Подскажите грамотные люди кто прав??

Разговоры на общие автомобильные темы всех участников форумов

volodiab
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 184
Репутация: 0

Подскажите грамотные люди кто прав??

Сообщение volodiab » 11 фев 2012, 00:36

Изображение
Ситуация такая как на картинке.
Подскажите до какого момента действует знак 4.1.4???

Инспектор выписал штраф 1500р, я написал жалобу начальнику так как считаю что знак деиствует до первого пересечения.
Инспектор пояснил что первое пересечение не является перекрёстком так как это просто въезд во дворы, а если бы там был проезд на другие улицы то тогда был бы перекрёсток. Хорошо пусть так, но я то блин откуда должен знать есть там проезд на другие улицы или нет????

Обьясните ситуацию кто грамотен в этом вопросе, пожалуйста, или может кто то уже проходил на собственном опыте.

 

Юрка
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 12 июл 2007, 00:00
Рейтинг: 8
Репутация: 0

Сообщение Юрка » 11 фев 2012, 02:21

volodiab, Цитата из постановления, моё мнение что штраф выписанн не законно. Не важно заезд это во двор или нет, это пересечение дорог. Знак применим к конкретному пересечению, либо его неверно установили. что по моему мнению тоже не ваша вина.

4. Предписывающие знаки

4.1.1 "Движение прямо", 4.1.2 "Движение направо", 4.1.3 "Движение налево", 4.1.4 "Движение прямо или направо", 4.1.5 "Движение прямо или налево", 4.1.6 "Движение направо или налево". Разрешается движение только в направлениях, указанных на знаках стрелками. Знаки, разрешающие поворот налево, разрешают и разворот (могут быть применены знаки 4.1.1 - 4.1.6 с конфигурацией стрелок, соответствующей требуемым направлениям движения на конкретном пересечении).

Действие знаков 4.1.1 - 4.1.6 не распространяется на маршрутные транспортные средства.

Действие знаков 4.1.1 - 4.1.6 распространяется на пересечение проезжих частей, перед которым установлен знак.

Действие знака 4.1.1, установленного в начале участка дороги, распространяется до ближайшего перекрестка. Знак не запрещает поворот направо во дворы и на другие прилегающие к дороге территории.

diman441
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 758
Зарегистрирован: 25 май 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 568
Репутация: +8

Сообщение diman441 » 11 фев 2012, 02:32

В правилах сказано: Знак действует до перекрестка обозначенного знаком!!!

4.1.4. «Движение прямо или
направо»
Разрешается движение только в направлениях, указанных на
знаках стрелками. Знаки, разрешающие поворот налево,
разрешают и разворот (могут быть применены знаки с
конфигурацией стрелок, соответствующей требуемым
направлениям движения на конкретном пересечении).
Действие знаков не распространяется на маршрутные
транспортные средства.
Действие знаков распространяется на пересечение проезжих
частей, перед которым установлен знак.

если после первого поворота стоит знак «главная дорога», то действие знака 4.1.4. Должно быть отменено.
Вопрос: является ли съезд во двор пересечение проезжих
частей?


pddmaster.ru/neodnoznachnosti-pdd/yavlyaetsya-li-vyezd-s-prilegayushhej-territorii-peresecheniem-proezzhix-chastej.html-почитай здесь, и вообще посмотри в инете, ответ можно найти.

Vadim930
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 26 окт 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 286
Репутация: 0

Сообщение Vadim930 » 11 фев 2012, 03:03

diman441 писал(а): Вопрос: является ли съезд во двор пересечение проезжих
частей?



Не является, это въезд/выезд на прилежащую территорию.

Shell72
AvtoWomаn
Сообщения: 13598
Зарегистрирован: 01 авг 2008, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 42 284
Репутация: +104

Сообщение Shell72 » 11 фев 2012, 03:12

Правильно штраф выписали.
Изображение

bobhot
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 10983
Зарегистрирован: 12 авг 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 46 039
Репутация: +37

Сообщение bobhot » 11 фев 2012, 08:15

volodiab, вот обьясни
ты едешь видишь знак (прямо и налево) но тебе надо направо, и ты ПЛЕВАТЬ на всех хотел тормозишь целый ряд и создаешь помеху!!!
diman441, прочитай внимательно еще раз пункт, там говорится не о ОБОЗНАЧЕНИИ знаком перекресток, а о том что ПЕРЕД ФАКТИЧЕСКИМ ПЕРЕКРЕСТКОМ ДОЛЖЕН СТОЯТЬ ЗНАК (допустим прямо и налево) И ТОЛЬКО ПРОЕХАВ ПЕРЕКРЕСТОР ЗНАК(прямо и налево) отменяется!!!

блин парни вы че из разряда права купил ездить не купил?
Я с вами не ругаюсь и не спорю. Я просто подробно объясняю, почему я прав.

USA
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 10108
Зарегистрирован: 21 янв 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 58 137
Репутация: +93

Сообщение USA » 11 фев 2012, 10:25

Гыыы по такой логике и обгонять на трассе можно где угодно...видишь колею в поле -(трактор свернул) - перекресток ептыть :cherep: :cherep: Значит действие знака обгон запрещен прекращается :lol2: :lol2:
*здесь была реклама*

renat2103
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 25 мар 2011, 00:00
Рейтинг: 1 565
Репутация: 0

Сообщение renat2103 » 11 фев 2012, 12:49

Правильно выписали, это въезд на прилегающую территорию/двор, что не является перекрестком

Piko
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1038
Зарегистрирован: 20 окт 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 488
Репутация: +10

Сообщение Piko » 11 фев 2012, 13:12

я тоже думаю, что выписали правильно. Знак там специально для этого въезда и поставлен.
volodiab, если судить по вашему, то знак должен был закончить свое действие раньше, на каком-то другом пересечении. А на каком? Я там других возможностей повернуть налево не вижу.

Другой вопрос, что знак можно просто пропустить. Все мы люди. Но тут уж надо нести ответственность за невнимательность, а не жалобы писать.

diman441
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 758
Зарегистрирован: 25 май 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 568
Репутация: +8

Сообщение diman441 » 11 фев 2012, 13:48

bobhot писал(а):volodiab, вот обьясни
ты едешь видишь знак (прямо и налево) но тебе надо направо, и ты ПЛЕВАТЬ на всех хотел тормозишь целый ряд и создаешь помеху!!!
diman441, прочитай внимательно еще раз пункт, там говорится не о ОБОЗНАЧЕНИИ знаком перекресток, а о том что ПЕРЕД ФАКТИЧЕСКИМ ПЕРЕКРЕСТКОМ ДОЛЖЕН СТОЯТЬ ЗНАК (допустим прямо и налево) И ТОЛЬКО ПРОЕХАВ ПЕРЕКРЕСТОР ЗНАК(прямо и налево) отменяется!!!

блин парни вы че из разряда права купил ездить не купил?


Я знаю правила и права не купил.
Да, знак 4.1.4. Действует до пересечения проезжих частей!!!
А в правилах есть такой пункт, ДЕЙСТВИЕ ЗНАКА РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ ДО ПЕРЕКРЕСТКА ОБОЗНАЧЕННОГО ЗНАКОМ!!!

по сути штраф выписан правильно и скорее всего обжаловать не получится.

bobhot
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 10983
Зарегистрирован: 12 авг 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 46 039
Репутация: +37

Сообщение bobhot » 11 фев 2012, 15:47

diman441, дай ссылку на точный текс, такого текста как ты пишешь я не помню(((
Я с вами не ругаюсь и не спорю. Я просто подробно объясняю, почему я прав.

Крим
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 15 май 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 324
Репутация: +4

Сообщение Крим » 11 фев 2012, 17:17

Из правил "Действие знаков 4.1.1-4.1.6 распространяется на пересечение проезжих частей, перед которым установлен знак."

Не до перекрёстка, а именно до пересечения проезжих частей - я бы на месте поспорила... раздел 4 ПДД - предписывающие знаки, а так же определения посмотрите "Перекрёсток" (не буду переписывать) и "Проезжая часть- элемент дороги предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств" Въезд выезд во дворы -явно презжая часть.

volodiab, дерзайте.
Книжечку с ПДД рекомендую иметь с собой - ну чтоб инспектора не тракровали пункты ПДД как им кажется - можно вместе на месте и почитать:) Выручало не раз.

diman441
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 758
Зарегистрирован: 25 май 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 568
Репутация: +8

Сообщение diman441 » 11 фев 2012, 17:28

bobhot писал(а):diman441, дай ссылку на точный текс, такого текста как ты пишешь я не помню(((


www.gib2d.ru/Obqenie-s-GIBDD/Vyezd-na-v ... en-34.html

Больше ничего не нашел ((. В общем к знаку 4.1.4. Отношения не имеет, но можно сыграть на не грамотности некоторых сотрудников, но лучше на месте. Почитай пункт правил 3.«запрещающие знаки»

renat2103
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 25 мар 2011, 00:00
Рейтинг: 1 565
Репутация: 0

Сообщение renat2103 » 11 фев 2012, 18:04

volodiab, а разметки там не видно??

volodiab
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 184
Репутация: 0

Сообщение volodiab » 11 фев 2012, 23:36

всем спасибо за коменты, потом отпишусь что из этого получилось.
renat2103, разметки нет.
diman441, из ссылки понял что в ПДД этот вопрос не достаточно точно описан, так что любои инспектор может трактовать его как хочет видимо.

Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:

bobhot, блин и что если мне надо повернуть налево и как я считаю ППД это разрешают, как кого фига я должен квартал объезжать чтоб потом заехать в этот же поворот только с другои стороны?????????????

MrDeVIL
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 374
Репутация: +1

Сообщение MrDeVIL » 11 фев 2012, 23:41

Если человек выехал со двора, он чисто физически не мог увидеть этот знак. Штраф выписан незаконно. Поэтому нужен ещё один дублирующий знак после заезда во двор.

volodiab
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 184
Репутация: 0

Сообщение volodiab » 11 фев 2012, 23:43

MrDeVIL, вау а это выход реальный, приму

Тюменский
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5505
Зарегистрирован: 16 янв 2007, 00:00
Награды: 2

Я езжу на: Nissan Leaf, Mitsubishi Minicab

Рейтинг: 14 664
Репутация: +13

Сообщение Тюменский » 12 фев 2012, 12:24

Действие знака 4.1.1, установленного в начале участка
дороги, распространяется до ближайшего перекрестка. Знак
не запрещает поворот направо во дворы и на другие
прилегающие к дороге территории.

А следующий перекресток, согласно ПДД, - перекресток с Горького.

SWINDLERr
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 497
Зарегистрирован: 03 сен 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 960
Репутация: +1

Сообщение SWINDLERr » 12 фев 2012, 14:45

по моему этот знак действует до Максима Горького. А на Горького я вроде видел знак только прямо.... сегодня может буду там проезжать - гляну.

TAGER
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 12 авг 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 454
Репутация: +1

Сообщение TAGER » 12 фев 2012, 14:57

MrDeVIL +100!!! Выезжая с двора на право знак я видеть ни-как не могу. Т.е. если я со двора то потом на лево зяяя, а если по прямой налево низяя.
Знак поставлен коряво однозначно. При отсутствии разметки Гай не прав.
Удачи!

air007
Пилот
Пилот
Сообщения: 4006
Зарегистрирован: 29 окт 2008, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Hyundai Grandeur, Suzuki Grand Vitara

Рейтинг: 11 896
Репутация: +18

Сообщение air007 » 12 фев 2012, 15:03

volodiab,
Правильно, что написал, незаконно это. Тебе надо было ему на месте сказать, а что было бы, если бы я со дворов выехал, знака то не видно и все.
Единственная причина по которой заканчивается спор на каре, это когда один из спорщиков не заметил последнее сообщение другого и посчитал себя победителем =)

saher
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 60
Репутация: 0

Сообщение saher » 12 фев 2012, 15:39

посмотри внимательно на этом участке дороги (от холодильной и до мельникайте) перед каждым поворотом налево стоят знаки движение только прямо и направо (если их народ ещё не сломал). сейча разрешили поворот налево на холодильную и на мельникайте, поэтому и наставили везде знаков а летом ещё и разметку нарисуют с разделительной полосой как на мельникайте или широтной.
услуги микроавтобусов

Sky777
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 03 фев 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 42
Репутация: 0

Сообщение Sky777 » 12 фев 2012, 15:56

Плиать, так я же живу в 94 доме и постоянно так поворачивал и поворачиваю, этого знака в упор никогда не видел. Сегодня посмотрю

volodiab
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 184
Репутация: 0

Сообщение volodiab » 12 фев 2012, 20:00

Sky777, обрати внимание=) а то попадёшь на 1500
air007, ну вот не догнал на месте о такой ситуации, просто я железно был уверен что знак деиствует только до этого съезда, и осознано поворачивал налево, так как постоянно там ездил.

TRACKTORист
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 00:00
Рейтинг: 35
Репутация: 0

Сообщение TRACKTORист » 12 фев 2012, 21:36

если бы знак стоял непосредственн перед перекрестком, то ты бы нарушил правила, а в данном случае нет, т.к. знак действует только до перекрестка и никоим образом не распространяет действие на перекресток.
если там хотели запретить поворот налево, то неправильно поставили знак, по крайней мере по твоей схеме это так,его надо ставить перед перекрестком.

Sky777
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 03 фев 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 42
Репутация: 0

Сообщение Sky777 » 14 фев 2012, 11:00

TRACKTORист писал(а):если бы знак стоял непосредственн перед перекрестком, то ты бы нарушил правила, а в данном случае нет, т.к. знак действует только до перекрестка и никоим образом не распространяет действие на перекресток.
если там хотели запретить поворот налево, то неправильно поставили знак, по крайней мере по твоей схеме это так,его надо ставить перед перекрестком.

нет там перекрестка.
volodiab писал(а):Sky777, обрати внимание=) а то попадёшь на 1500
.

Уже обратил, сейчас заезжаю через Холодильную

Русик
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1542
Зарегистрирован: 30 мар 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 692
Репутация: +6

Сообщение Русик » 14 фев 2012, 12:37

1) Нет там перекрестка. Штраф выписали правильно. Вот весной разметку нарисуют так вообще права забирать будут у таких умных.
2) Человек выехавший из двора должен повернуть в крайний правый ряд. А сейчас после расширения на этом участие сколько, 4 полосы? И он физически не успеет перестроиться в крайний левый ряд.
3) После расширения Республика стала улицей с двумя проезжими частями. Такая же как и широтная. О чем говорят светофоры на островках. Поверни ка так же налево во двор на широтной.
4) И вообще с республики налево поворачивать нигде нельзя(кроме пары исключений) Я думаю не надо объяснять что Это борьба с пробками.

П.с. Сам права купил, в автошколе не был ни разу. И то понимаю что автор не прав.

Добавлено спустя 10 минут 31 секунду:

TAGER писал(а):MrDeVIL +100!!! Выезжая с двора на право знак я видеть ни-как не могу. Т.е. если я со двора то потом на лево зяяя, а если по прямой налево низяя.
Знак поставлен коряво однозначно. При отсутствии разметки Гай не прав.
Удачи!

Я Вот обожаю когда так Вот люди ПЕРЕСТРАИВАЮТСЯ из крайнего правого в крайний левый на улицах где 3 и более полос. Причем успевают сделать два перестроения за 10м.
А еще больше люблю когда автобусы делают то же самое только в правый ряд за 5 до остановки. Водители этих машин наверно уверенны что делают все по правилам.

nark07
Ас
Ас
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: 02 сен 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 12 551
Репутация: +31

Сообщение nark07 » 14 фев 2012, 13:33

Русик писал(а):П.с. Сам права купил, в автошколе не был ни разу. И то понимаю что автор не прав.



Судя по тому, что пишешь сразу понятно, что права купил

isNospoon
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3695
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 275
Репутация: +3

Сообщение isNospoon » 14 фев 2012, 13:37

и вот же совпадение там сейчас постоянно дежурит наряд ГИБДД объясняет какие знаки что означают :cherep:
пишите в личные сообщения, если хотите добавиться в диалог "Дорога на юг" в Viber

DiCar
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 13 июл 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 493
Репутация: 0

Сообщение DiCar » 14 фев 2012, 13:57

Автор прав..
А если и правда человек заехал перед 133-м домом во двор, высадил там пассажиров и вывернул с другой стороны двора, и знака просто не видел??..

Русик,
То что нельзя за 10 метров перестраиваться из крайнего правого ряда в крайний левый в правилах не написано.. Это может и ночью быть например, когда машин вобще нет.. Так что это не проблема.. И этот участок мог бы иметь прерывистую разметку, так же как и та пара исключений о которой ты говоришь.

По идее конечно там должны быть разметка и разделительная полоса..
Не помню точно как там сейчас знаки стоят..
Но экипаж во дворе 94 дома дежурит постоянно..

Недавно выезжал из этого двора, и все едут так как автор.. Я им моргал, моргал фарами.. , все бесполезно.. Всех поймали.. :P