Почему не ВАЗ?

Вопросы выбора и приобретения/покупки автомобиля. Обсуждаем марки, модели, характеристики и комплектации. Мнения, опросы, советы, рекомендации, сравнения. Отчеты о своих автомобилях и об их покупках и презентация их на форуме.

Ну как там с ВАЗом?

Езжу на ВАЗ и не планирую пока с него пересаживаться
207
35%
Езжу на ВАЗе и хочу с него пересесть поскорее бы уже
108
18%
Езжу на Иномарке. Был ВАЗ. Никогда больше на него не сяду, если жизнь не заставит
278
47%
 
Всего голосов: 593

gorodovoy
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3366
Зарегистрирован: 28 июн 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 7 616
Репутация: +24

Сообщение gorodovoy » 01 сен 2011, 14:11

Another23 писал(а):gorodovoy, Как с тайотой то такое могло случится!! что нету и не ремонтрируют! -)))))))))

я сам в шоке, не повериш.!!!!!!!!!!!!!!!!!1
тойота вроде как, ста лет ище даже нет , а уже сломалась
Хлма мля , а не машина :D :D :D :D :D

а я уже хотел свой тазик в утиль здать, да купить пручку за 99 тыщь, тут как раз нормальный варинт нашел.
1979 год Ниссан,
пруль,
мотор 2,0 литра 101 лошадь.
Один хозяин в японии и 9 ПТС в России.
не битый не крашенный.
пробег 12 тыщь км
ездил Дедушка по деревне.
все в иделае :D :lol2: :lol2:

Добавлено спустя 6 минут 30 секунд:

еще вот мольбы

wepp писал(а):Как-то одни вопросы, нет ответов. Неужели никто не ремонтировал АКПП, чтобы хорошо и качественно?



короче не нада гнать, что иномарки не ломаются.
я не пятитысячная купюра, чтобы всем нравиться ;) :yes: :-D

 

Another23
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 507
Зарегистрирован: 07 апр 2010, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Audi A4

Рейтинг: 557
Репутация: 0

Сообщение Another23 » 01 сен 2011, 14:35

gorodovoy, аа вот пля... противоречие какое то короче.. кто мне на двенашке жидкость в гуре поменяет?)) не подскажешь...

Kotenok_Guff
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 20 авг 2011, 00:00
Рейтинг: 70
Репутация: 0

Сообщение Kotenok_Guff » 01 сен 2011, 14:48

Такие язвительные, аж слов нет.

Another23 писал(а):gorodovoy, Как с тайотой то такое могло случится!! что нету и не ремонтрируют! -)))))))))


Отремонтируют ее в любом гараже. Другой вопрос как. К хорошему механику, как к хорошему парикмахеру (уж извините за такое женское сравнение), запись минимум на неделю, зато сделают всё наверняка без косяков, что возвращаться и ругаться не придется.

Я думаю ни один владелец ВАЗа тоже не загоняет свою машину на первое попавшееся СТО (даже чтобы жидкость в ГУР поменять).

infern0
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 8278
Зарегистрирован: 13 авг 2009, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Лада (ВАЗ) Kalina

Рейтинг: 29 437
Репутация: +24

Сообщение infern0 » 01 сен 2011, 14:51

мы находимся в средней полосе россии, от нас и до европы далеко и до японии не близко, в наличии можно найти запчасти тока на тазы, на все остальное лотерея. Однако если взять примером дальний восток то там очень проблематично найти чтото на калины, приоры и им подобные однако на правый руль практически в каждой подворотне, ну а на немца вообще нереально. Даже корейцы галопом обогнали наш автопром не напрягаясь.
Ну и еще про рекламу - как изначально начали рекламировать гранту? бюджетный авто для дачников в замену 7-кам))) ну и кто ее купит? те кто ездили на дачу на семерках)))
чтоб хрен у этих балоболов стоял так же крепко как их слово (с) ВиННи

Another23
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 507
Зарегистрирован: 07 апр 2010, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Audi A4

Рейтинг: 557
Репутация: 0

Сообщение Another23 » 01 сен 2011, 15:18

Kotenok_Guff, в первом попавшемся сто мне не смогли ее поменять.. хотя принцип работы гура везде один.. и гур стоит ZF и вообще в машине всякие датчики катушки фары и т.п bosh че там остается кроме движка и кузова от нашей машины?*) а в гуре жидкость я так и не нашел где поменяют и так что бы знали как менять на этой машине

29
Пилот
Пилот
Сообщения: 4998
Зарегистрирован: 11 апр 2010, 00:00
Награды: 2
Рейтинг: 24 317
Репутация: +43

Сообщение 29 » 01 сен 2011, 15:26

gorodovoy, Ты что-то баян какой-то нашел и радуешься. :lol2:
У тебя у самого же еще по твоим словам есть тачки, которые стоят черт знает сколько. Ты их-то сам где обслуживаешь,а ?)) На первом попавшемся СТО Или все-таки у тебя семерик только?))

Ту тему создал либо человек который никогда с ремонтом не сталкивался, либо явный баянист в целях провокации.

Пытаться из той темы высосать аргументы, все равно что адвокату на суде говорить: "Мой подсудимый 20 человек завалил не повинных, но он за то бабушек через дорогу переводит". Аргумент из ничего называется.

Про СТО тебе то же верно прокомментировали. Самую убитую копейку да же не погонят лишь бы куда делать, если хозяин не идиот. А чтоб попасть к толковым людям, всегда надо ждать, так как у нас город не маленький.
Делают-то везде, но вопрос как делают. Можно и жигули так отремонтировать, что не рад будешь.


Ох ты как этой теме-то обрадовался) Аж видимо улыбкой озарился перед экраном. Приятно тебе очень что кеому-то тойоту надо ремонтировать?)

gorodovoy
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3366
Зарегистрирован: 28 июн 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 7 616
Репутация: +24

Сообщение gorodovoy » 01 сен 2011, 15:30

Doberman_29,
мне ремонтирует все мои авто личный автомеханик и ТАЗ и инотазы. я по СТО не шарахаюсь
я не пятитысячная купюра, чтобы всем нравиться ;) :yes: :-D

29
Пилот
Пилот
Сообщения: 4998
Зарегистрирован: 11 апр 2010, 00:00
Награды: 2
Рейтинг: 24 317
Репутация: +43

Сообщение 29 » 01 сен 2011, 15:32

flusonik
Это не дыры))) это мне по телефону девушка сказала, Подшипника АКПП вроде как и Москве нету, поэтму месяц...

Экзист эт магазин? как его найти? телефнчик есть?

Огрмное спасибо за информацию ВСЕМ )))



Человек первый раз тачку ремонтирует, а ты уже в колокола забил. "Тойота сломалась и ее не знаю где сделать!!!!"

Да если бы у него да же Бентли был, он бы все равно спросил где ЗЧ брать, т.к. просто с этим не сталкивался.
Некрасиво над теми глумиться, кто что-то говорит или делает по неопытности.

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

Девушке этой рот с мылом вымыть надо за такие ответы по телефону. Я бы уволил к чертовой матери. На старлетку надо подшипник из москвы ждать месяц.
:lol2: :lol2: :lol2:

Это все равно что сказать, что на ВАЗ трамблер надо ждать пол года :lol2: :lol2: :lol2:

Kotenok_Guff
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 20 авг 2011, 00:00
Рейтинг: 70
Репутация: 0

Сообщение Kotenok_Guff » 01 сен 2011, 15:34

gorodovoy, а что значит ЛИЧНЫЙ автомеханик? З/п платите или что? Просто многие женщины так своих мужей называют, но у меня бы язык не повернулся. Такое ощущение что человек у вас в рабстве.

gorodovoy
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3366
Зарегистрирован: 28 июн 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 7 616
Репутация: +24

Сообщение gorodovoy » 01 сен 2011, 15:36

Kotenok_Guff писал(а):gorodovoy, а что значит ЛИЧНЫЙ автомеханик? З/п платите или что? Просто многие женщины так своих мужей называют, но у меня бы язык не повернулся. Такое ощущение что человек у вас в рабстве.


есть у людей
личные тренера
личные водители
личные повора
и так далее
а есть личные автомеханики
а как вы назывете своего мужа мне без разницы :D
я не пятитысячная купюра, чтобы всем нравиться ;) :yes: :-D

29
Пилот
Пилот
Сообщения: 4998
Зарегистрирован: 11 апр 2010, 00:00
Награды: 2
Рейтинг: 24 317
Репутация: +43

Сообщение 29 » 01 сен 2011, 15:37

Мне то же интересно про личного автомеханика) Только на тебя работает?)

Я понимаю когда говорят "свой механик" или "знакомый механик". Короче как семейный врач. Но прям что бы личный))

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Все. Прочитал уже. Можешь не отвечать.))))

gorodovoy
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3366
Зарегистрирован: 28 июн 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 7 616
Репутация: +24

Сообщение gorodovoy » 01 сен 2011, 15:40

Doberman_29,
видимо ты еще мал и очень глуп и не видал больших ......п. :smeh:
я не пятитысячная купюра, чтобы всем нравиться ;) :yes: :-D

Kotenok_Guff
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 20 авг 2011, 00:00
Рейтинг: 70
Репутация: 0

Сообщение Kotenok_Guff » 01 сен 2011, 15:41

gorodovoy, переоцениваете свою персону, в таком возрасте поскромнее надо быть.

А вообще я сделала вывод, что у нас тут местный олигарх на форуме сидит и так ради развлечения купил себе семерку. Вопросов больше нет.

Another23
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 507
Зарегистрирован: 07 апр 2010, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Audi A4

Рейтинг: 557
Репутация: 0

Сообщение Another23 » 01 сен 2011, 15:43

Kotenok_Guff, ты что такая дерзкая))

gorodovoy
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3366
Зарегистрирован: 28 июн 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 7 616
Репутация: +24

Сообщение gorodovoy » 01 сен 2011, 15:43

Kotenok_Guff,
догадки догадки это всего лиш догадки
а семерка действительно для развлечения :wink: [/spoiler]
я не пятитысячная купюра, чтобы всем нравиться ;) :yes: :-D

Kotenok_Guff
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 20 авг 2011, 00:00
Рейтинг: 70
Репутация: 0

Сообщение Kotenok_Guff » 01 сен 2011, 15:46

Another23, ну уж какая есть :)

gorodovoy
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3366
Зарегистрирован: 28 июн 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 7 616
Репутация: +24

Сообщение gorodovoy » 01 сен 2011, 15:46

Another23 писал(а):Kotenok_Guff, ты что такая дерзкая))

так она нервничает, что муж у нее не личный автомеханик, да еще и руль на ее авто из барадачка :D
я не пятитысячная купюра, чтобы всем нравиться ;) :yes: :-D

29
Пилот
Пилот
Сообщения: 4998
Зарегистрирован: 11 апр 2010, 00:00
Награды: 2
Рейтинг: 24 317
Репутация: +43

Сообщение 29 » 01 сен 2011, 15:48

gorodovoy, Кто там у кого большие залупы видел, это его дело уже. :lol2:

Да и по поводу мал и глуп то же поспорил бы. 190см все таки в раме и много в жизни умею:smeh:

Просто ты реально в ударе сегодня. 5+

Базара нет, ты очень красиво начал тему что вот дескать, сломалась у пацана старлетка и теперь геморой ее делать, но парень-то просто не в курсе оказался и повелся на шнягу, которую ему баба по телефону про ЗЧ наговорила)))

Нет давно уже таких сроков ожидания. Нету... Ты сам это знать должен, раз иномарки есть в семье)

nemo
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 22 623
Репутация: +13

Сообщение nemo » 01 сен 2011, 15:52

Перевозчик, писал(а),
высказывания от владельцев по настоящему достойного автомобиля


А что, это такое достойный автомобиль :? ХЗ Разъясни по понятиям, это типо на обочину свернуть, когда его видишь в зеркала, выскакивать и падать в ниц....
Mobilis in mobili.
Orbis ex nihil.

Another23
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 507
Зарегистрирован: 07 апр 2010, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Audi A4

Рейтинг: 557
Репутация: 0

Сообщение Another23 » 01 сен 2011, 16:01

gorodovoy, Doberman_29, Да ладно ... эту тему можно обсуждать до бесконечности.. как и в этой ветки так и в других типо "отзывы о Lada Priora" там отзывов по теме вообще нету.. я так и не понял смысл этой ветки.. и тут тоже самое.. А разницы то по сути.. Кому что.. кто то вообще китайские берет машины и рад как слон.. У меня вот ваз.. Почему ваз.. потому что за 230 тысяч более свежую б/у машину я не купил бы(есть руки маленько дособирал этот конструктор и ездить можно).. а 2007 год для ваза эт нормально.. Мне вот нравятся альтезы чайзеры.. марки в 90 кузове ваще супер красивые очень в технические данные не вникал особо.. были бы щас такие же но посвежее взял бы может.. опять же я езжу по трассе и как не крути если аппарат слабенький то с рулем в бардачке я хрен знает как обгонять.. А вообще по мне главное что бы красивая машина была и ехать в ней удобно было, а какая марка вообще сугубо)) А дело ремонтов обслуживание это как повезет и как следить будешь.. Чаще всего просто люди либо лезут не туда куда надо.. либо вообще ничего не меняют.

29
Пилот
Пилот
Сообщения: 4998
Зарегистрирован: 11 апр 2010, 00:00
Награды: 2
Рейтинг: 24 317
Репутация: +43

Сообщение 29 » 01 сен 2011, 16:22

Не поленился, полез в каталог, посмотрел что же там за такой чудный подшипник привода АКПП, который аж месяц надо ждать.

Идет он в рем комплекте к приводу АКПП, то есть в сборе со Шрузом его пришлют либо Фебестовский за 4 дня, либо Асвовский за 4 дня.

Так же можно заказать этот комплект на завод в Японию. 33 дня и он у вас) Вот это правда.

Девочке, которая ответила по телефону, большой привет. Пусть учится работать с каталогами)))


http://www.exist.ru/price.aspx?pid=87601479&sr=15

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:

Another23, Да понятно все это. Мы с Городовым уже просто угараем, кто кого подколит половчее.

Тут ничего личного. Просто здоровый спор автомобилистов.
У всех машин есть свои особенности. Нельзя сказать что чья-то машина лучше в общем.

Denver
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 10734
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 00:00
Награды: 3

Я езжу на: Volkswagen Atlas
(до этого Лада (ВАЗ) 2114, Лада (ВАЗ) Priora, Skoda Octavia)

Рейтинг: 29 552
Репутация: +32

Сообщение Denver » 01 сен 2011, 17:31

Doberman_29,
1) Считаю, что хорошая иномарка начинается условно от 650 т.р (новый авто). Подержанные не рассматриваю в принципе. Исключения - это иномарки высокого класса, можно сказать предствительского...
2) Подвигнет фактор выбора класса авто, т.е более выше классом/комфортом/статусом

Mkoljan
Ас
Ас
Сообщения: 2926
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 16 248
Репутация: +18

Сообщение Mkoljan » 01 сен 2011, 17:55

Полтора часа читал тему, и так и не понял ответов на заданные вопросы.

Спорить с кем то смысла вообще не вижу, так как "О вкусах не спорят", кому то нравится одно, кому то другое, кто то Патриот, кому то пофиг на страну.

Когда то давным давно у меня был мотоцикл "Урал", который я поменял на москвич АЗЛК (жил в деревне, не прав не документов. ездили между деревнями, в москвич входило 16 человек). Гоняя на этом убитом "Чудовище" я мечтал о шестерке или пятерке, которые обгоняли меня только так, ели меньше бензина и не ломались.
Потом мне досталась чудо отечественного автопрома Волга 21029.
Проездил на ней месяца три. коробку в день по два раза снимал, то сцепление, то выжимной, то еще что нибудь (так как денег не было у студента, то з/ч брал только б/у).
Волгу я с доплатой поменял на Ваз 2109 1996 года. Она тогда казалась мне машиной мечты!!! Заводилась, ездила. Не стыдно было ездить на такой.
Потом ее не стало.

и вот в 2008 году появилась возможность купить машину. Помимо моего желания, было еще несколько требований, нужно было брать машину с НДС в течение недели, стоимость около 300 тыс, ((руководители ЮЛ поймут)), также хотелось с ГУД, Кондиционером, электростеклоподъемникми. Проездив день по автосалонам Ваз, ничего подходящего не нашел (понравилась только Ваз 2112 (купе) желтого цвета, но не то.
Перешел на дешевые иномарки Акцент, Нексия, Логан
К логану душа не лежала, на акцента в той комплектации не хватало.
Взял нексию, и ездил без проблем два года. Потом продал нексию.
Два месяца ездил на ВАЗ 2111 (не первой свежести).

Искал машину в пределах 350 тыс.
На крайний случай взял бы Ваз только 1,8 (где то слышал что такие есть, с движками от опелей около 140 лошадей) Смотрел короллы (2002-2004 года), Лансеры, остановился на лачети, так как брал у "Знакомого", плюс ценник на 30 ниже рыночной стоимости, также НДС.
Российскую машину может быть и взял бы, если бы у нее был кондер, больше 100 л/с, сделана шумка (опять же зависит от цены).

Для те, кто говорит о цене авто, предлагаю к сумме кидать ссылку на действительно продающееся в настоящее время авто, например я бы сейчас выбрал:
до 200 тыс:
Рашин: http://auto.yandex.ru/search.xml?mark=V ... e=&airbag=

Ино http://auto.yandex.ru/search.xml?mark=D ... e=&airbag=

до 400 тыс я даже не знаю какую бы машину взял :?

а дальше еще страшнее.. хочется и класс повыше, но б/у, или новую, но что нибудь класса соляриса...

А по теме, до 300 тыс, наши машины еще можно по сравнивать с иномарками и найти плюсы, но после 300 тыс можно найти нормальную иномарку не больше 5 лет, которая во всех отношениях будет лучше ВАЗ, за исключением того - что ВАЗ - новая+гарантия., на что и покупается большинство автомобилистов.


И еще вопрос к тем, у кого Ваз с кондиционером - сильно на мощность влияет?
Если не сильно, то в приору вложить немного денег (шумка, резина норм, стойки), то она в принципе сможет поконкурировать с авто до 400 тыс.

Denver
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 10734
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 00:00
Награды: 3

Я езжу на: Volkswagen Atlas
(до этого Лада (ВАЗ) 2114, Лада (ВАЗ) Priora, Skoda Octavia)

Рейтинг: 29 552
Репутация: +32

Сообщение Denver » 01 сен 2011, 18:37

Mkoljan,
И еще вопрос к тем, у кого Ваз с кондиционером - сильно на мощность влияет?

По трассе нет влияния на скорости от 90 км/ч. В городе, на более меньших скоростях/оборотах ощущаются провалы, но не сильно и не критично.
Если не сильно, то в приору вложить немного денег (шумка, резина норм, стойки), то она в принципе сможет поконкурировать с авто до 400 тыс.

С этим согласен. Я сделал шумку дверей - мне пока хватает, доволен результатом. Стойки хорошие, конечно, не помешают любому авто, но в принципе заводской подвеской пока доволен.

Tema72
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1742
Зарегистрирован: 16 ноя 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 192
Репутация: +3

Сообщение Tema72 » 01 сен 2011, 18:51

эти провалы лечатся грамотными прошивками :yes: а так на малолитражках на всех этот факт имеет место быть.

Перевозчик
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 6772
Зарегистрирован: 05 мар 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 51 772
Репутация: +46

Сообщение Перевозчик » 01 сен 2011, 19:32

nemo,
А что, это такое достойный автомобиль ХЗ Разъясни по понятиям, это типо на обочину свернуть, когда его видишь в зеркала, выскакивать и падать в ниц....

Это ты описал автобус с пьяными ОМОНовцами? :lol2:

Добавлено спустя 9 минут 24 секунды:

А по понятиям :cherep: У каждого свои понятия в отношении автомобиля, но человек который ездит на достойном автомобиле, как минимум не зайдет в тему обосрать ВАЗ, зная что это глупо, так же глупо как владелец бентли будет обсирать хундай Equus.

bobhot
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 10983
Зарегистрирован: 12 авг 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 46 039
Репутация: +37

Сообщение bobhot » 01 сен 2011, 21:12

мне вот интересно стало давате выложим статистику поломок за 1-2-3-4-5-6-...лет авто? и посмотрим вдруг ваз не ломается?
т.е.
есть мондео4 2010г.в. поломок нет тьфу 3 раза
был б/у мондео4 2008г.в. продал в 2010г. поломок нет(пробег 60ткм) 1 замена свечей
был б/у мондео3 2004г.в. поломок нет, продал в 2010г.(пробег около 50ткм наверное был смотан) ГАНу на 100ткм заменил стойки и все вроде(пробег около 110ткм) 1 замена свечей и колодок ЗА всю эксплуатацию авто!!!
была б/у альмера н16 2005г.в. продал в 2007г. (пробег около 70ткм) поломок не было, 1 замена свечей и колодок
был ваз 21124 2004 г.в. продал в 2007г.(пробег около 55ткм) замена 2 раза подвески, замена прошивки, выбил катализатор, 2-3 раза замена свечей, 3-4 раза замена колодок(из-за скрипа)
при этом стоит отметить что на иномарках не скрипят тормоза, на вазе часто скрипят, но на иномарки колодки и свечи стоят дороже немного но дороже, и в целом обслуга любой иномарки обходится немного но дороже

gorodovoy, ну млин не в твоем возрасте мериться пипись...ми, всегда найдется тот у кого больше!
Я с вами не ругаюсь и не спорю. Я просто подробно объясняю, почему я прав.

хрюша
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 00:00
Рейтинг: 138
Репутация: 0

Сообщение хрюша » 01 сен 2011, 21:24

японский правый даже от ста тыс.-однозначно лучше нового ваза,аза! :P
вышел из бана!!! скоро снова пойду!!!

DUB-er
Ас
Ас
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 16 апр 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 23 504
Репутация: +108

Сообщение DUB-er » 01 сен 2011, 21:35

bobhot, ваше мандео закончилось вот здесь:

DUB-er писал(а):вопрос в другом вот пример
1. покупаем мандео в россии за 1млн. набиваем туда допов ещё на 150 000р.
2. ездим год продаем за 700тыр со всем.
3. ?????
4. ВЫГОДА

1. покупаем десятку за 200тыр.
2. ездим год продаем за 210тыр без музыки и зимней резины
3. выгода


:lol2: Ваш ход.

Manton
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 09 мар 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 93
Репутация: 0

Сообщение Manton » 01 сен 2011, 21:38

DUB-er, Ход такой ты ездишь не ...))) без обид :velo:

Добавлено спустя 34 секунды:

DUB-er, Ход такой ты ездишь не как ...))) без обид