Небольшой отчетик перегона Новосиб-Тюмень

Путешествия на авто, маршруты, карты, поиск попутчиков, создание колонн, места отдыха и стоянок, фотоотчеты, обсуждения, советы бывалых, Fly&Car.По пути: ищем попутчиков
DMD
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1424
Зарегистрирован: 02 фев 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 6 627
Репутация: +11

Небольшой отчетик перегона Новосиб-Тюмень

Сообщение DMD » 27 мар 2007, 11:17

Вот я и пересел на правый руль. Собственно о этом и хочу рассказать. Может быть кому и пригодится информация.

Ч.1 Дорога

Билеты на поезд были куплены в четверг. Стоимость на одного 2000 руб. Поезд отправился в пятницу в обед. Как зашли в купе в нос ударил стойкий запах перегара. Там оказывается с самой Москвы гуляли напрополую. На койке отдыхал какой то мужик хантейской внешности. Когда он пришел в сознание то выснилось что ему уже 70 лет, хотя по виду дал бы 45 от силы. Ехал он из Америки. Вообщем за разговорами незаметно наступила ночь. Уснуть не мог до 1 ночи. Потом отрубился и проснулся в 3 часа, проводница предупреждала что скоро будет Новосиб. Поезд прибыл где то в 6 утра по местному. Там еще не рассвело. Зашли попили кофейку, да поехали до рынка. До рынка от вокзала красная цена 200 руб на такси. Но таксерики на самом вокзале просят 500-600. Так что просто нужно отойти от вокзала подальше да и поймать за нормальную цену. А ехать то там всего 18 км.

Ч.2 Покупка

Добрались до рынка, продавцов еще нет. Стали ходить по рядам, а машин там ооочень много. В среднем цены за тойетки 280-350. Ниссанчеги 220-300. На год свыше 2002-3 даже не смотрели, т.к. стоко денег нет. Выбор там однозначно хороший. Можно подобрать практически любой комплектации. Довольно часто встречаются и спортивные варианты. Вообщем я изначально ехал за Ниссаном 2000-2001 год. Денег на него было 210 бумажек. Бумажки есстественно очень мудрым образом были спрятаны в трусы. ;). Немного расстроился узнав что на www.drom.ru цены немного занижены. В среднем на 15-20 тыров. Т.е. 2001 год мне уже был не по карману. Как вариант можно было взять Платца или универсальчика КОРОЛЛУ. Но что то мне приглянулся Ниссан Санни. Начитался отзывов, прокатился еще в Тюмени. Уже знал все их «+» и «-». Через 1,5 часа высматривания понял что можно взять Санька 2001 в комплектации EX тыров за 215-220. Но изначально нацеливался на SuperSalon, который там выходил 235-240. В конце концов пройдя где-то 1/3 рынка набрели на Саню 2000 г.в., СуперСалон, цвет золото. Цена 225. Посидел, посмотрел, понравился. Начали более детальный осмотр. Выяснилось что у него задняя резина лысая абсолютно, не работает лампа правой фары. Послушали движок. На первый взгляд все ровно без проблем. Масла менялись давненько но состояние нормальное, еще можно покататься. Посмотрели сразу стойки. Передние явно менялись уже в Новосибе, т.к. на них еще даже ценник висел. Проверили вроде все работает как нужно. Ну вообщем проверили все от и до. Сторговались на 215 тырах. Тут же купил резину за 2500 за пару. Пошли оформлять, 1500 – счет/справка. Далее пошли на рынок купили нужные расходники, фильтры, масла, лампочки. Еще 1,5 тыщи где-то. Выехали с рынка уже где-то 9-30, поехали сразу на СТО менять резину. Что порадовала переобувка/балансировка обошлась 130 рублей/колесо. Ну и сразу в путь.

Ч.3 Дорога домой.

Заправилилсь, подкрепились сами, поехали. Как выехали из Новосиба, где-то км 200-250 была просто ужасная дорога. Тут же выясняется что правая передняя стойка работает не как положено. Причиной оказалось слишком вязкое масло. Ближе к Омску дорога стала получше.
Ехали стабильно 110-120. Тут перегонщик доверил управление мне и провел небольшой инструктаж по поводу плана действий на трассе с правильным рулем. Проехал сам км 200, никакого дискомфорта при обгоне не ощутил. После Омска дорога опять испортилась. Ехали уже в среднем 90 км/ч. Ближе к Ишиму еще раз поели, и двинулись дальше. С наступлением темного времени суток встала еще одна проблема – фары. Слепили мы ужасно. Моргал каждый второй встречный. Фары настроены были как то так: правая светит прямо перед машиной метров 5, далее ничего не видно, левая бьет сильно вверх и влево. Короче остановились у ларька в качестве стенда и постарались максимально свести пучок в нормальное положение. Получилось, моргать стали очень редко. После ишима началась полная жопа, а именно сильный ветер, снежный буран, который длился около 2 часов пути. Снег тут же превращался в каток, а в основном везде лежала снежная жижа. Но шины липучки показали себя хорошо. Практически все перегонщики остановились переждать буран, а мы поехали потихоньку 50-60 км/ч дальше. Ближе к Ялуторовску буран кончился.
Трасса стала просто влажная без снежной массы. Кстати был удивлен увидеть на трассе далеко от цивилизации снегоуборочные машины, которые хоть как то старались очищать дорогу от снежной каши. После Ялуторовска дорога позволила набрать 120, и полетели домой быстрее. Приехали в Тюмень в воскресенье утром где-то часа в 4 утра. Уставшие поехали домой и легли спать прямо в машине, чтобы не будить домашних в 5 то утра.
Итоги.
3 билета на поезд – 6000 руб
200 рублей на такси.
215 тыс – машина.
Колеса, расходнки - 4000 руб
Шиномонтаж – 260.
Бензина ушло где-то литров 90 на 1200 км пути. Средний расход 7-7,5 литров. Итого 1800 руб. До Омска 92-й стоит по 19. Дальше уже 19.50.
На питание ушло руб 800 на троих.
Время в пути Тюмень-Новосиб-Тюмень – где то 40 часов. 1,5 с лишним полных суток.

Машиной доволен. Время на привыкание к правому рулю-от силы минут 10. Щетки вместо поворотников не включаю, педаль сцепления не ищу :) . Ездить на автомате очень удобно и комфортно. Иногда конечно по привычке подхожу с левой стороны к машине.
Машина: Nissan Sunny, 2000 год, двиг 1,5, 105 лошадей. Масса 1100.
Комплектация Super Salon. 2 подушки, ABS, климат. CD-магнитола, приличная акустика, не HI end конечно, но потянет.
Машина с аукциона ввезена в Россию в феврале 2007. Оценка 4A. Пробег 34 тыс., но скорее всего скрученый. :)

 

medic
Мастер
Мастер
Сообщения: 2224
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 374
Репутация: +8

Сообщение medic » 27 мар 2007, 11:24

мои поздравления дружище )))

Билеты на поезд были куплены в четверг. Стоимость на одного 2000 руб

я в 2004г брал за 500 8O 8O

а так примерно тоже самое было)))

еще вопросик, стояночку кто оплачивал??
Бог придумал человека, чтобы посмеяться, а он выжил!

пульсаровод
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 18 окт 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 452
Репутация: 0

Сообщение пульсаровод » 27 мар 2007, 11:36

поздравляю с приобретением. У меня пульсарчиг в 15 кузове. Тож машина нравится мне... :up: :wink: :rulez:

пульсаровод
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 18 окт 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 452
Репутация: 0

Сообщение пульсаровод » 27 мар 2007, 11:36

если что можно обсуждать проблемы, если будут то схожие.......

driver25rus
Сердце "справа"
Сообщения: 7211
Зарегистрирован: 19 авг 2005, 00:00
Награды: 4
Рейтинг: 10 920
Репутация: +9

Сообщение driver25rus » 27 мар 2007, 12:28

На Москва-Абакан поезде 700 руб плацкарт был и 1500 купе вроде...садишся днем утром в 5 утра в новосибе уже... удобна :D

Driver
Старожил
Сообщения: 5781
Зарегистрирован: 12 авг 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 6 334
Репутация: +4

Сообщение Driver » 27 мар 2007, 12:30

Поздравляю с покупкой :)
Бесплатные консультации по недвижимости.Квартиры, дачи, дома. Ипотека без первоначального взноса. :yes:
Вторичка, новостройки, ипотека (можно без первоначального взноса)

DMD
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1424
Зарегистрирован: 02 фев 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 6 627
Репутация: +11

Сообщение DMD » 27 мар 2007, 12:51

medic, стоянку в Новосибе? Продавец дал талончик по нему и выехали.
driver25rus, да Москвой-Абаканом ехали. Плацкарт 800 с чем то сейчас. Но в купе как-то спокойнее.

Винни-Пух
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3441
Зарегистрирован: 03 май 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 31 584
Репутация: +29

Сообщение Винни-Пух » 27 мар 2007, 13:14

DMD, поздравляю с удачной покупкой! По поводу цен в инете: по газетным объявлениям цены тоже ниже, на рынке просто цены повышенные держат специально для таких как мы (с других городов)! Ты с новосиба до тюмени долго что-то ехал! я приезжал где-то в 11-12 ночи!
"Нам любые дороги дороги"

"Я же, по средствам, спокойно живу в этом мире!"

driver25rus
Сердце "справа"
Сообщения: 7211
Зарегистрирован: 19 авг 2005, 00:00
Награды: 4
Рейтинг: 10 920
Репутация: +9

Сообщение driver25rus » 27 мар 2007, 13:16

DMD, купе скоко щас?

Majesti©
Автолюбитель
Сообщения: 40754
Зарегистрирован: 10 авг 2005, 00:00

(до этого Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2105, Hyundai Accent, Peugeot 307, Peugeot 407, Ford Focus, Kia Sportage)

Рейтинг: 478 044
Репутация: +263

Сообщение Majesti© » 27 мар 2007, 13:30

DMD, поздравляю с покупкой! :)
Отчет хороший :up:
Миру мир

Витамин
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 03 окт 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 202
Репутация: 0

Сообщение Витамин » 27 мар 2007, 17:39

позравляю :up: . фотки в студию плиз!
донт уворри, би хэппи :-)

СМак
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5320
Зарегистрирован: 27 янв 2006, 00:00
Награды: 1

(до этого Лада (ВАЗ) 2106, Toyota Sprinter, Kia Cee'd, Kia Opirus)

Рейтинг: 25 292
Репутация: +33

Сообщение СМак » 27 мар 2007, 20:51

Ни гвоздя, ни жезла. До встречи на дороге. И фотки обязательно, да побольше; и из Новосиба, и с дороги, и машины конкретно.
Если кажется, что в сообщении выше есть нотки сарказма, то вам не кажется.

I'm no superman

DMD
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1424
Зарегистрирован: 02 фев 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 6 627
Репутация: +11

Сообщение DMD » 27 мар 2007, 21:52

Всем спасибо за поздравления! Фоток много не делал - некогда особо было.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Фото машины обязательно сделаю и покажу, как только станет посуше. Надо все таки отмыть грязюку.

Xtaz
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 763
Зарегистрирован: 13 май 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 813
Репутация: 0

Сообщение Xtaz » 27 мар 2007, 23:13

Чувак, там альтезы были??? Есть ли смысл за ними туды ехать, и че за рынок конкретно, я думаю он там не один, и нахрена 2х человек то брал, одного чтоли мало, и что значит перегонщик, кто это корешь или нанимал? Сколько отдал товарисчу за перегон и формальных ньюансов?
Были ли проблемы на дороге, злобные гайцы, братва-блатота и т д, таксерики, на базаре, кинунь не пытались??? Интересует чисто такой апект поездки! :lol:
И еще я чет прочел и не увидел затраты на ОСАГО, или страховать машину не к чему при пегоне :D
П.С. Еще вопросик к знатокам и бывалым, есть ли возможность везти бабосы не налом скажем а на карте, есть ли банкомат на рынке :P ,ну мало ли, Рынок находиться за городом чтоли???(18км), и если банкомата или сберкассы там нет, возможно ли при совместномсогласии сторон, проехать на потенциальной машинке в город (к сберкассе) и снять там бабосы и тут же отдать и где нибудь в городе сделать счет справку и т д, и возможно ли при таком расскладе машинку на СТО загнать, проверить, хотя бы минимально!!!
Буду признателен ответам по всем пунктикам!
Авторадиоклуб 27,215 МГц (21D FM)_Xtaz

torcon
Nippon Zero
Сообщения: 4004
Зарегистрирован: 10 авг 2005, 00:00
Рейтинг: 4 004
Репутация: 0

Сообщение torcon » 27 мар 2007, 23:39

DMD, молодца что отписал :)
Для меня машина не средство передвижения - это идол которому я поклоняюсь...

RamireZ
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 12 апр 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 261
Репутация: 0

Сообщение RamireZ » 28 мар 2007, 09:27

driver25rus писал(а):На Москва-Абакан поезде 700 руб плацкарт был и 1500 купе вроде...садишся днем утром в 5 утра в новосибе уже... удобна :D

чуваг, там ценнеги меняюца летние-зимние летом купэ 2200-2400 где-то стоило. зимой 1600-1700, ща вот уже 2000 :) я последний раз в сентябре ездил за 2 с чем-то.

DMD
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1424
Зарегистрирован: 02 фев 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 6 627
Репутация: +11

Сообщение DMD » 28 мар 2007, 09:33

Xtaz, альтезы были, а как же без них. Ехать ли туда? Тебе решать, по мне дак лучше там брать. С ценой может тоже самое выйдет, но выбор побольше зато.
Рынка там вроде 2, этот новый и самый большой.
Если интересуют услуги и условия перегонщика, пиши в личку, объясню. Скажу только что не родственник, а человек который вот уже несколько лет довольно часто туда катается за запчастями и машинами, на рынке уже знаком многим, уважают как хорошего спеца.
Проблем на дороге не было, вообще многие сами их себе создают с теми же гайцами. Один раз забыли включить фары на трассе, остановили, напомнили, отпустили. Братвы-блатоты не подходило. Про таксериков уже писал как надо делать.
Затраты на ОСАГО? Можно было застраховать на перегон, но я не стал. Вот тебе ответ найденный в сети по поводу:
"Страхование при перегоне это добровольный вид. При простом перегоне до пункта регистрации страховаться или нет полностью решает владелец машины. А вот когда будете ставить на учет, тогда необходимо в ГАИ предоставить полис по страхованию обязательной гражданке (ОСАГО)."
"...можно ездить без ОСАГО 5 дней (как и без регистрации) (п.4.2. Закона об ОСАГО)".
Наличку на карте везти конечно же можно и удобно. Другое дело не попасть на % за снятие, если не найдешь нужного банкомата. По согласию сторон также можно и выехать с рынка и доехать на СТО я думаю. Так даже нужно делать. Мы проверили минимально на месте. Просто думаю ты так там жить останешься, если будешь каждую на СТО гонять, т.е. совсем беспроблемных машин там вряд ли найдешь.

Maxx
Повелитель СМС
Повелитель СМС
Сообщения: 14724
Зарегистрирован: 24 авг 2005, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 50 972
Репутация: +110

Сообщение Maxx » 28 мар 2007, 09:45

DMD, вопросы следующие:

1. Зачем нужен с собой перегонщик? (это я не с целью доип...ся, тоже планирую туда сгонять)
2. И по цене, говоришь, выходит так же, как и в Тюмени? Или я че-то не понял?
Автоюрист, экспертиза, доплата страхового возмещения.
Тел. 70-80-60, консультация по WhatsApp, Вконтактик

RamireZ
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 12 апр 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 261
Репутация: 0

Сообщение RamireZ » 28 мар 2007, 09:53

DMD писал(а):Xtaz, альтезы были, а как же без них. Ехать ли туда? Тебе решать, по мне дак лучше там брать. С ценой может тоже самое выйдет, но выбор побольше зато.

да, они там есть, но когда тебе надо бимс на палке, а не автомат 160 сильный, то их резко остаеца 2-3 штуки максимум, и из них все могут быть в косяках. по ценнегам скажу - я когда беру на востоке, у меня в тюмени с моим наваром цена получаеца как просто купить в новосибе. вот и думай.

Рынка там вроде 2, этот новый и самый большой.

да второй крытый хз где и машин там намного меньше.

на рынке уже знаком многим, уважают как хорошего спеца.

да там достаточно раз 5 сгонять, там одни и те же рожи, я с 2000 года их вижу - одни и теже люди :) типа тоже узнают

RamireZ
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 12 апр 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 261
Репутация: 0

Сообщение RamireZ » 28 мар 2007, 09:56

1. Зачем нужен с собой перегонщик? (это я не с целью доип...ся, тоже планирую туда сгонять)

ну, теоретически не нужен. но один тут тип знакомый в итге отказавшись от моих советов и помощи съездил обратно в новосиб, за свои, поменял птс, ошиблись малек :))

2. И по цене, говоришь, выходит так же, как и в Тюмени? Или я че-то не понял?

ну может чуть дешевле, не сильно. но выбор на неск порядков больше - факт. если честно, заборзели торгаши нские, ценнеги загибают.

Alex72
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 24 май 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 449
Репутация: 0

Сообщение Alex72 » 28 мар 2007, 09:59

А в Барнаул или Красноярск кто-нить ездил за машиной????
Поделитесь, стОит или нет туда ехать????
Я в Новосиб год назад съездил практически один в один как DMD, тока справку-счет делал не на рынке а в 100 м. от него за 800 руб.
К тому же сгонять машину на СТО не всегда получится, я свою в 11 оформил, а с рынка только в 14-00 выехать смогли, потому что все проходы были машинами заставлены.
Пока стояли выяснили, что многие Новосибирцы с Барнаула машины гоняют, а там всего 200 с лишним км, если не ошибаюсь.

DMD
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1424
Зарегистрирован: 02 фев 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 6 627
Репутация: +11

Сообщение DMD » 28 мар 2007, 10:07

Maxx, лично мне перегонщик нужен был по след. причинам (на правах рекламы так сказать :) ):
1. Он отлично знает каждый километр трассы, все посты, засады и прочее - я не знаю.
2. Он отлично разбирается в япошках - я не знаю о них парктически ничего. По крайней мере уже заработал себе репутацию, т.к. мне его посоветовали.
3. Помогает подобрать наилучший вариант из всех возможных, тут же может тебе все рассказать о машине, что тебя с ней ждет, какие расходы, проблемы и т.д.
4. Опыт управления правым рулем на трассе у меня отсутствовал. Я просто доверился опыту человека и отзывам о том, как он перегоняет.
5. Мне лучше заплатить деньги спецу и он все сделает на высшем уровне, чем ехать самому и попасть на большие деньги.

Нет, по цене как раз выходит гораздо дешевле, даже учитывая все расходы на перегон. Думаю тыщ на 30 точно, а это сам понимаешь деньги, которые нужно будет вложить в машинку сразу же. Так что выигрываешь от перегона в любом случае.
Конечно есть варианты и получше, типа ЖД с Владика или по знакомству, но тут надо долго ждать.

Maxx
Повелитель СМС
Повелитель СМС
Сообщения: 14724
Зарегистрирован: 24 авг 2005, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 50 972
Репутация: +110

Сообщение Maxx » 28 мар 2007, 10:10

RamireZ, т.е. если я правильно понял, получается что перегонщег нужен только для того, что он опытный?

Alex72, может напару съездим, ты когда собираешься?
Автоюрист, экспертиза, доплата страхового возмещения.
Тел. 70-80-60, консультация по WhatsApp, Вконтактик

dedes
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 23 мар 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 90
Репутация: 0

Сообщение dedes » 28 мар 2007, 10:14

В Красный ездил мой друган, говорит там хлама поменьше, т.е убитость машин меньше а по цене вродь как наравне с НСБ тоесть если ехать то за своей машиной а не на перепродажу...
Верить в наше время нельзя никому, даже самому себе. Мне - можно. (Мюллер)

Alex72
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 24 май 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 449
Репутация: 0

Сообщение Alex72 » 28 мар 2007, 10:15

Maxx, я пока точно не знаю.
Тесть с вахты через недельку вернется, там определимся.
Полагаю, через месяцок наверное.

Я вместо перегонщика друга брал с собой, он косяки все практически сразу видит на машине. А то я увидел, понравилась, глазки загорелись и писец, мне больше ничё не надо.

evgeny
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 00:00
Рейтинг: 76
Репутация: 0

Сообщение evgeny » 28 мар 2007, 10:23

Цены на рынке выше, потому что в феврале подняли цену жд доставки.
Toyota Allion A15, 2001, 1NZ-FE, NZT240

driver25rus
Сердце "справа"
Сообщения: 7211
Зарегистрирован: 19 авг 2005, 00:00
Награды: 4
Рейтинг: 10 920
Репутация: +9

Сообщение driver25rus » 28 мар 2007, 10:28

Alex72, када едеж? йа недели через 3-4 наверна в новосиб :D

Alex72
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 24 май 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 449
Репутация: 0

Сообщение Alex72 » 28 мар 2007, 10:31

driver25rus, Maxx, отличная компания подбирается :up:
Бум стараться к тому же времени :)

Xtaz
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 763
Зарегистрирован: 13 май 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 813
Репутация: 0

Сообщение Xtaz » 28 мар 2007, 10:34

Alex72,
увидел, понравилась, глазки загорелись и писец, мне больше ничё не надо.


Это ты верно подметил, я так свою машинку и купил, многово не заметил при покупке :D
Авторадиоклуб 27,215 МГц (21D FM)_Xtaz

RamireZ
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 12 апр 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 261
Репутация: 0

Сообщение RamireZ » 28 мар 2007, 10:36

Maxx писал(а):RamireZ, т.е. если я правильно понял, получается что перегонщег нужен только для того, что он опытный?

я считаю что да. не каждый может быть внимательным и грамотным и осторожным одновременно.
йа вод например в свое время, лет 7 назад, када первый раз поехал, просто сел и поехал. а ща просто знаю тонкости где можно угареть на денежгу и все. ну и орг вопросы чё-каво куда сколько во-сколько. :)