Газовая установка на авто - обсуждение

Системы питания, выпуска, охлаждения, смазки, зажигания. Неисправности, способы диагностики и ремонта, опыт ремонта. Газовые установки, предпусковые подогреватели, вопросы о расходе топлива и т.п.
olegvm
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 21 окт 2005, 00:00
Рейтинг: 72
Репутация: 0

Газовая установка на авто - обсуждение

Сообщение olegvm » 20 дек 2005, 15:34

имею ваз-2193 карбюратор
хочу поставить газ.
вопрос где лучше взять оборудование и где его лучше ставить?


Посоветуйте хорошую фирму по установке ГБО в Тюмени?

Все фирмы по установке ГБО в Тюмени есть в каталоге фирм в рубрике "Газобалонное оборудование": http://www.car72.ru/content/catalog/category-40

 

Garik
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 10 сен 2007, 00:00
Рейтинг: 1
Репутация: 0

Сообщение Garik » 17 май 2011, 13:17

День добрый, подскажите какое ГБО оборудование и стоимость работ + оборудования необходимо установить на тойота корона двикатель 4 S, 1.8 литра, коробка автомат
Охрана - это не только люди с оружием, но и ..............

han78
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 14 окт 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 215
Репутация: 0

Сообщение han78 » 19 май 2011, 23:45

здравствуйте. Хотел бы поставить на старлет 4е-фе. Вариант? И сколько будет стоить это удовольствие???

Optik
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 19 июн 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 537
Репутация: 0

Сообщение Optik » 20 май 2011, 10:57

Установил на Шкоду Октавию ГБО по адресу г.Тюмень,ул.50 лет Октября,198а тел:(3452) 76-85-42. Работой и сервисом доволен. Ребята все сделали акуратно, терпеливо ответили на все мои глупые вопросы. По окончанию выписали бумаги на ГБО для ГАИ. Все цивильно и офциально. Респект им.

чуткий
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 245
Репутация: 0

Сообщение чуткий » 25 май 2011, 10:37

Optik спасибо за отзыв,но мы так ко всем относимся,будем рады любому клиенту. :yes:
Всегда первые,всегда лучшие!!!Тюменский сайт про ГБО www.propan72.ru звонить:(3452)61-61-67

гендальф
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 29 май 2009, 00:00
Рейтинг: 422
Репутация: 0

Сообщение гендальф » 03 июн 2011, 09:10

Добрый день! поставил себе альфу 4-го поколения на х-трейл.. буквально вчера пропала индикация уровня топлива в баке и индикатор работы тож погас.. после этого машина дергалась как зебра африканская но потом вроде перешла на бенз им стала работать стабильно.. с утра сегодня завел, перешло все на газ.. доехал до работы нормально.. поехал залил полный бак газа, снова все потухло и машина стала дергаться.. как бороться? диагнозы?
главное робяты серцем не стареть!!!

starling
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 00:00
Рейтинг: 221
Репутация: 0

Сообщение starling » 03 июн 2011, 09:28

гендальф писал(а):Добрый день! поставил себе альфу 4-го поколения на х-трейл.. буквально вчера пропала индикация уровня топлива в баке и индикатор работы тож погас.. после этого машина дергалась как зебра африканская но потом вроде перешла на бенз им стала работать стабильно.. с утра сегодня завел, перешло все на газ.. доехал до работы нормально.. поехал залил полный бак газа, снова все потухло и машина стала дергаться.. как бороться? диагнозы?


Надо ехать к установщикам ). Как вариант окислилась клемма массы блока или + провод (обычно идет на аккумулятор). Возможно брак предохранителя (был такой казус). Но лучше заехать на СТО, у вас наверняка установка гарантийная - это гарантийный случай.
Установка ГБО на автомобили. http://elitgaz.ru тел: 8 (3452) 38-80-30

чуткий
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 245
Репутация: 0

Сообщение чуткий » 06 июн 2011, 09:34

гендальф писал(а):Добрый день! поставил себе альфу 4-го поколения на х-трейл.. буквально вчера пропала индикация уровня топлива в баке и индикатор работы тож погас.. после этого машина дергалась как зебра африканская но потом вроде перешла на бенз им стала работать стабильно.. с утра сегодня завел, перешло все на газ.. доехал до работы нормально.. поехал залил полный бак газа, снова все потухло и машина стала дергаться.. как бороться? диагнозы?


Какова цена,таково и качество :down:
Всегда первые,всегда лучшие!!!Тюменский сайт про ГБО www.propan72.ru звонить:(3452)61-61-67

гендальф
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 29 май 2009, 00:00
Рейтинг: 422
Репутация: 0

Сообщение гендальф » 06 июн 2011, 09:40

чуткий, хех, приехал на СТО, протестили.. сгорели мозги(( поменяли по гарантии и всех делов.. а насчет цены и качества?? передо мной крузак стоял с BRC за полтос с лишним и куле?? сгорела форсунка.. и запасных не найти.. ток под заказ.. ну и в чем прикол платить лищние денюжки? :?
главное робяты серцем не стареть!!!

starling
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 00:00
Рейтинг: 221
Репутация: 0

Сообщение starling » 06 июн 2011, 10:43

чуткий писал(а):
гендальф писал(а):Добрый день! поставил себе альфу 4-го поколения на х-трейл.. буквально вчера пропала индикация уровня топлива в баке и индикатор работы тож погас.. после этого машина дергалась как зебра африканская но потом вроде перешла на бенз им стала работать стабильно.. с утра сегодня завел, перешло все на газ.. доехал до работы нормально.. поехал залил полный бак газа, снова все потухло и машина стала дергаться.. как бороться? диагнозы?


Какова цена,таково и качество :down:


Не верное суждение, ИМХО. Хотите сказать что поставив.. например Принс.. за пару тысяч зеленых вы сможете дать руку на отсечение что не сломается?

Я всегда говорю что ломается ВСЕ, для этого и гарантия. Весь вопрос в том чтобы ОПЕРАТИВНО решать гарантийные вопросы, а не так как например в БРЦ.

А ломается все и ловато и БРЦ и Тамона и дигитроник и т.д. я технику в магазине выбираю по качеству (хотя бы визуальному) и гарантийному сроку.
Установка ГБО на автомобили. http://elitgaz.ru тел: 8 (3452) 38-80-30

Yastrebov72
offroader
offroader
Сообщения: 13680
Зарегистрирован: 14 мар 2006, 00:00
Награды: 2

Я езжу на: Suzuki Escudo

Рейтинг: 27 311
Репутация: +36

Сообщение Yastrebov72 » 06 июн 2011, 12:41

Optik писал(а):Установил на Шкоду Октавию ГБО по адресу г.Тюмень,ул.50 лет Октября,198а тел:(3452) 76-85-42. Работой и сервисом доволен. Ребята все сделали акуратно, терпеливо ответили на все мои глупые вопросы. По окончанию выписали бумаги на ГБО для ГАИ. Все цивильно и офциально. Респект им.


Впервые слышу, что для гаи какие то бумаги нужны..
Прокомментируйте плиз!

может starling?

чуткий
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 245
Репутация: 0

Сообщение чуткий » 07 июн 2011, 08:53

Не верное суждение, ИМХО. Хотите сказать что поставив.. например Принс.. за пару тысяч зеленых вы сможете дать руку на отсечение что не сломается?

Я всегда говорю что ломается ВСЕ, для этого и гарантия. Весь вопрос в том чтобы ОПЕРАТИВНО решать гарантийные вопросы, а не так как например в БРЦ.

А ломается все и ловато и БРЦ и Тамона и дигитроник и т.д. я технику в магазине выбираю по качеству (хотя бы визуальному) и гарантийному сроку.[/quote]

Абсолютно согласен,сломаться может любая техника.Дело в частоте отказов в период гарантийного обслуживания,т.е как часто ломается ГБО у клиента в течении года? P.S. "КАК ПРАВИЛО ГАРАНТИЯ НА ГБО ПРИМЕРНО ОДИНАКОВА ГОД" так вот у ГБО бюджетного частота поломок просто пугает из моего опыта,а он поверьте не маленький, отказ у систем из польских комплектующих примерно 50/50,т.е владелец каждой ВТОРОЙ установки в течении года минимум один раз обратится на СТО в связи с некорректной работой ГБО.
У Ловато процент брака порядка 3-4 %,а это на мой взгляд ОЧЕНЬ НЕПЛОХО!!!
Ну и что касается ГБО голландской фирмы "PRINS" дилером которого я так же являюсь,за все время ни одной поломки.Поэтому я всегда придерживаюсь такого мнения:МЫ НЕ НАСТОЛЬКО БОГАТЫ,ЧТО Б ПОКУПАТЬ ДЕШЕВЫЕ ВЕЩИ.
Но право выбора всегда за клиентом:поставить дороже,но качественнее и наслаждаться,или сэкономить сегодня,замучиться и переплатить завтра.
Решать ВАМ.

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:

Yastrebov72 писал(а):
Optik писал(а):Установил на Шкоду Октавию ГБО по адресу г.Тюмень,ул.50 лет Октября,198а тел:(3452) 76-85-42. Работой и сервисом доволен. Ребята все сделали акуратно, терпеливо ответили на все мои глупые вопросы. По окончанию выписали бумаги на ГБО для ГАИ. Все цивильно и офциально. Респект им.


Впервые слышу, что для гаи какие то бумаги нужны..
Прокомментируйте плиз!

может starling?

К сожалению практика показывает что при прохождении тех осмотра спрашивают.
Да и вообще сертификаты на ГБО и баллон должны быть

Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:

гендальф писал(а):чуткий, хех, приехал на СТО, протестили.. сгорели мозги(( поменяли по гарантии и всех делов.. а насчет цены и качества?? передо мной крузак стоял с BRC за полтос с лишним и куле?? сгорела форсунка.. и запасных не найти.. ток под заказ.. ну и в чем прикол платить лищние денюжки? :?

BRC неплохое оборудование,но к сожалению проблема в отношениях поставщика и конечного установщика,от них не дождаться запчастей и обмена по гарантии,долго и муторно.
P.S Это основная причина по которой я не работаю с BRC
Всегда первые,всегда лучшие!!!Тюменский сайт про ГБО www.propan72.ru звонить:(3452)61-61-67

Yastrebov72
offroader
offroader
Сообщения: 13680
Зарегистрирован: 14 мар 2006, 00:00
Награды: 2

Я езжу на: Suzuki Escudo

Рейтинг: 27 311
Репутация: +36

Сообщение Yastrebov72 » 07 июн 2011, 11:01

чуткий писал(а):
Yastrebov72 писал(а):
Optik писал(а):Установил на Шкоду Октавию ГБО по адресу г.Тюмень,ул.50 лет Октября,198а тел:(3452) 76-85-42. Работой и сервисом доволен. Ребята все сделали акуратно, терпеливо ответили на все мои глупые вопросы. По окончанию выписали бумаги на ГБО для ГАИ. Все цивильно и офциально. Респект им.


Впервые слышу, что для гаи какие то бумаги нужны..
Прокомментируйте плиз!

может starling?

К сожалению практика показывает что при прохождении тех осмотра спрашивают.
Да и вообще сертификаты на ГБО и баллон должны быть


Ну техосмотр щас вообще под вопросом. А что именно на ТО спрашивали? Сертификаты?
Кто имеет право проверять бумаги на ГБО? Сотрудник ТО, или любой гаец на улице?

Давайте без "практики". Ткните носом в нормативно-правовой акт!

Я с ГБО который год езжу, и за бумаги впервые слышу. И если гаец на улице бумаги на ГБО попросит, я ему талон ТО покажу и пошлю лесом..

ЗЫ: Скоро наверно сертификаты на тройники прикуривателя заставят с собой возить! :cherep:

fred24
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 00:00
Рейтинг: 87
Репутация: 0

Сообщение fred24 » 07 июн 2011, 12:09

Поставил на Матиза ГБО Ловато 4 поколения ---ДОВОЛЕН!!!-- Изъездил 3 бака (35л)Топливо нюхает 84 копейки на 1км. Пробег 200 км в день. Экономия с бензином (мать его цену!) в 2раза. Динамика (хотя какая у матиза динамика... ) в норме. Будем дальше ездить смотреть..
Сломаным и сгоревшим Тролям просьба идти лесом.

чуткий
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 245
Репутация: 0

Сообщение чуткий » 10 июн 2011, 10:27

Yastrebov72 писал(а):
чуткий писал(а):
Yastrebov72 писал(а):[quote="Optik"]Установил на Шкоду Октавию ГБО по адресу г.Тюмень,ул.50 лет Октября,198а тел:(3452) 76-85-42. Работой и сервисом доволен. Ребята все сделали акуратно, терпеливо ответили на все мои глупые вопросы. По окончанию выписали бумаги на ГБО для ГАИ. Все цивильно и офциально. Респект им.


Впервые слышу, что для гаи какие то бумаги нужны..
Прокомментируйте плиз!

может starling?

К сожалению практика показывает что при прохождении тех осмотра спрашивают.
Да и вообще сертификаты на ГБО и баллон должны быть


Ну техосмотр щас вообще под вопросом. А что именно на ТО спрашивали? Сертификаты?
Кто имеет право проверять бумаги на ГБО? Сотрудник ТО, или любой гаец на улице?

Давайте без "практики". Ткните носом в нормативно-правовой акт!

Я с ГБО который год езжу, и за бумаги впервые слышу. И если гаец на улице бумаги на ГБО попросит, я ему талон ТО покажу и пошлю лесом..

ЗЫ: Скоро наверно сертификаты на тройники прикуривателя заставят с собой возить! :cherep:[/quote]

Без практики:от 15 марта 1999 г. N 190 это основной документ которым должны руководствоваться при прохождении инструментального осмотра,там чётко сказано что при осмотре авто оборудованного ГБО сотрудник ПТО должен проверить систему на герметичность и срок освидетельствования баллона,и всё,дальше они не имеют права лезть,но в жизни к сожалению всё наоборот,и сертификаты просят и акты и т.д,
Всегда первые,всегда лучшие!!!Тюменский сайт про ГБО www.propan72.ru звонить:(3452)61-61-67

Yastrebov72
offroader
offroader
Сообщения: 13680
Зарегистрирован: 14 мар 2006, 00:00
Награды: 2

Я езжу на: Suzuki Escudo

Рейтинг: 27 311
Репутация: +36

Сообщение Yastrebov72 » 10 июн 2011, 12:52

при осмотре авто оборудованного ГБО сотрудник ПТО должен проверить систему на герметичность

Хотел бы я посмотреть как он это будет делать... ВСЕ соединения газовых шлангов намыливать будет?! :cherep:

39181989
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 221
Репутация: 0

Сообщение 39181989 » 12 июн 2011, 11:37

А где лучше установить газ? 4-е поколение. Машина калина 1,4л. 16кл. баллон за место запаски. и какие цены?

chernix
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 250
Репутация: 0

Сообщение chernix » 12 июн 2011, 16:54

Современные системы впрыска газа на авто. ЭлитГаз 388-030 www.elitgaz.ru

Е048МК
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 20 май 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 9
Репутация: 0

Сообщение Е048МК » 12 июн 2011, 19:40

А на Волгу Газ 31105,если поставить то где посоветует народ и какую,а то тут что то почитал до фига всяких фирм есть что ли и вро де как по ценнику есть отличия...!!! ??? :auto1:
077

fred24
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 00:00
Рейтинг: 87
Репутация: 0

Сообщение fred24 » 12 июн 2011, 20:06

39181989 писал(а):А где лучше установить газ? 4-е поколение. Машина калина 1,4л. 16кл. баллон за место запаски. и какие цены?

Я ставил на 50лет Октября 198А это перед гилёвским кольцом сразу за переездом налево (ЕСЛИ ехать из города) цена на Ловато 4 поколения 26 тыс. всё про всё.

39181989
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 221
Репутация: 0

Сообщение 39181989 » 12 июн 2011, 22:33

А какая разница между 4-тым поколением и обычным ГБО? кроме цены.

Sench92
Мастер
Мастер
Сообщения: 2075
Зарегистрирован: 11 сен 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 578
Репутация: +1

Сообщение Sench92 » 12 июн 2011, 22:55

А какая разница между 4-тым поколением и обычным ГБО? кроме цены.

динамика и расход.

владельцы Ловато 4го поколения отзовитесь, на сколько расход стал выше после установки ГБО?
Набор в группы по панкратиону (ММА), количество мест ограничено! Тренировки по панкратиону проходят в МАОУ гимназии № 16 города Тюмени по адресу Парфёнова, 19.
8-932-477-51-79 - Дмитрий,
8-909-187-19-35 - Николай.

Adel7
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 00:00
Рейтинг: 10
Репутация: 0

Сообщение Adel7 » 13 июн 2011, 00:40

Тоже задумался о установке ГБО, скажите сколько сейчас газ стоит и где можно псмотреть карту газовых заправок в Тюмени?

чуткий
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 245
Репутация: 0

Сообщение чуткий » 13 июн 2011, 11:24

Adel7 писал(а):Тоже задумался о установке ГБО, скажите сколько сейчас газ стоит и где можно псмотреть карту газовых заправок в Тюмени?


Газ стоит 12 рублей за литр.
Заправок в Тюмени около 20-25 шт.
Всегда первые,всегда лучшие!!!Тюменский сайт про ГБО www.propan72.ru звонить:(3452)61-61-67

Sench92
Мастер
Мастер
Сообщения: 2075
Зарегистрирован: 11 сен 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 578
Репутация: +1

Сообщение Sench92 » 13 июн 2011, 11:26

где можно псмотреть карту газовых заправок в Тюмени?
\
в бубль гисе
Набор в группы по панкратиону (ММА), количество мест ограничено! Тренировки по панкратиону проходят в МАОУ гимназии № 16 города Тюмени по адресу Парфёнова, 19.
8-932-477-51-79 - Дмитрий,
8-909-187-19-35 - Николай.

чуткий
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 245
Репутация: 0

Сообщение чуткий » 13 июн 2011, 12:04

39181989 писал(а):А где лучше установить газ? 4-е поколение. Машина калина 1,4л. 16кл. баллон за место запаски. и какие цены?


У Нас Ловато+тор 43 литра =25000 рублей за нал.
Всегда первые,всегда лучшие!!!Тюменский сайт про ГБО www.propan72.ru звонить:(3452)61-61-67

manekpaul
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 25 май 2010, 00:00
Рейтинг: 16
Репутация: 0

Сообщение manekpaul » 13 июн 2011, 16:38

чуткий, а как ваша фирма назывется?

(смотрел по форуму выше не нашел)

Добавлено спустя 1 час 33 минуты 37 секунд:

А, все нашел, Элитгаз.

Сорри за офф.

fred24
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 00:00
Рейтинг: 87
Репутация: 0

Сообщение fred24 » 13 июн 2011, 18:23

manekpaul писал(а):чуткий, а как ваша фирма назывется?

(смотрел по форуму выше не нашел)

Добавлено спустя 1 час 33 минуты 37 секунд:

А, все нашел, Элитгаз.

Сорри за офф.

нАСКОЛЬКОЯ ЗНАЮ В ЭЛИТ ГАЗЕ электроника производства москва. а установка ловато

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

39181989 писал(а):А какая разница между 4-тым поколением и обычным ГБО? кроме цены.

4 го поколения полный автомат.

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

Sench92 писал(а):
А какая разница между 4-тым поколением и обычным ГБО? кроме цены.

динамика и расход.

владельцы Ловато 4го поколения отзовитесь, на сколько расход стал выше после установки ГБО?

уменя на бензине был 6 литров на газе 7 литров (по трассе 90%)

Sench92
Мастер
Мастер
Сообщения: 2075
Зарегистрирован: 11 сен 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 578
Репутация: +1

Сообщение Sench92 » 13 июн 2011, 18:28

есть ли тада смысл на новую машину ставить ГБО 4го поколения хоть и расход будет меньше чем у 3го?
почитал про 4ое поколение-отказы всякие...
с 3им поколением проще наверно будет хз
Набор в группы по панкратиону (ММА), количество мест ограничено! Тренировки по панкратиону проходят в МАОУ гимназии № 16 города Тюмени по адресу Парфёнова, 19.
8-932-477-51-79 - Дмитрий,
8-909-187-19-35 - Николай.

чуткий
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 245
Репутация: 0

Сообщение чуткий » 14 июн 2011, 09:53

manekpaul писал(а):чуткий, а как ваша фирма назывется?

(смотрел по форуму выше не нашел)

Добавлено спустя 1 час 33 минуты 37 секунд:

А, все нашел, Элитгаз.

Сорри за офф.


ООО "Центр установки газобаллонного оборудования" вот так незатейливо :grin:
www.propan72.ru

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:

Sench92 писал(а):есть ли тада смысл на новую машину ставить ГБО 4го поколения хоть и расход будет меньше чем у 3го?
почитал про 4ое поколение-отказы всякие...
с 3им поколением проще наверно будет хз

Отказы бывают у любого оборудования,не ставте дешовое,экономия сейчас обернётся затратами потом,и как правило большими чем вы сэкономите.
Всегда первые,всегда лучшие!!!Тюменский сайт про ГБО www.propan72.ru звонить:(3452)61-61-67

Sench92
Мастер
Мастер
Сообщения: 2075
Зарегистрирован: 11 сен 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 578
Репутация: +1

Сообщение Sench92 » 17 июн 2011, 11:59

У Нас Ловато+тор 43 литра =25000 рублей за нал.

а если в кредит получается дороже стоимость установки?
Набор в группы по панкратиону (ММА), количество мест ограничено! Тренировки по панкратиону проходят в МАОУ гимназии № 16 города Тюмени по адресу Парфёнова, 19.
8-932-477-51-79 - Дмитрий,
8-909-187-19-35 - Николай.