно в России будет-таки справедливая власть (реально справедливая, а не та, которая сама себя так называет).
И преступники ответят по заслугам. Вот и всё...