Вариатор или автомат???

Steilmann · Сообщение **Steilmann** » 28 июл 2011, 23:06

Сашок72, найди такой же кашкай на мешалке, сядь в него и матку в двиге выворачивай также как в варике, разницу почувствуешь

Сашок72

Steilmann писал(а):Сашок72, найди такой же кашкай на мешалке, сядь в него и матку в двиге выворачивай также как в варике, разницу почувствуешь

ну на мешалке ты сам распоряжаешся оборотами, можеш ехать быстро но шумно, а можеш тихо и медленно
а кагда выбора нет то очень заё*ывает, особенно при поездках на дальние расстояния

crazyborn · Сообщение **crazyborn** » 28 июл 2011, 23:08

Steilmann, масло там угорает еще как но не сильно конечно как в двигле но все равно автомат и варик разные вещи. И кстати когда у меня двигатель затарахтел я тоже с начала подумал на двиг, а оказалось так себя варик ведет в тяжелых условиях

Steilmann · Сообщение **Steilmann** » 28 июл 2011, 23:12

я один раз слышал как варик воет, на улке было минус 30 и я шёл по трассе, думал накрылась коробка, а нет, утром прогрел нормально и поехал как обычно....и никогда не слышал чтоб варик шумел, шум идет с двига, с повышенных оборотов...
да и неудобств никаких не испытываю, два года на варике гоняю, и если буду менять авто, буду брать на варике!

Vitek · Сообщение **Vitek** » 28 июл 2011, 23:26

Всё что напишу это ИМХО и пожалуйста не надо мне навязывать своё мнение, за рание спасибо за понимание.
Ездил на вариаторе и автомате, больше понравился вариатор, нет переключений передач и рывков, плавный ход, ещё очень понравилось что вариатор как и МКПП при отпускании педали газа начинает тормозить машину (торможение двигателем), а автомат так не умеет он как будто в нейтралку встаёт.
Я лично за CVT.
72rus,
+1 у Nissan они отличные.
:up:

Видео:

http://www.youtube.com/watch?v=2OMqmpjOHWM

- как раз схематично показывает все плюсы работы CVT над AT и торможения двигателем при отпускания газа

Это не плюсы конкретно Nissan CVT, а вообще всех CVT других авто-брендов :wink:

tiki · Сообщение **tiki** » 29 июл 2011, 00:04

спасибо всем за ответы, нашел много для себя интересного
просто у меня возник вопрос с выбором авто, одна с автоматом, а вторая с вариатором, вот и задумался

rusfox02 · Сообщение **rusfox02** » 29 июл 2011, 00:13

Vitek, езжу на автомате, с горки вроде не замечал такого что она накатом идет, наоборот вроде как двигом тормозит. Ездил по горам до башкирии там и проходил подобные ситуации описанные в ролике. На варике не ездил плохого не скажу. Автомат удобен, но личное мнение говорит о механике, МКПП - это самое лучшее, хоть и езжу сейчас на автомате.

crazyborn · Сообщение **crazyborn** » 29 июл 2011, 00:14

Vitek, смешное видео я бы посмотрел как варик с автоматом посоревновались в горку а не с горки!

tiki · Сообщение **tiki** » 29 июл 2011, 00:17

я просто подумал, если накроется вариатор, то вряд ли где его нормально сделают(((

Mauzer · Сообщение **Mauzer** » 29 июл 2011, 00:20

Народ, давайте отделим зерна от плевел, изначально топикастер интересуется "+" и "-" АКПП и "вариатора", так что МКПП и ДСГ трогать не будем.

Вариатор:
"+" - плавность трогания с места, отсутствие передач (нет рывков при переключении), бОльшая экономичность топлива, малая масса по сравнению с АКПП.
"-" - нельзя допускать нагревания "вариатора" (при пробуксовке, при движении по бездорожью и т.п.), нет возможности установки на все модели авто, не может переваривать большой крутящий момент, если сломается - ремонт дороже АКПП, меньшая надежность по сравнению с АКПП

АКПП:
"+" - устанавливается практически на все авто (импортные), переваривает большой крутящий момент, ресурс больше чем у вариатора, двигатель быстрее встает в "щадящий" режим работы (нежели вариатор)
"-" - бОльшая прожорливость двигателя (хотя самые современные автоматы это обжорство свели к минимуму), КПД ниже чем у других трансмиссий, при износе либо грязном масле могут появиться толчки при переключении передач.

Насчет шумов вариатора ничего не скажу, считаю что-то выходит из строя либо уже наступает большой трындец, т.к. все механизмы должны работать бесшумно.
Считаю вариатор более нежным видом трансмиссии, хотя и более современным.

Сашок72

Вот откуда у авто с вариатором большая экономичность. Он же держит обороты двигателя чуть ле не максимальными

genser · Сообщение **genser** » 29 июл 2011, 01:41

с чегош то максимальные, правильнее сказать оптимальные )

Mauzer · Сообщение **Mauzer** » 29 июл 2011, 02:09

genser, Сашок72, электроника устаканивает обороты. В вариаторе ведь не только два конуса и ремень. В нем еще куча дополнительных механизмов.

genser · Сообщение **genser** » 29 июл 2011, 02:29

не говоря про режимы спорт и город. вариатор это идеальная трансмиссия. менее долговечная, это да ....

Mauzer · Сообщение **Mauzer** » 29 июл 2011, 02:50

genser, и не расчитана на мощные двигателя с большим крутящим моментом.... Хотя думаю лет через 10-15 эта проблема исчезнет. Придумают новые технологии.

Ренаульт

Mauzer,

и не расчитана на мощные двигателя с большим крутящим моментом

позволю себе не согласиться.Ниссан Мурано вышел 9 лет назад с вариаторной трансмиссией и имел мощность за 200л.с.

Ещё смею предположить,что при разгоне электроника поддерживает обороты двигателя,соответствующие максимальному крутящему моменту,из-за чего и кажется,что авто с вариатором несколько шумное.

72rus · Сообщение **72rus** » 29 июл 2011, 08:32

Так и есть, сечас в коробках ниссан нет ремня, там цепь и тарелки разводятся механически, выдерживает такая коробка тракторный момент и не греется, там нет проскальзывания - вообще.

поколение коробок вариаторов с описанными выше проблемами выпускали много летназад.

drake5 · Сообщение **drake5** » 29 июл 2011, 08:48

Vitek писал(а): ещё очень понравилось что вариатор как и МКПП при отпускании педали газа начинает тормозить машину (торможение двигателем), а автомат так не умеет он как будто в нейтралку встаёт.

Вот в этом твоя ошибка - у меня АКПП есть 3 режима работы и в одном из них коробка не отключается от двигателя ни на каких оборотах - и когда отпускаешь газ - то идет торможение двигателем! так что это от АКПП зависит.

Driver · Сообщение **Driver** » 29 июл 2011, 08:51

Сашок72 писал(а):ну мне лучше знать исправный он или нет.
любой авто с вариатором очень шумный

Фигню пишете, уважаемый.
Не первый год и работаю с Ниссанами, в т.ч. вариаторными, и у самого две машины на варике... Но чтобы "очень шумный"... Так это для меня новость...
Абсолютно никакого повышенного шума на исправном автомобиле.

72rus · Сообщение **72rus** » 29 июл 2011, 09:28

"мне лучше знать" это вообще, с позволения.. не аргумент. Сделали бы экспертизу, и в случае если бы шум был от коробки, и шум был повышенным на основании показания прибора тогда можно было бы говорить, что конкретно на этой машине проблема с коробкой. А так, шуметь там могло что угодно, в автомобиле много вращающихся деталей, узлов и агрегатов. Предлагаю поверить автору, и считать это частным случаем.

BART · Сообщение **BART** » 29 июл 2011, 09:38

Сашок72 писал(а):
_aleksey_ писал(а):
Сашок72 писал(а):
AXEL_FOLEY"][quote="Сашок72"]У вариатора огромный минус это шум.

Шум? Какой шум? Первый раз про такое слышу

а ты на нём ездил хоть раз?
он постоянно держит высокие обороты
у подруги на кашкае ездил это ужас просто, гул невыносимый

значит это неисправный кашкай..[/quote]
ну мне лучше знать исправный он или нет.
любой авто с вариатором очень шумный[/quote]

......прости конечно но чушь порешь !!!
Ездил на вариаторе больше года, ни какого шума не слышал ни разу !!!!!
А шумит у тебя потому !!! что это кашкай !!! он сам посебе машина шумная !!! катался на них, там шумки помоему вообще ни какой нету, особенно сзади !!!!!

[quote="Сашок72 писал(а):Вот откуда у авто с вариатором большая экономичность. Он же держит обороты двигателя чуть ле не максимальными

как раз таки вариатор то и экономичнее АКПП при чом существенно !!!!

Тоже слышал что не долговечные выариаторы, но у друга HR-V и накатала уже 300 т.км. и на удивление (тьфу тьфу тьфу) пока все хорошо работает !

Про АКПП: по мне так она разгоняеться быстрее, ремонт у неё дешевле, хотя не дешевый впринципе ))) так что как ни крути МКПП конечно самое оно, но это уже другая тема )))

Топикастеру:
А если у тебя встал выбор авто между автоматом и вариатором, то надо смотреть какая машина, какого года, и сколько у неё пробег, уже от этого отталкиваться вариатор или АКПП ! Вроде всё сказал ))) :amin:

napaTpynep · Сообщение **napaTpynep** » 29 июл 2011, 10:22

BART, +1
Ну и надо смотреть, что за АКПП. У меня к примеру 6АКПП, если бы авто был с 4АКПП, то искал бы на механике, ибо 4АКПП уже морально устарели. Например на моей что есть:
- 6 диапазонов позволяют держать более оптимальные обороты двигателя в разных условиях (можно на 2 передаче ехать 60 с 6000 тыс оборотов, можно на 6 с той же скоростью ехать но при 1500 оборотах)
- более ранняя блокировка гидротрансформатора - нет пробуксовки в гидротрансформаторе.
- более плавные переключения передач
- лучше динамика

Что касается цены, то 6АКПП тоже недешевая в ремонте или замене (моя примерно 100тыр)

Вариатор кстати разве не через сцепление или гидротранформатор передает крутящий момент? В этом плане у него такие же потери как и АКПП. Но все-таки конструктивно вариатор должен обладать более хорошими эксплуатационными характеристиками. Ездил на вариаторе только 1 раз - принципиальных различий не заметил, разве что непривычно ))

К чему это я. Если выбор между 4АКПП и CVT, то бери вариатор. Если АКПП более совершенная, то наверное помогут только тест-драйв и информация кто сколько кушает. А по ремонту в случае чего разница ИМХО небольшая будет.

tiki · Сообщение **tiki** » 29 июл 2011, 10:23

BART, так самое интересное, что состояние одинаковое, цена почти тоже и год. а в пробеге 20 тысяч разница

72rus · Сообщение **72rus** » 29 июл 2011, 10:42

napaTpynep писал(а):BART, +1
Ну и надо смотреть, что за АКПП. У меня к примеру 6АКПП, если бы авто был с 4АКПП, то искал бы на механике, ибо 4АКПП уже морально устарели. Например на моей что есть:
- 6 диапазонов позволяют держать более оптимальные обороты двигателя в разных условиях (можно на 2 передаче ехать 60 с 6000 тыс оборотов, можно на 6 с той же скоростью ехать но при 1500 оборотах)
- более ранняя блокировка гидротрансформатора - нет пробуксовки в гидротрансформаторе.
- более плавные переключения передач
- лучше динамика

Что касается цены, то 6АКПП тоже недешевая в ремонте или замене (моя примерно 100тыр)

Вариатор кстати разве не через сцепление или гидротранформатор передает крутящий момент? В этом плане у него такие же потери как и АКПП. Но все-таки конструктивно вариатор должен обладать более хорошими эксплуатационными характеристиками. Ездил на вариаторе только 1 раз - принципиальных различий не заметил, разве что непривычно ))

К чему это я. Если выбор между 4АКПП и CVT, то бери вариатор. Если АКПП более совершенная, то наверное помогут только тест-драйв и информация кто сколько кушает. А по ремонту в случае чего разница ИМХО небольшая будет.

Да хоть 7ми ступенчатый, сегодня думать в сторону автомата уже не стоит. На Фольксвагене автомат больше не используют в пользу DSG и это неспроста. Только на полноприводных моделях. Там да, старый добрый типтроник.

по поводу дискуссии, давайте сразу возьмем за исходные данные, новые машины которые сегодня продаются в салонах и эксплуатируются скажем последующие 5 лет. Это к вопросу о стоимости содержания той или иной коробки и прочих ее ТТХ.

napaTpynep · Сообщение **napaTpynep** » 29 июл 2011, 10:54

72rus, Ок, за 3 года - ноль ) И почему за автомат не стоит то? Если про робот говорить, то там надо сцепления менять периодически, а это недешево.

tiki, Бери вариатор, не слышал, чтобы кто-то страдал от него ))

Mauzer · Сообщение **Mauzer** » 29 июл 2011, 11:18

Ренаульт,

позволю себе не согласиться.Ниссан Мурано вышел 9 лет назад с вариаторной трансмиссией и имел мощность за 200л.с.

дак там и крутящий момент не особо высокий. Почему вариатор не ставят на дизеля, никогда не задумывался?

На многих современных авто (американских внедорожниках) вообще идет 4АКПП...почему? Да потому что дубовая и пофиг ей на высокий крутящий момент.

zima82 · Сообщение **zima82** » 29 июл 2011, 13:55

Механика рулит! :cherep:

А по теме вариатор еще никто не научился ремонтировать у нас , требует более дорогого масла и более частой его замены,плюс еще фильтра! Процедура по замене масла в варике не из дешевых и поэтому многие автомобилисты просто напросто игнорируют своевременную замену масла! Поэтому на вторичном рынке есть очень большой шанс нарваться на авто с убитым вариатором, ну и цена контрактного вариатора тоже не низкая!

72rus · Сообщение **72rus** » 29 июл 2011, 13:56

napaTpynep писал(а):72rus, Ок, за 3 года - ноль ) И почему за автомат не стоит то? Если про робот говорить, то там надо сцепления менять периодически, а это недешево.

tiki, Бери вариатор, не слышал, чтобы кто-то страдал от него ))

Я выше уже писал, если прочитать то можно увидеть что на фоне легких и быстрых коробок, автомат неэффективен.

zima82 · Сообщение **zima82** » 29 июл 2011, 13:56

Товарищь Mauzer, +10500 ко всем твоим постам

tiki · Сообщение **tiki** » 29 июл 2011, 14:10

В общем я понял все
ещё, скажите, пожалуйста, какую иномарку приобрести за 215000 максимум
нужен седан, экономичный, надежный, в ремонте не дорогой (деу не предлагать)
остановился на лансере 1998-99 годов, может есть ещё варианты?