Утилизационный сбор для иномарок составит до 600 000 рублей

monster_rat · Сообщение **monster_rat** » 20 апр 2012, 09:25

fullrulez писал(а):Я нет. И данную меру считаю разумным решением, способным поднять наше производство. После принятия данного закона станет выгодней собирать машины (даже те же иномарки) в России, чем тащить это из-за бугра. А это рабочие места. Это инвестиции. И прочее. Хотя..... Кому я объясняю.....

Я думаю нужно взять в кавычки "наше производство" иначе моветон. А инвестиции рабочие места, это да спору нет, но какой ценой.

doctorgeb · Сообщение **doctorgeb** » 20 апр 2012, 09:33

я чето не догнал... предположим есть 2 одинаковых авто один 3х летний другой новый... получается так что разобрать трехлетку в два раза менее трудоемко чем разобрать новый? он что настолько устал что сам развинтился?
да и 600 рупий как то многовато для того чтобы разобрать машину по винтикам и отправить в переплавку. не находите?

возникает еще один вопрос, а те машину которые уже находятся на территории РФ их закон коснется? их же вроде как нужно утилизировать, и время утилизации у этих машин уже гораздо ближе, чем у тех новых машин, которые будут ввезены.

с каждым разом все больше укрепляюсь в мысли купить какой нидь мохнатый уазег переделать его внутри под иномару и ездить по дорогам никого не жалея)

Скрытый текст:

fullrulez · Сообщение **fullrulez** » 20 апр 2012, 09:37

Я думаю нужно взять в кавычки "наше производство" иначе моветон

Ну почему же? И у нас могу производить хорошие, качественные вещи. Вот только уже практически некому. Заводы все развалены. Фабрики не работают.

но какой ценой.

Какой ценой? Я когда ездил на Москвиче 2140 и был счастлив. Потом у меня появилась копейка. И это было ващще супер.

Ну не поездите вы на 2-3х литровых машинах. И что? Случится конец света?

P.S. К слову, в Европе, которую тут воспевают периодически, в семье есть 2 машины. И повседневные машины как раз маленькие с небольшим объем двигателя. А большие машины - это для путешествия всей семьёй и выезжают они из гаража раз в месяц от силы.

isNospoon · Сообщение **isNospoon** » 20 апр 2012, 10:11

В натуральном исчислении получается, что к пятилетней беспробежной машине с объемом двигателя 1,5 литра (наиболее популярный на сегодняшний день вариант) уже в сентябре на таможне надо будет прибавить 56 000 рублей. Если по документам объем двигателя авто будет равен 1 498, то — 40 000 рублей

Читать полностью: http://news.drom.ru/19535.html

monster_rat · Сообщение **monster_rat** » 20 апр 2012, 10:31

fullrulez писал(а):Ну почему же? И у нас могу производить хорошие, качественные вещи. Вот только уже практически некому. Заводы все развалены. Фабрики не работают.

да потому что это производство зарубежное в общем и целом, а у нас будет лишь цикл этого общего производства, так называемая технология сборки, самый простой требующий только наличие дешевой рабочей силы и не требующий специалистов по изготовлению и разработке, что позволяет всю технологию оставить за границей это раз. Два это то, что отсутствие рынка сбыта для продуктов отечественного производства отбрасывает развитие оного на энное количество лет, специалисты разработчики и производственники становятся ненужны совсем, одни *cenzored* менеджеры кругом!

Да все есть все работает и заводы и фабрики и люди и ресурсы, бери и делай другой разговор, что проще все продать здесь и жить где нибудь там а тут хоть трава не расти!

fullrulez писал(а):Какой ценой? Я когда ездил на Москвиче 2140 и был счастлив. Потом у меня появилась копейка. И это было ващще супер.

Да вот такая и цена, идешь в автосалон и берешь авто зарубежное идешь в магазин дет. игрушек и берешь игрушку китайскую итд

fullrulez писал(а):Ну не поездите вы на 2-3х литровых машинах. И что? Случится конец света?

К чему эти животные у нас на дорогах когда по ПДД максимально разрешенная скорость 90 км/ч. ? Не нужна примеры на Европу кидать это совсем другая история.

PS Сам начинал с москвича 412ИЭ патом копейка и был счастлив...

fullrulez · Сообщение **fullrulez** » 20 апр 2012, 10:37

идешь в автосалон и берешь авто зарубежное идешь в магазин дет. игрушек и берешь игрушку китайскую

Ну машина у меня не совсем иномарка. Российской сборки. Доволен. Дети ходят в вещах Российского производства. Коляска Российского производства. Игрушки.... Китайские не беру. Я своим детям не враг. Даже Лисапед у меня Российский.

И не потому что я патриот. Просто устраивает соотношение Цена - Качество.

BoloYeng · Сообщение **BoloYeng** » 20 апр 2012, 10:42

fullrulez · Сообщение **fullrulez** » 20 апр 2012, 10:48

BoloYeng, А причем тут Рено Логан? Причем тут мясо? А насчет школы... Дочь ходит в школу рядом с домом. В самую обычную школу. И причем тут штаны с дыркой. Вопрос только в том, какие штаны новые купить. Не надо путать теплое с мягким. Речь идет о машинах.

isNospoon · Сообщение **isNospoon** » 20 апр 2012, 10:51

да потому что это производство зарубежное в общем и целом, а у нас будет лишь цикл этого общего производства, так называемая технология сборки, самый простой требующий только наличие дешевой рабочей силы и не требующий специалистов по изготовлению и разработке, что позволяет всю технологию оставить за границей это раз. Два это то, что отсутствие рынка сбыта для продуктов отечественного производства отбрасывает развитие оного на энное количество лет, специалисты разработчики и производственники становятся ненужны совсем, одни *cenzored* менеджеры кругом!

что поделать.. глобализация.. китай вот не парится над этим... и развивается в разы эффективнее заметьте
у нас бы вот люди решили бы отвечать за качество своей работы вот тогда бы сдвинулось с мертвой точки всё
а то почитаешь про газели про то, что даже деревянные доски в кузове прикрутить не могут и думаешь уж лучше переплатить и купить китайский, корейский, б/у японский грузовик, чем отлавливать геморрой с родным газоном

BoloYeng · Сообщение **BoloYeng** » 20 апр 2012, 11:04

isNospoon · Сообщение **isNospoon** » 20 апр 2012, 11:08

BoloYeng, погоди и до квартир дойдет :wink:

fullrulez · Сообщение **fullrulez** » 20 апр 2012, 11:10

BoloYeng,

Почему я должен с 2-х литровой пересаживаться на 1.4?

Погоди. Я так понимаю, что данная мера будет применяться только к вновь ввозимым автомобилям. Тогда на кой тебе пересаживаться на 1.4? Езди ты на своих 2-х литрах.
Но данная мера может стимулировать предпринимателей организовывать сборку таких машин в России. И они уже будут считаться Отечественными. И тогда снова покупай 2-х литровую машину.

А насчет квартир примерно так и есть.

И тут уже рынок, а не законы.

BoloYeng · Сообщение **BoloYeng** » 20 апр 2012, 11:20

uat · Сообщение **uat** » 20 апр 2012, 11:24

fullrulez писал(а): Всеми этими повышениями пытаются добиться, что бы Россиийские преприниматели начали вкладываться в производство. Тем самым поднять экономику. Опять же поднять зарплаты и уровень жизни.

Чтобы поднять экономику не нужны повышения, власти нужно просто хотя бы не мешать предпринимателям работать, тем более это касается производства.
P.S.: C производством сталкивался, знаю всю подноготную открытия и функционирования завода в нашей стране.

fullrulez · Сообщение **fullrulez** » 20 апр 2012, 11:34

BoloYeng, Во всех странах правительство законами так или иначе регулирует рынок в пользу страны. Не факт, что все будет плохо.

uat,

Чтобы поднять экономику не нужны повышения,

Интересно, тогда почему практически во всех странах, которые сейчас считаются развитыми, в периоды развития повышались пошлины на импорт?
Объясню. На начальной стадии производства производимый товар изначально не конкурентносособен. Хотя бы потому, что все знают Что такое Хонда и мало кто знает что такое какой нибудь Хундец(эт так для примеру). И вот что бы выровнять немного эту самую конкуренцию на Хонду поднимается цена. Тогда найдутся те, кто купит дешевую, никому не известную марку. И вот когда эта неизвестная марка станет более-менее известной, тогда и можно будет включать стандартные условия конкуренции.

Это можно прочитать в любом учебнике по экономике.

uat · Сообщение **uat** » 20 апр 2012, 11:45

fullrulez, ну возьми учебники по экономике и попробуй организовать производство. Но только по честному, чтоб всё по науке и без всяких взяток, откатов, связей и обманов. И экономику поднимешь и докажешь всем что у нас законы пишут для людей, а слуги народа искренне и бескорыстно радеют за отечество. :cherep:

nark07 · Сообщение **nark07** » 20 апр 2012, 12:01

fullrulez, почему тогда АвтоВАЗ до сих пор не стал мировым автогигантом? Знают его более 50 лет, ежегодно государство вливает огромные суммы в завод. Может уже смириться с тем, что автозаводы в России производят автомобили такими как они есть, неконкурентоспособными в техническом плане, и сократить ввозные пошлины на иномарки в 2 раза и не устраивать всякие утилизационные сборы?

fullrulez · Сообщение **fullrulez** » 20 апр 2012, 12:09

nark07,

почему тогда АвтоВАЗ до сих пор не стал мировым автогигантом?

В твоем вопросе уже ответ.

ежегодно государство вливает огромные суммы в завод.

Как раз вливание и не даёт АвтоВАЗу развиваться.

uat, Я что-то писал про взятки и откаты? Или быть может тема про взятки и откаты? Лично я рассуждаю по теме. А тема о том, что вводят утилизационный сбор. Я исходя из общедоступных данных пишу, чес мотивируется данное решение. Не переходя на личности.
А выражение типа

ну возьми учебники по экономике и попробуй организовать производство.

Говорит лишь о том, что обоснованно тебе на мои слова возразить нечем.

uat · Сообщение **uat** » 20 апр 2012, 12:29

fullrulez, ну я тебе легко отвечу чем мотивируется данное решение - власть законодательная пытается сохранить то налоговое ярмо которое удалось уже набросить на шею народу, но и на ёлку под названием ВТО залезть. На личности не перехожу, пытаюсь просто остудить немного твой идеализм по отношению к нашим законодателям. Ну и учебниками ты первый махать начал. :yes:

max00 · Сообщение **max00** » 20 апр 2012, 12:40

Roman1976_TK писал(а):antiSEMIT, такие законопроекты готовят не один месяц (я надеюсь !!!) ...
Планы вступления России в ВТО обсуждались давно.
Ты думаешь зря всех чиновников сажают на наш автопром ?

их сажают на бмв и ауди русской сборки а не на наш автопром

fullrulez · Сообщение **fullrulez** » 20 апр 2012, 12:40

uat, Хорошо. Говоришь законы не для народа. Взятки. Откаты. А теперь напиши мне закон по которому эти взятки и откаты обязаны давать? Так может проблема не в законах, а в их исполнении? Легко сваливать на власть все свои грехи. Насколько я помню законы, то взятки, откаты и прочая лабуда вне закона.

Теперь об этом.

власть законодательная пытается сохранить то налоговое ярмо которое удалось уже набросить на шею народу, но и на ёлку под названием ВТО залезть.

Это умозаключения, построенные на фоне общей неприязни к власти в принципе.
О неприязни в к власти в целом говорит фраза

Но только по честному, чтоб всё по науке и без всяких взяток, откатов, связей и обманов. И экономику поднимешь и докажешь всем что у нас законы пишут для людей, а слуги народа искренне и бескорыстно радеют за отечество.

Я только что привел Вам довод, опровергающий данное высказывание. Законы для народа, а то, что не соблюдается их исполнение так это в большей степени - это вина самого народа. Не хотите, что бы брали взятки, не давайте. Или сообщайте об этом в прокуратуру и разоблачайте взяточников.

Есть хорошая русская поговорка. Нечего на зеркало пенять... Думаю продолжение Вам известно.

uat · Сообщение **uat** » 20 апр 2012, 12:49

fullrulez, ну вот, судя по стажу, взрослый ведь человек... :pipec:

fullrulez · Сообщение **fullrulez** » 20 апр 2012, 12:51

uat, Да. Поэтому рассуждаю как взрослый человек. Объективно. А не с позиции, что жизнь гумно все бабы.... и т. д.

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:

uat, Хотите доказать обратное - то мотивируйте и обоснуйте логически, а не простыми утверждениями, что все плохо.

Заметьте. Я как то обосновываю свою точку зрения.

Фдуч · Сообщение **Фдуч** » 20 апр 2012, 13:25

fullrulez, Плохо потому что, государство увеливает барьер, строит забор. но приэтом совершенно не развивает в промышленность внутри страны.
Купил новое авто грузовое, камаз с манипулятором, какие нормы амортизации - 7 лет, тоесть ты деньги на него найди 5 лямов и в течении 7 лет ты его стоимость будешь списываль на затраты, при этом платя налог на имущество.

Тоже самое и по станкам и по всему оборудованию, возми любую тех катастрофу, работают на хламе потому взять новое не реально дорого и не выгодно. Нет таких денег и нет таких кредитов. И не будет никакой инновация пока производство не будут дотировать и развивать.

fullrulez · Сообщение **fullrulez** » 20 апр 2012, 13:49

Фдуч, Как по Вашему государство должно развивать промышленность? Лично я не представляю как это можно сделать.

max00 · Сообщение **max00** » 20 апр 2012, 13:53

fullrulez гнать в шею все руководство автоваза, нанимать людей с головой, прекратить его поддерживать
вкладывать деньги в строительство заводов: делать конкурсы, выбирать достойные проекты, вкладывать в них деньги под низкий процент или вообще без процентов

bobhot · Сообщение **bobhot** » 20 апр 2012, 14:03

хорошо, а можно снять с регистрации и выкинуть авто куда нить за 300 км в лес
вот кмк будут делать большинство людей
я думаю можно будет угнать авто куда то далеко далеко бросить перед этим спилив все опознавательные знаки, подать авто в розыск и учитывая как работает система забыть об этой проблеме(((

fullrulez · Сообщение **fullrulez** » 20 апр 2012, 14:04

вкладывать деньги в строительство заводов: делать конкурсы, выбирать достойные проекты, вкладывать в них деньги под низкий процент или вообще без процентов

Все так, как было с автовазом. А потом снова

гнать в шею все руководство автоваза, нанимать людей с головой, прекратить его поддерживать

Нужно дать возможность производителям продавать свой товар. А для этого и существует схема, которую я описывал выше.

Если делать по вашей схеме, то нужна национализация экономики. Но, как я понимаю, большинство было против, когда отстаивали Ельцина (лично я за Советский Союз).

А простое вкладывание денег в конкретное производство убыточно, как для государства, так и для производителя. Если хотите - могу объяснить почему.

isNospoon · Сообщение **isNospoon** » 20 апр 2012, 14:09

max00 писал(а):fullrulez гнать в шею все руководство автоваза, нанимать людей с головой, прекратить его поддерживать
вкладывать деньги в строительство заводов: делать конкурсы, выбирать достойные проекты, вкладывать в них деньги под низкий процент или вообще без процентов

как то мало вяжется гнать в шею все руководство и вкладывать деньги в строительство заводов

заметьте в автоваз вложили деньги и уже 2 новые модели запускают.... гранту и ларгус... да там есть проблемы с которыми, даже иностранные специалисты не могут справится, ибо не все комплектующие можно привезти из заграницей где их собирают качественно из качественных матерьялов... так это ведь опять проблемы нашей экономики

те заводы кто хотят работать в современном мире хоть чтото да делают со своей продукцией
получается только стонем что все плохо а кто виноват то признаться страшно

fullrulez · Сообщение **fullrulez** » 20 апр 2012, 14:15

isNospoon, Ну допустим Ларгус выпускается совместно с Рено. Опять же то, о чем я говорил. Компания Рено посекла, что ввозить дороже, чем собирать. Отсюда и инвестиции и контракты и сотрудничество. А вваливание денег в АвтоВАЗ как раз и делает ВАЗ нихрена не бюджетной машиной. В условиях конкуренции они бы стоили меньше. Завод был бы вынужден скинуть цену. И тогда прибыль либо за счет увеличения объема продаж, что не реально, либо за счет повышения качества автомобиля и естессна сервиса.

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:

хорошо, а можно снять с регистрации и выкинуть авто куда нить за 300 км в лес
вот кмк будут делать большинство людей
я думаю можно будет угнать авто куда то далеко далеко бросить перед этим спилив все опознавательные знаки, подать авто в розыск и учитывая как работает система забыть об этой проблеме(((

А вот вам яркое подтверждение слов о том, что проблема не в законах, а в людях.
bobhot, Нельзя. Это противозаконно.