Колышки с цепочкой и замком на парковке/стоянке! Законно ли?

dur · Сообщение **dur** » 01 сен 2011, 23:00

Господа форумчане,думаю вы не раз наблюдали во дворах и за домами многоэтажек колышки с цепочкой и замком, хочу поинтересоваться у юридически грамотных ЗАКОННО ЛИ??

Добавлено спустя 13 минут 3 секунды:

для тех кто не понял это типа -персональное парковочное место! :wink:

Holtoff · Сообщение **Holtoff** » 02 сен 2011, 11:03

LongTom писал(а):
Holtoff писал(а):Городу. Ну, в смысле, администрации.

Не обязательно, например у меня дом приватизированный - то есть земля под домом и прилегающая территория принадлежит жильцам.

Я думаю, в аренде. Землю в городе приватизировать невозможно. Приватизируют имущество (сам дом), а землю под ним арендуют. Я готово пересмотреть свою точку зрения, если ты документально докажешь, что владеешь частью прилегающей к дому территории на правах собственности, а не на правах аренды.
Впрочем, запрет на приватизацию земли в черте города появился не сразу, в начале 90-х это было возможно, но таких зданий очень мало, строительный бум позже начался.

е365кр · Сообщение **е365кр** » 02 сен 2011, 11:04

У нас во двор стоят ворота, левые уже не заедут. Но конечно парковочных мест не хватает (зато детская площадка большая :up:

), сейчас еще пару корпусов заселят и тогда точно караул будет. Приходиться парковаться за домом, но никто пока не додумался ставить всякие личные места и т.д.

MrTramp · Сообщение **MrTramp** » 02 сен 2011, 11:28

ua-0754,
Вот ссыль на новость:

Скрытый текст:

Holtoff · Сообщение **Holtoff** » 02 сен 2011, 11:32

MrTramp писал(а):ua-0754,
Вот ссыль на новость:
Скрытый текст:
http://72avto.ru/news/385421.html

Я снимал сюжет про эту парковку. Там всего 6 мест, стоимость - 500 тысяч одномоментно и по 12 тысяч в год на обслуживание с каждого ( о чем автор статьи умолчал). Не думаю, что многие это потянут. Но да, она закрытая и чужой уже не поставит. Это по сути не парковка, а коллективный гараж на 6 машин, с постоянным электропитанием, сигнализацией и т д. Минусы: по цене капитального гаража ты приобретаешь машиноместо в ангаре из сайдинга, где нет возможности ни хранить инструменты, ни погреб сделать, как в капитальном. Плюсы - этот гараж у тебя прямо во дворе.

z_ima · Сообщение **z_ima** » 02 сен 2011, 11:34

на 8 марта посмотрите, там ублюдки из банков ханты и запсиб себе не хило так отгородили :automat:

еще особо толковых гоблинов поставили загородки оттаскивать :rugan:

чаще делаю так-надо в запсиб, если у него нет места припарковаться-подъезжаю к ханты-мансийскому (чучело типа спрашивает: клиент? говорю: А ТО!) он загородку оттаскивает-я паркуюсь и ухожу в запсиб :cherep:

. На его возмущенные жесты и слова не обращаю внимания... если у ханты мансийского мест нет, а у запсиба все в загородках, но их никто не оттаскивает - бо для высших чинов банка

тупо паркуюсь параллельно их загородкам вдоль дороги и мне НАСРАТЬ чО они там пытаются вякать.

dino · Сообщение **dino** » 02 сен 2011, 11:35

На Первомайской (у бывшего драмтеатра) тоже немаленькое место отгородил себе газпром :evil:

LongTom · Сообщение **LongTom** » 02 сен 2011, 11:39

Holtoff писал(а):Я думаю, в аренде. Землю в городе приватизировать невозможно.

Наверное вы правы (доков чет не нашел... самому стало интересно как там написано). Я сам не занимался, но такая аренда на 49 лет тогда получается... более чем достаточно.

BoloYeng · Сообщение **BoloYeng** » 02 сен 2011, 11:40

LongTom · Сообщение **LongTom** » 02 сен 2011, 11:45

Вот у меня такая же фигня, как у BoloYeng

google - "приватизация земли под многоквартирным домом"

Holtoff · Сообщение **Holtoff** » 02 сен 2011, 11:52

BoloYeng писал(а): Говорите собственность ТСЖ, у ТСЖ собственности нет, это товарищество собственников жилья, т.е они управляют общей собственностью собственников жилья, все решения типа установить разрушить закрепить место только по результатам голосования собственников дома.

Я вообще слова не писал про ТСЖ. Собственник все земли в черте города Тюмени - администрация города Тюмени. Она сдает ее в аренду.

Да неее, у меня есть свидетельство на квартиру там написано что я владелец квартиры и какойто доли общей домовой собственности куда входит чердак подвал лестничные площадки и придомовая территория, т.е. двор и парковка.

Тогда на правах собственника ты без проблем огородить указанную в свидетельстве на квартиру дворовую площадь, и, поплевывая в потолок, ставить туда машину на правах собственника. Но если ты так сделаешь, будешь сильно удивлен последствиями;)
Чтоб было понятно - любая собственность имеет четкий адрес и площадь. Что там у тебя написано в свидетельстве по этому поводу?

dur · Сообщение **dur** » 02 сен 2011, 12:00

е365кр, а каким образом узаконено?? если Вы конечно в курсе??

Несколько месяцев назад, привозил ребенка в больничку и заехал под аналогичный шлагбаум. Перед въездом ни каких объявлений и ограничений по въезду нет. У шлагбаума сторожка, после того как припарковался из нее выскакивет дедок и поясняет мне, что это частная территория и двор принадлежит жителям этого дома. Типа тут нельзя "левым" стоять бесплатно!!! Но вот если вы мне отвалите 30рябчиков, то стойте хоть весь день!!! Я поинтересовался у дедочка, а какой документ он мне предоставит за принятые от меня денги??? Ответ-никакой!!! Молча закрыл машину и не обращая внимания на его возмущения повел ребенка в больничку.

Пы.Сы: Дело даже не в этих сраных 30 руппиях, дело принципа!!!
Получается мы не можем передвигаться по чужим дворам, т.к. это - частная территория!!!???? Так же мы можем собраться всеми жителями дома, установить шлагбаум, вырыть ров с крокодилами, двор поделить на равные ккусочки и хоть картошку там сажать???? Так что ли??

Если бы жил на первом этаже, оттяпал бы себе полисадничек,обнес бы его глухим забором, поставил бы беседочку с мангальчиком и сделал бы отдельный вход с улицы!!! Ляпотаааа!!!!!

BoloYeng · Сообщение **BoloYeng** » 02 сен 2011, 12:07

LongTom · Сообщение **LongTom** » 02 сен 2011, 12:17

dur писал(а):Пы.Сы: Дело даже не в этих сраных 30 руппиях, дело принципа!!!
Получается мы не можем передвигаться по чужим дворам, т.к. это - частная территория!!!????

По чужим квартирам тоже нельзя так запросто ходить.
В чужой гараж машину ставить, на чужой машине покататься нельзя. Нельзя чужих детей себе забрать и т.д.
Это вас не удивляет?

z_ima · Сообщение **z_ima** » 02 сен 2011, 12:25

LongTom,

т.е. захватывать территорию и объявлять ее частной собственностью можно

LongTom · Сообщение **LongTom** » 02 сен 2011, 12:27

Честно говоря - не знаю какой статус у этой территории. И она не захватывается, а оформляется в собственность жильцов. Которые между прочим за эту землю платят налоги.

Меня просто возмутило желание "передвигаться по дворам" предыдущего оратора. Для передвижения есть улицы - по ним и передвигайтесь.

Holtoff · Сообщение **Holtoff** » 02 сен 2011, 12:37

LongTom писал(а):

По чужим квартирам тоже нельзя так запросто ходить.
В чужой гараж машину ставить, на чужой машине покататься нельзя. Нельзя чужих детей себе забрать и т.д.
Это вас не удивляет?

Я вот к этой мысли и продвигаюсь. Документы на квартиру и гараж (если они в собственности) есть у каждого хозяина. И право их собственности на конкретные метры жилплощади (квартира), и конкретное строение (гараж) не обсуждается.
А кто нибудь может продемонстрировать документ, согласно которому вот именно эта, конкретная часть двора является его частной собственностью, и. соответственно, на данную территорию распространяются все запреты, связанные с пребыванием посторонних на частной территории? (только прошу не приводить примеры "коллективная" и "ТСЖ", потому что колхозная - это все равно, что ничья).
У каждого конкретного метра земли есть конкретный хозяин, который волен этим метром распорядится так. как пожелает - продать, обменять, сдать в аренду, и т.д.
Если такого документа у человека нет, то его претензии как на огораживание территории, так и на запрет на нахождение на ней посторонних - бред больного воображения...(хотя есть вариант аренды ну, скажем, 6 квадратных метров двора у хозяина земли, но на аренду так же должны быть оформлены соответствующие документы.

z_ima · Сообщение **z_ima** » 02 сен 2011, 12:39

Holtoff,
мне просто лень было писать)) все верно сказал

toha55 · Сообщение **toha55** » 02 сен 2011, 12:39

Да уж, тема парковки не раскрыта :smeh:

LongTom · Сообщение **LongTom** » 02 сен 2011, 12:54

Holtoff писал(а):А кто нибудь может продемонстрировать документ, согласно которому вот именно эта, конкретная часть двора является его частной собственностью, и. соответственно, на данную территорию распространяются все запреты, связанные с пребыванием посторонних на частной территории? (только прошу не приводить примеры "коллективная" и "ТСЖ", потому что колхозная - это все равно, что ничья).
У каждого конкретного метра земли есть конкретный хозяин, который волен этим метром распорядится так. как пожелает - продать, обменять, сдать в аренду, и т.д.

Ну а как быть с долевой собственностью? Например квартирой могут владеть два человека и более. И по вашей логике оба этих человека не могут предъявить свидетельство на собственность так как непонятно какой конкретный квадратный метр кому принадлежит. А значит в этой квартире может жить любой кто захочет - так как квартира ничейная.

Ну а если нужен пример именно с землей, то можно привести аналогию с земельным участков вне города приобретенных в складчину.

Или рассмотреть такой пример. Один богатенький буратино - выкупил все квартиры в многоквартирном доме и стал фактически единственным жильцом этого дома и вся земля его.

megan · Сообщение **megan** » 02 сен 2011, 12:57

MrTramp · Сообщение **MrTramp** » 02 сен 2011, 13:03

LongTom, при долевом владении не прописывается: ты владеешь кухней и спальней, а ты напирмер залом и санузлом... Там значится доля! например 50% от общей площади.

Аналогично и с общей собственностью - территорией около дома, вы же не оплачиваетсе ТСЖ деньги на конкретно убранный участок дворником, за конкретную лампочку в подъезде и т. д. Берутся совокупные затраты и делятся между всеми собственниками пропорцианально доле принадлежащей им площади.

Территория придомовая является общественным местом, нельзя сказать, что данный закаулок мой, а вон тот твой - поскольку не существует критериев для определения. А вот у ТСЖ арендоват часть земли либо у города, можно.

Holtoff · Сообщение **Holtoff** » 02 сен 2011, 13:04

LongTom писал(а):Ну а как быть с долевой собственностью? Например квартирой могут владеть два человека и более. И по вашей логике оба этих человека не могут предъявить свидетельство на собственность так как непонятно какой конкретный квадратный метр кому принадлежит. А значит в этой квартире может жить любой кто захочет - так как квартира ничейная.

Вывод неправильный. У них есть права собственности на долю. Каждый из них может жить в этом помещении, сдать свою долю в аренду, продать ее, оставить в наследство. (В свое время я на правах наследника получил 1/4 часть приватизированного дома, и право собственности было оформлено как положено. Остальные наследники выяснив, что жить я там не собираюсь, и видов не имею, выкупили у меня эту долю, оформив соответствующие документы).
Так вот... Ту часть двора, которая якобы находится в собственности жильца, он имеет право сдать в аренду, продать, передать по наследству? Если нет (а таки нет), то о какой собственности и запрете на въезд во двор (общую территорию) вообще может идти речь?
Если я ошибаюсь, опровергни, пожалуйста, но доказательно.

dur · Сообщение **dur** » 02 сен 2011, 13:05

Holtoff, именно с этим вопросом была и создана тема!!! Уверен что доков у хозяина нет!!!

LongTom, вот и интересуюсь с каких иксов она(територия) провозгласилась ЧАСТНОЙ??? Или за шлагбаумом стоит особняк в 9-16 с огромной семьей и земля при этом в собственности владельца???

А что конкретно Вас возмутило в моем желании??? Двор - не есть УЛИЦА???
Или все те места к которым Вам необходимо подъехать находятся на проезжей части и на ее обочине???

Включите воображение: Вам необходимо подъехать в магазин, находящийся во дворе жилого дома, а там висит табличка "ВНИМАНИЕ!ЧАСТНАЯ ТЕРРИТОРИЯ!!! ВЪЕЗД И НАХОЖДЕНИЕ АВТОМОБИЛЯ ЗАПРЕЩЕНО"
Ваши действия??? Проигорируете и проедите??? а вдруг там Юра-Мститель с заточкой???
Или препаркуетесь перед знаком и пройдете пешком, а там тот же Юра-Мститель, только заточка прилетит Вам в бок, а не в шину. Ибо территория ЧАСТНАЯ и нахождение на ней посторонним не зависимо на авто или пешком ЗАПРЕЩЕНО(аналогично квартире, гаражу, как Вы писали выше).

LongTom · Сообщение **LongTom** » 02 сен 2011, 13:11

Holtoff писал(а):Так вот... Ту часть двора, которая якобы находится в собственности жильца, он имеет право сдать в аренду, продать, передать по наследству? Если нет (а таки нет), то о какой собственности и запрете на въезд во двор (общую территорию) вообще может идти речь?
Если я ошибаюсь, опровергни, пожалуйста, но доказательно.

Ну продать и по наследству передать это не проблема - квартира и земля в данном случае в связке. В аренду можно сдать только квартиру.

Я как бы не рублюсь за частную территорию, мне тоже больше интересно как обстоят дела на самом деле.

Вот что вы скажете на последний мой абзац в предыдущем сообщении (я его редактировал, когда вы уже отвечали)

MrTramp · Сообщение **MrTramp** » 02 сен 2011, 13:15

LongTom, да, один собственник - один хозяин...
В пример Вам Котетж и территория вокруг него, тут все тоже самое, только масштабы крупнее.

Holtoff · Сообщение **Holtoff** » 02 сен 2011, 13:15

LongTom писал(а):Или рассмотреть такой пример. Один богатенький буратино - выкупил все квартиры в многоквартирном доме и стал фактически единственным жильцом этого дома и вся земля его.

А почему земля стала его? Нету у нас придомовой территории в собственности - только в аренде (я имею ввиду черту города Тюмени).
Приватизируется ( с недавнего времени) земля под домом - по периметру фундамента - вот это его (увы, в городе так).
Действительно его земля со всеми вытекающими будет только за городом, если он купит и оформит в полную собственность участок.

LongTom · Сообщение **LongTom** » 02 сен 2011, 13:16

dur писал(а):А что конкретно Вас возмутило в моем желании??? Двор - не есть УЛИЦА???

Ну вообще то нет в общем случае. Хотя что вы называете двором и что улицей - понятия растяжимые.

dur писал(а):Или все те места к которым Вам необходимо подъехать находятся на проезжей части и на ее обочине???

Ну знаете у людей есть такая штука точнее две - ноги называются. И если вам куда то необходимо проехать, куда ехать запрещено - обычно ими пользуются.

dur писал(а):Ибо территория ЧАСТНАЯ и нахождение на ней посторонним не зависимо на авто или пешком ЗАПРЕЩЕНО(аналогично квартире, гаражу, как Вы писали выше).

Вот на самом деле хотелось бы, что бы так и было.

BoloYeng · Сообщение **BoloYeng** » 02 сен 2011, 13:16

MrTramp · Сообщение **MrTramp** » 02 сен 2011, 13:20

LongTom, что значит проехать запрещено, кто запретил, на каком основании???
Для того чтобы что-то запрещать необходимо иметь определенные полномочия, в противном случае это самоуправство, несанкцианированная установка препятствий для проезда техники не только усложняет жизнь автолюбителей, но еще и спец технике (аварийная, скорая, пожарная, полиция)

Holtoff · Сообщение **Holtoff** » 02 сен 2011, 13:22

BoloYeng писал(а):Holtoff, Так и я про то, парковка фиксируется документами, должен быть протокол собрания то се, договор аренды

Да, вот это любопытный вариант. То есть, представим, что некий гражданин сумел договорится с организацией, арендующей придомовую территорию у города (это ТСЖ, УК и т.д.). и заключил договор аренды на конкретные 6 квадратных метров асфальта во дворе. После чего огородил их цепочкой и повесил замок. На любой возмущенный голос он достает договор аренды, которую он своевременно оплачивает, и посылает всех по известному адресу. Я не знаю, возможен ли в принципе с юридической стороны такой договор, но, думаю, вполне, ведь фруктовые ларьки во дворах тыкают не просто так. у них договоры аренды есть.