Любители полумесяцев со звездой, вам не стыдно?

Общение автолюбителей на НЕавтомобильные темы
pesec
градостроитель
Сообщения: 10278
Зарегистрирован: 11 янв 2007, 00:00
Награды: 2

(до этого ЗАЗ 968, Москвич 412, Лада (ВАЗ) 2107, Лада (ВАЗ) 2110)

Рейтинг: 70 596
Репутация: +83

Любители полумесяцев со звездой, вам не стыдно?

Сообщение pesec » 18 авг 2011, 13:55

Все мы проживаем в многонациональной и много конфессиональной стране. И у всех у нас за плечами родная сердцу "советская" или российская общеобразовательная школа, в которой, еще дофурсенкореформенной, существовал и преподавался такой предмет, как астрономия.
Так вот назрел у меня вопрос. Товарищи, которые украшают свое авто наклейкой в виде полумесяца со звездой, этот предмет в школе изучали? Ведь используемый ими символ - это луна, частично освященная солнцем в фазе полумесяца, и звезда, как более крупный астрономический объект, ну никак не может оказаться на фоне луны, как спутника или даже планеты. На сколько мне известно, из всех светских мусульманских государств единственные, кто признали сей научный факт, внесла соответствующее изменение только Турция. На их государственном флаге все как положено: Изображение
Так может и вам, правоверные, перестать игнорировать сей научный факт и быть более грамотными? Или это каким-либо образом строго закреплено в "Коран"-е и любое отступление от догмы равносильно вероотступничеству?
"Кто понял жизнь, тот больше не спешит"

 

Григорьич
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 16491
Зарегистрирован: 06 дек 2010, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 120 237
Репутация: +200

Сообщение Григорьич » 18 авг 2011, 14:07

доонищенскореформенной


ты ,наверное,хотел написать "дофурсенковскореформенной"?
Мы никогда не получим то.чего мы хотим,пока не будем благодарны за то.что имеем!

Осим хаим! :)

Red86
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: 04 май 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 734
Репутация: +4

Сообщение Red86 » 18 авг 2011, 14:16

grigorich, Да нет, он все првильно написал. Он не имел ввиду Онищенко - главного санитарного врача, он имелл виду доведенной до нищеты. pesec, я прав?
Μην πιστεύετε Μην φοβάστε δεν ζητούν

Maneger
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 837
Зарегистрирован: 27 янв 2007, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Volvo XC70

Рейтинг: 1 040
Репутация: 0

Сообщение Maneger » 18 авг 2011, 14:18

pesec, Ты показал как положено на примере флага Турции, честно скажу, я вот не приглядывался к таким наклейкам, а как НЕ положено, выложи плиз для сравнения.

Григорьич
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 16491
Зарегистрирован: 06 дек 2010, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 120 237
Репутация: +200

Сообщение Григорьич » 18 авг 2011, 14:39

Red86, тогда бы "О" было одно,и "ДО" стояло бы отдельно,хотя и это неуклюжее слово хорошо говорит о теперешней школе.
Мы никогда не получим то.чего мы хотим,пока не будем благодарны за то.что имеем!

Осим хаим! :)

Maxx
Повелитель СМС
Повелитель СМС
Сообщения: 14724
Зарегистрирован: 24 авг 2005, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 50 972
Репутация: +110

Сообщение Maxx » 18 авг 2011, 14:41

pesec, а тебе не все ли равно? Учитывая, что в момент создания религии не было понимания, что такое полумесяц.. Это же просто символика.. Так можно до любой пиктограммы докопаться..
Автоюрист, экспертиза, доплата страхового возмещения.
Тел. 70-80-60, консультация по WhatsApp, Вконтактик

pesec
градостроитель
Сообщения: 10278
Зарегистрирован: 11 янв 2007, 00:00
Награды: 2

(до этого ЗАЗ 968, Москвич 412, Лада (ВАЗ) 2107, Лада (ВАЗ) 2110)

Рейтинг: 70 596
Репутация: +83

Сообщение pesec » 18 авг 2011, 15:30

Скрытый текст:
Являются ли полумесяц и звезда символами Ислама? За долгую историю образ Ислама и мусульманское сознание смешалось с огромным количеством окружавших его норм, традиций и стереотипов. Одним из таких символов, плотно увязываемых с нашей религией, по утверждениям историков, является полумесяц и звезда.

Версии происхождения символа

Многие мусульмане сами пытаются найти объяснение символам полумесяца и звезды. Некоторые утверждают, что полумесяц связан с хиджрой Посланника Аллаха (мир ему), когда он тайно покидал Мекку и отправлялся в Медину. По их словам, в эту ночь, якобы, на небе был полумесяц. По другим версиям, полумесяц символизирует приверженность мусульман лунному календарю, а пятиконечная звезда – пять столпов Ислама или пять ежедневных молитв.

Однако все это далеко от истины. В мусульманском мире имеет хождение в качестве символа не только пятиконечная звезда, но и восьмиконечная, семиконечная и шестиконечная, которая совершенно несправедливо считается символом Иудаизма.

Как заявляют мусульманские историки, символы полумесяца и звезды были известны человечеству за несколько тысяч лет до Пророка Мухаммада (мир ему). Точно проследить их происхождение затруднительно. Но большинство специалистов согласны с тем, что эти древние символы небесных светил почитались еще древними народами Центральной Азии и Сибири, поклонявшимися солнцу, луне и небу.

Существуют также исторические свидетельства относительно того, что полумесяц и звезду использовали в античности для обозначения карфагенской богини Танит или греческой богини охоты Артемиды (в римском варианте – Дианы). Кроме того, еще до появления Христианства полумесяц своим символом принял древний Византий.

Этот город впоследствии получил название Константинополя, а после овладения им мусульманами – Стамбул. По некоторым сообщениям, полумесяц был выбран римлянами для Византия в честь богини Дианы. По другим данным, этот символ восходит к битве, в которой римляне победили готов в первый день лунного месяца.

Заимствование символа мусульманами

В первые годы и века своего появления в мусульманской общине не было никакого общепринятого символа для обозначения Ислама или мусульманского государства. Во время Пророка Мухаммада (мир ему и благословение) над мусульманскими караванами и армиями развевались простые флаги однотонных расцветок – черные, зеленые или белые.

В фундаментальных религиозных источниках (Коране и Сунне) ничего не говорится о том, что является символом Ислама. Он универсален и глобален - поэтому идея какого-то отдельного символа Исламу в определенном смысле чужда.

Даже более поздние поколения мусульман продолжали использовать для обозначения различных боевых подразделений простые полотна черного, белого или зеленого цвета, без определенной утвержденной или общепринятой символики, разметки или надписей. Так продолжалось вплоть до того момента, пока перехватившие власть в Халифате турки не заняли Константинополь в 1453 году.

После этого они переняли у византийцев прежний флаг и символ, на котором как раз и была изображена эмблема города – полумесяц. На данный счет существует легенда, согласно которой основатель Османской империи Осман (или Усман) увидел сон, в котором полумесяц простирался от одного конца земли до другого.

Осман воспринял этот сон в качестве доброго предзнаменования, и решил сохранить полумесяц и сделать его символом своей династии. За сотни лет существования Империи в сознании мусульман и немусульман полумесяц начал устойчиво ассоциироваться с самим Исламом и его приверженцами. Хотя он был всего лишь символом османской династии, а никак не самой религии Единобожия.

Надо ли избавляться от полумесяца?

Оттого многие мусульмане, знакомые с историей появления полумесяца в нашей культуре, полностью отвергают его, как древний языческий знак.

По этому вопросу американский исламский ученый и проповедник шейх Юсуф Эстес, директор сайта IslamTomorrow заявляет, что, действительно, звезды и полумесяц не являются частью религии Ислама. Он также напоминает, что в прошлом они являлись символом лишь османской династии, но никак не самого Ислама. С его слов, если Ислам запрещает создавать культ кого-либо и чего-либо, помимо Аллаха, будь то люди, животные, деревья, небесные светила, то превращение определенного символа в нечто священное также недозволенно.

Действительно, Ислам, как известно, пришел в этот мир, чтобы установить чистое Единобожие и избавить человека от поклонения и почитания идолов и языческих традиций. С этой целью Посланник Аллаха (мир ему) низверг всех мекканских и аравийских истуканов и идолов, научил людей отвергать все, что примешивается к чистому вероучению религии Аллаха.

Но при этом следует помнить, что нововведения запрещены только в некоторых сферах - вероубеждения, нравственности и Шариата. Остальные аспекты человеческой жизни открыты для дальнейшего развития, переосмысления, а также для заимствования чужого, в том числе и не имеющего обоснования в исламских текстах, опыта и культуры.

Оттого вполне справедливо еще раз подчеркнуть, что считать полумесяц символом Ислама необоснованно и неправильно. Но при этом использовать его в качестве символа той или иной династии, или даже страны, как это сделал султан Осман, не является запретным.

Именно так и нужно воспринимать использование полумесяца в качестве символа современной Турции, использование пальмы и скрещенных сабель в качестве символа Саудовской Аравии, а, например, нефтяной вышки – в качестве символа Азербайджана. В этом отношении мусульмане могут использовать любые символы, которые не противоречат Шариату.

Салих Ибрахим


grigorich, спасибо, поправил.
Maxx, если бы это был просто графический символ, то это одно. Но тут конкретная привязка к небесным телам. И понимание, что такое месяц уже было.

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

А видим мы что-то подобное:
Скрытый текст:
Изображение
"Кто понял жизнь, тот больше не спешит"

Maxx
Повелитель СМС
Повелитель СМС
Сообщения: 14724
Зарегистрирован: 24 авг 2005, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 50 972
Репутация: +110

Сообщение Maxx » 18 авг 2011, 16:03

pesec, ну можешь еще этих парней пристыдить

Скрытый текст:
[img]http://www.bigumigu.com/upload/resize/x36_36.jpg[/img]
Автоюрист, экспертиза, доплата страхового возмещения.
Тел. 70-80-60, консультация по WhatsApp, Вконтактик

Get_Bloomy
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 16 май 2011, 00:00
Рейтинг: 228
Репутация: 0

Сообщение Get_Bloomy » 18 авг 2011, 16:11

Maxx, :lol2: :lol2: :up:
у меня мама мусульманка, вечером покажу ей :cherep: на машину не лепит ничо ибо -нету личной, а вот на шейке носит подвеску.
Летим мы в тишине ночной, стирая крылья об асфальт.. (с)

ganstown
Пилот
Пилот
Сообщения: 4924
Зарегистрирован: 02 дек 2007, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: ГАЗ 21 Волга

Рейтинг: 9 716
Репутация: +11

Сообщение ganstown » 18 авг 2011, 16:19

pesec писал(а):[ если бы это был просто графический символ, то это одно. Но тут конкретная привязка к небесным телам. И понимание, что такое месяц уже было.
Поверь большинству и не надо пониманиz откуда это взялось, для них это просто символика показывающая принадлежность к мусульманской вере, также как и наклейка "славяне"
жи бувает жи есть же

KorzH
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 10196
Зарегистрирован: 24 янв 2009, 00:00
Награды: 4

Я езжу на: Alfa Romeo 159

Рейтинг: 35 475
Репутация: +52

Сообщение KorzH » 18 авг 2011, 17:19

Не ну а откуда мы правду знаем? Может просто на луне в момент месяца на неосвещенной стороне стоит инопланетянин и зеркалом от ванной тоже мощно отражает, как будто звезда получается! :o
SIC PARVIS MAGNA

kds72
Мастер
Мастер
Сообщения: 2220
Зарегистрирован: 07 окт 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 276
Репутация: +3

Сообщение kds72 » 18 авг 2011, 17:25

pesec, спасибо за статью познавательно :up:

victor850
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 00:00
Рейтинг: 20
Репутация: 0

Сообщение victor850 » 18 авг 2011, 18:31

А что символизирует наклейка с изображением автомата?

Змейка
хладнокровная
Сообщения: 8170
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 00:00
Награды: 5

(до этого Volkswagen Polo, Kia Soul)

Рейтинг: 59 347
Репутация: +129

Любители полумесяцев со звездой, вам не стыдно?

Сообщение Змейка » 18 авг 2011, 18:48

дел
Последний раз редактировалось Змейка 18 фев 2023, 14:47, всего редактировалось 1 раз.
Пусть будет дождь, будет град, будет ветер злой!
Я забуду, не буду, махну рукой...

pesec
градостроитель
Сообщения: 10278
Зарегистрирован: 11 янв 2007, 00:00
Награды: 2

(до этого ЗАЗ 968, Москвич 412, Лада (ВАЗ) 2107, Лада (ВАЗ) 2110)

Рейтинг: 70 596
Репутация: +83

Сообщение pesec » 18 авг 2011, 19:41

Змейка,
Пристыдить мусульман?
Именно. В то время, как наши корабли бороздят просторы вселенной...
пора пристыдить русских за то что лепят иконы в машинах куда попало.
Это тема для отдельного разговора. Хочешь - создай.
хочу вот нашу галактику на аэрографию авто посадить
млечный путь неплохо смотрится. Жаль только художника - столько мелких деталей придется изобразить, а вот узнаваемость вряд ли будет всеобщей...
victor850,
наклейка с изображением автомата?

вам сюда: http://www.car72.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=44944&postdays=0&postorder=asc&highlight=%E0%E2%F2%EE%EC%E0%F2%E0%CA%E0%EB%E0%F8%ED%E8%EA%EE%E2%E0&start=0
"Кто понял жизнь, тот больше не спешит"

Патриот
Пилот
Пилот
Сообщения: 4189
Зарегистрирован: 22 ноя 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 16 101
Репутация: +33

Сообщение Патриот » 18 авг 2011, 20:12

victor850,
Изображение
Как-то так

CJIOH
Добломан
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 16 янв 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 15 100
Репутация: +27

Сообщение CJIOH » 18 авг 2011, 20:24

pesec, убейся ап стену, тема не раскрыта и вообще заслуживает газовой топки :cherep:

Темы дублеры:
Православные - зачем иконки лепите в машине, и садясь в машину креститесь ли вы и читаете вслух Отче Наш?

Иудеи - когда же вы в конце концов начнете клеить вашу звезду на заднее стекло автомобиля, чтобы ваши единоверцы могли узнать вас в потоке, а так же все остальные могли узнать в иудее еврея.... :cherep:

Буддисты - а носители вы ваши тоги в быту и как вам управлять авто при этом? Где вешаете иконки?

Массоны - если вы существуете, то где и какие клеете опознавательные знаки?

И т.д. :cherep:
suum cuique

СМак
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5322
Зарегистрирован: 27 янв 2006, 00:00
Награды: 1

(до этого Лада (ВАЗ) 2106, Toyota Sprinter, Kia Cee'd, Kia Opirus)

Рейтинг: 25 294
Репутация: +33

Сообщение СМак » 18 авг 2011, 21:53

Так, полумесяц это ладно ещё. Вот понять людей, которые наклеивают на машину вот это
Скрытый текст:
Изображение

не могу. Сразу видно, что не правильно это. Ну не поедет такая машина. Днища нет и колёса не замкнутые :lol2:
Пусть каждый клеет на машину, что угодно. :amin:
Если кажется, что в сообщении выше есть нотки сарказма, то вам не кажется.

I'm no superman

Holtoff
Рыбачог
Рыбачог
Сообщения: 27596
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 00:00
Награды: 6
Рейтинг: 156 585
Репутация: +168

Сообщение Holtoff » 18 авг 2011, 22:31

Тема глупая. Закон не нарушен, говорить не о чем.

Дениska
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1558
Зарегистрирован: 10 авг 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 7 785
Репутация: +8

Сообщение Дениska » 18 авг 2011, 22:32

СМак, :lol2: :up: :up: :up:

да сколько не отписывайся на форумах, все равно будут клеить...
тем уже куча было про наклейки, и ничего же не меняеться, какой смысл об этом еще раз начинать....

что бы дитя не клеело, лишь бы фары сильно не тонировало :D

Leha533
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 26 дек 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 581
Репутация: 0

Сообщение Leha533 » 19 авг 2011, 00:04

pesec, им не стыдно! Ни один из тех, кто наклеил эту наклейку на авто даже не задумывался над этим.

srs72rus
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 151
Репутация: 0

Сообщение srs72rus » 19 авг 2011, 02:11

Версии происхождения символа
Многие мусульмане сами пытаются найти объяснение символам полумесяца и звезды. Некоторые утверждают, что полумесяц связан с хиджрой Посланника Аллаха (мир ему), когда он тайно покидал Мекку и отправлялся в Медину. По их словам, в эту ночь, якобы, на небе был полумесяц. По другим версиям, полумесяц символизирует приверженность мусульман лунному календарю, а пятиконечная звезда – пять столпов Ислама или пять ежедневных молитв.
Однако все это далеко от истины. В мусульманском мире имеет хождение в качестве символа не только пятиконечная звезда, но и восьмиконечная, семиконечная и шестиконечная, которая совершенно несправедливо считается символом Иудаизма.
Как заявляют мусульманские историки, символы полумесяца и звезды были известны человечеству за несколько тысяч лет до Пророка Мухаммада (мир ему). Точно проследить их происхождение затруднительно. Но большинство специалистов согласны с тем, что эти древние символы небесных светил почитались еще древними народами Центральной Азии и Сибири, поклонявшимися солнцу, луне и небу.
Существуют также исторические свидетельства относительно того, что полумесяц и звезду использовали в античности для обозначения карфагенской богини Танит или греческой богини охоты Артемиды (в римском варианте – Дианы). Кроме того, еще до появления Христианства полумесяц своим символом принял древний Византий.
Этот город впоследствии получил название Константинополя, а после овладения им мусульманами – Стамбул. По некоторым сообщениям, полумесяц был выбран римлянами для Византия в честь богини Дианы. По другим данным, этот символ восходит к битве, в которой римляне победили готов в первый день лунного месяца.
Заимствование символа мусульманами
В первые годы и века своего появления в мусульманской общине не было никакого общепринятого символа для обозначения Ислама или мусульманского государства. Во время Пророка Мухаммада (мир ему и благословение) над мусульманскими караванами и армиями развевались простые флаги однотонных расцветок – черные, зеленые или белые.
В фундаментальных религиозных источниках (Коране и Сунне) ничего не говорится о том, что является символом Ислама. Он универсален и глобален - поэтому идея какого-то отдельного символа Исламу в определенном смысле чужда.
Даже более поздние поколения мусульман продолжали использовать для обозначения различных боевых подразделений простые полотна черного, белого или зеленого цвета, без определенной утвержденной или общепринятой символики, разметки или надписей. Так продолжалось вплоть до того момента, пока перехватившие власть в Халифате турки не заняли Константинополь в 1453 году.
После этого они переняли у византийцев прежний флаг и символ, на котором как раз и была изображена эмблема города – полумесяц. На данный счет существует легенда, согласно которой основатель Османской империи Осман (или Усман) увидел сон, в котором полумесяц простирался от одного конца земли до другого.
Осман воспринял этот сон в качестве доброго предзнаменования, и решил сохранить полумесяц и сделать его символом своей династии. За сотни лет существования Империи в сознании мусульман и немусульман полумесяц начал устойчиво ассоциироваться с самим Исламом и его приверженцами.

и астрономия тут вообще не причём , а то что клеят на машины ,они тебе мешают чтоли пускай клеют , пол Тюмени ездят же с наклейкой АК-47 и ниче , и с 4'k

Gregor620
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1366
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 616
Репутация: +2

Сообщение Gregor620 » 19 авг 2011, 03:20

вам че заняться не чем? х*йней страдаете. Лучше б придумали как осадить этих символистов и навести порядок в стране
Подпись.

dimah
Мастер
Мастер
Сообщения: 2043
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 00:00
Рейтинг: 2 046
Репутация: 0

Сообщение dimah » 19 авг 2011, 09:59

Тема - ржач, но в ней намек - добрым молодца урок :cherep:

Патриот, :lol2: :lol2:

Scorpions
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1156
Зарегистрирован: 02 май 2007, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Volkswagen Touareg

Рейтинг: 2 056
Репутация: +3

Сообщение Scorpions » 19 авг 2011, 10:04

Данный знак передается нам из поколения в поколение, символизируя к мусульманскому вероиспаведанию, если его приняли наши предки так тому быть и мне не стыдно, а читать бредни америкоса нуу тебе уже предложили ап стенку убица :wink:
не сторонник клеить на машины религиозные символы...тупость :oops:
На три вещи можно смотреть вечно: на огонь, на воду и как женщина паркуется.

ALEX7245
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 006
Репутация: +2

Сообщение ALEX7245 » 19 авг 2011, 10:09

Gregor620, :up:
Все что не делается, к лучшему.

Ramil44
Хитрый Татарин
Сообщения: 16407
Зарегистрирован: 08 дек 2010, 00:00
Награды: 8

Я езжу на: Hyundai Solaris

Рейтинг: 142 771
Репутация: +165

Сообщение Ramil44 » 19 авг 2011, 11:10

Скорее должно быть стыдно такого размера клеить. Малолетки тупые.
А вообще какая вам разница че лепят? Каждый по своему с ума сходит.

driver25rus
Сердце "справа"
Сообщения: 7211
Зарегистрирован: 19 авг 2005, 00:00
Награды: 4
Рейтинг: 10 920
Репутация: +9

Сообщение driver25rus » 19 авг 2011, 13:16

victor850 писал(а):А что символизирует наклейка с изображением автомата?

Сегодня, перед выступлением в Улан-Уде (Клуб "Эпицентр"), члены дуэта ак - 47 , Витя и Макси, давали интервью в местной газете. В ней молодые рэп-исполнители признались в своей нетрадиционной сексуальной ориентации.

Несмотря на то, что рэперы прямо сказали, что являются геями, их поклонники упорно отказываются верить в эту новость. Начали появляться мнения, что ак - 47 являются лишь бисексуалами, но Витя опроверг эти слухи.

Цитата: "Нет, мы не бисексуалы. Раньше мы лишь прикрывались за девушками, что бы никто ничего такого не подумал, но потом мы поняли, что в в нашей гомосексуальности нет ничего плохого. Мы пытались намекнуть на это в песне "Оля Лукина", но никто не понял и не смог добраться до смысла песни."


копирайт AKa-47.net

у кого там еще автоматы поклеены? :lol2: :lol2: :lol2: :automat:

pesec
градостроитель
Сообщения: 10278
Зарегистрирован: 11 янв 2007, 00:00
Награды: 2

(до этого ЗАЗ 968, Москвич 412, Лада (ВАЗ) 2107, Лада (ВАЗ) 2110)

Рейтинг: 70 596
Репутация: +83

Сообщение pesec » 19 авг 2011, 13:35

driver25rus, убил нах... :automat: :love:
"Кто понял жизнь, тот больше не спешит"

Motoblock
Пилот
Пилот
Сообщения: 4120
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 11 295
Репутация: +21

Сообщение Motoblock » 19 авг 2011, 13:51

driver25rus,
:lol2: :lol2:
я хоть и не клею автоматы))) но мне кажется тупо прикол))))
Ладно, не будем флудить)