Ситуация. Кому разрешен разворот?

[dino]

СИНИЙ - встречка - нарушает, вот если бы была двойная сплошная. а не зелень эта, то можно было бы так.

пункт ПДД, который запрещает такой маневр?

[RевизоR]

RевизоR, а правильный ответ когда?

еще не время...

усложним еще задачку...
Поговорим про желтый грузовик... Многие тут ему вменяют статью 12.16 часть 2 КоАП РФ

Поворот налево или разворот в нарушение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, - влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.

Смотрим текст разметки 1.3 (двойная сплошная) в официальном тексте ПДД РФ

1.3 - разделяет транспортные потоки противоположных направлений на дорогах, имеющих четыре полосы движения и более;

а где запрет на пересечение как к примеру в разметке 1.1 ???? Он раньше был прописан в пункте 9.2 ПДД РФ, но в новой трактовке говориться, что

На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре или более полосы, запрещается выезжать для обгона или объезда на полосу, предназначенную для встречного движения. На таких дорогах повороты налево или развороты могут выполняться на перекрестках и в других местах, где это не запрещено Правилами, знаками и (или) разметкой.

Для справки формулировка разметки 1.1 (сплошная)

1.1 - разделяет транспортные потоки противоположных направлений и обозначает границы полос движения в опасных местах на дорогах; обозначает границы проезжей части, на которые въезд запрещен; обозначает границы стояночных мест транспортных средств;

формулировка разметки 1.3 схожа с разметкой 1.5 (прерывистая) которую можно пересекать легко

1.5 - разделяет транспортные потоки противоположных направлений на дорогах, имеющих две или три полосы; обозначает границы полос движения при наличии двух и более полос, предназначенных для движения в одном направлении;

P.S.: За придурка меня не считайте, я просто хочу запутать... Таким образом на дорогах сотрудники ДПС запутывают водителей читавших ПДД только в автошколе...

[Vincent]

RевизоR, ты бы без усложнений сказал, кто нарушает:)
я так понимаю железно нарушает только красный, хотя кирпича перед ним нету походу движения...
и еще желтый, т.к. пересекает сплошные линии

[old_joy]

С красным понятно.
Желтый - скосил угол. Пересекать разметку 1.3 - запрещается. Лишение - ч.4 ст.12.15 КоАП. На часть вторую ст.12.16 можно попробовать переписать, но после 9.02.2012 г. - проблематично.
Зеленый - все правильно и беспроблемно.

Синий - наиболее спорный случай. Знак "Выезд на дорогу с односторонним движением" движение прямо и в обратном направлении не запрещает. Это обязан знать любой выпускник автошколы - несколько вопросов в билетах как раз по этой теме.

Пункт 8.6 на него не распространяется, т.к. он говорит о повороте. Маневр поворота происходит, когда одну дорогу покидаете, а на другую въезжаете. Разворот - смена направления на противоположное. Пункт 9.2 тоже не подходит - он про обгон и объезд препятствия, а здесь ни того, ни другого. Разметки напротив разделительной полосы нет. Знаков, запрещающих разворот - нет. Сказать одно пересечение проезжих частей здесь или два - невозможно.

Т.о. не вижу причин для запрещения разворота по такой траектории. Однако, в отсутствие других автомобилей, как показано на рисунке, рекомендовал бы развернуться через центр, дабы было меньше поводов для развода со стороны недобросовестных инспекторов.

[RевизоR]

И никто не написал, что именно нарушает красный...

Vincent, ... погодим малеха.
old_joy,

...Пересекать разметку 1.3 - запрещается...

Может стоило сказать чем запрещается?

Лишение - ч.4 ст.12.15 КоАП. На часть вторую ст.12.16 можно попробовать переписать, но после 9.02.2012 г. - проблематично.

Думается, что даже с учетом ППВС № 2 Юра Панченко отбил бы права в суде... При начии именно такой схемы(!)

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

млин, а где a2m??? Давно бы уже мотивированно все расписал...

[Avtornike]

СИНИЙ - встречка - нарушает, вот если бы была двойная сплошная. а не зелень эта, то можно было бы так.

пункт ПДД, который запрещает такой маневр?

http://www.autonews.ru/autobusiness/new ... 28/1725636 картинка 19.

ст 12.15 ч.4. Выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения, либо на трамвайные пути встречного направления...

ПДД
8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.


СИНИЙ по сути делает тоже самое что и КРАСНЫЙ. так понятнее?

[Пахан]

Что тут про красного объяснять. По знакам видим, что здесь два самостоятельных перекрестка. Таким образом, красный и желтый не разворачиваются, а поворачивают на перекрестке налево, едут до следующего перекрестка и поворачивают налево, красный (да и желтый) при повороте налево выехал с перекрестка на сторону дороги предназначенную для движения во встречном направлении - по недавним разъяснениям Верховного суда (от 9 февраля 2012) - лишение 4-6 мес. обоим.
Про постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 9 февраля 2012 года № 2 в картинках смотрите здесь.

Хотя желтый может протестовать, так как разметка 1.3 на обоих перекрестках заходит за их границы.

[RевизоR]

Avtornike, Пахан, бред не пишите... Эти картинки рисовало ДОБДД, а не суд.
У суда мнение другое...

[maxut]

если это рассматривать как перекресток Советская-Хохрякова-Ордженекидзе, то все становится на свои места и нарушает только красный

[Пахан]

RевизоR,

«В приведенных в плакатах-схемах учтены все вступившие в силу поправки в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях и Правила дорожного движения, а также постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 9 февраля 2012 года № 2, которым как судьям, так и должностным лицам были даны разъяснения по трактовке некоторых спорных ситуаций, возникающих в процессе дорожного движения», — пояснил Дмитрий Лейбов, референт Главного управления по обеспечению безопасности дорожного движения МВД России.

не верить?

[dino]

Avtornike, а! два пересечения! теперь панятна. чертов газон:)

[RевизоR]

Пахан, не-а... не верить!
http://pravorub.ru/articles/11898.html не буду сам описывать, долго... Вот коллеги цельный сюжет засняли, смотрите

[Пахан]

Avtornike, синий разворачивается в пределах одного перекрестка, правила не регламентируют траекторию движения на перекрестке, главное, при выезде с перекрестка не оказаться на встречной полосе - синий 100% не нарушает. Красный выполняет два поворота налево на разных перекрестках. О том что это самостоятельные перекрестки говорят знаки 2.1 "Главная дорога", установленные перед каждым из них. Так вот красный при выезде с первого перекрестка попадает на полосу встречного движения - нарушает.

[RевизоR]

Этой зимой маневр синего (с моста Пермякова двигаемся к Широтной и на перекресточке разворачиваемся) трактовался нашими сотрудниками как часть 4 статьи 12.15 КоАП РФ... ошибочно... Больше не вменяют.

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:

dino, какие два пересечения??? Вы о чем?

[Пахан]

RевизоR, вот это уже точно бред: мне нужно верить некоему совершенно незнакомому мне человеку с ником RевизоR, о том, что нельзя верить референту Главного управления по обеспечению безопасности дорожного движения МВД России Дмитрию Лейбову. По ссылкам статья и видео начала 2011 года. Даже смотреть/читать не стал. ППВС №2 от 9-02-2012. Если есть что-то свеженькое, ссылки давай.

[RевизоR]

Пахан, а стоило бы посмотреть... там доходчиво рзъясняется, что нету тут нарушения 8.6 и 9.2 ... Эти пункты не изменились. Кстати ППВС № 2 на стороне водителей в этом случае, а картинки рисовало ГИБДД с которыми суд не согласился...

[Avtornike]

Avtornike, Пахан, бред не пишите... Эти картинки рисовало ДОБДД, а не суд.
У суда мнение другое...

Поаккуратнее на поворотах.

Что из этого бред? 12.15 КОАП или 8.6 ПДД. С чем суд не согласен?

[dino]

dino, какие два пересечения??? Вы о чем?

Блин. Шо вы меня путаете:)

[RевизоR]

ГИБДД говорило. что ксенон - это 100% лишение... а что? В области 1 раз в Голышманово у человека в\у изъяли и направли в Тюмень... А на Одесской без разбора удостоверение вернули и извинились...
Будем дальше верить Кузину и Лейбову ???

dino В картинке "г" в центре уберем газончик и что получится?
Кроме того... участочек между "1" и "2" - это что? тротуар??? Если нет, то это проезжая часть... следовательно?

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:

Avtornike, Пахан, бред не пишите... Эти картинки рисовало ДОБДД, а не суд.
У суда мнение другое...

Поаккуратнее на поворотах.

Что из этого бред? 12.15 КОАП или 8.6 ПДД. С чем суд не согласен?

с тем, что в маневре синего есть нарушение 8.6, а следовательно 12.15.4 ...

[dino]

RевизоR, следовательно я первоначально был прав и разворот разрешен?:)

[Volodya]

RевизоR, по желтому авто:

разметка 1.3 разделяет транспортные потоки противоположных направлений на дорогах, имеющих четыре полосы движения и более;

п. 9.2 9.2. На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы или более, запрещается выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения.

т.е. нельзя находиться левее двойной сплошной
так же в 9.7 сказано:

Если проезжая часть разделена на полосы линиями разметки, движение транспортных средств должно осуществляться строго по обозначенным полосам. Наезжать на прерывистые линии разметки разрешается лишь при перестроении.

[RевизоR]

RевизоR, вот это уже точно бред: мне нужно верить некоему совершенно незнакомому мне человеку с ником RевизоR, о том, что нельзя верить референту Главного управления по обеспечению безопасности дорожного движения МВД России Дмитрию Лейбову. По ссылкам статья и видео начала 2011 года. Даже смотреть/читать не стал. ППВС №2 от 9-02-2012. Если есть что-то свеженькое, ссылки давай.

Вот ссылка... http://www.consultant.ru/popular/pdd/
попробуйте меня убедить, что в маневре синего есть нарушение пункта 8.6 или 9.2 (либо какого другого)...

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

Volodya, пункт 9.2 звучит по другому...
dino, синему??? Да!

[doctorgeb]

я могу ошибаться, но на перекрестках за стоп-линией не должно быть двойной сплошной... желтый полюбому - невиновник

[RевизоR]

doctorgeb,

[Volodya]

RевизоR, ты имеешь ввиду, что я не полностью его процитировал? если да, то

На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре или более полосы, запрещается выезжать для обгона или объезда на полосу, предназначенную для встречного движения. На таких дорогах повороты налево или развороты могут выполняться на перекрестках и в других местах, где это не запрещено Правилами, знаками и (или) разметкой.

это что то меняет? Мне кажется, нет... Желтый нарушает
П.С. был прецедент, когда водитель совершал поворот налево т.к. поворачивал желтый на первом перекрестке, в это время на второстепенной стоял другой авто, пропускал (пусть будет) желтого, произошло ДТП, виновным оказался водитель желтого авто, по пунктам не помню, но смысл в том, что на выезде оказался на встречке...

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:

doctorgeb, ему теперь осталось доказать, что он не может повернуть из крайнего левого

[LongTom]

RевизоR, ты имеешь ввиду, что я не полностью его процитировал?

Это меняет все, так как написано то что написано. А не то как это должно было быть написано, или как хотелось бы понимать отдельно взятому инспектору.

Буквоездство это конечно, но иначе как? Пусть нормально правила пишут. А то получается как в ПДД 9.6

"Разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 Правил...."

Обгон у нас был признан выездом на встречку. Вот так и получается, что трамвайные пути попутного направления - расположены на встречке.

Так что пусть пишут нормальные правила, для людей - а не сивкину грамоту.

[Пахан]

RевизоR, вообще-то про желтого я уже писал:

Хотя желтый может протестовать, так как разметка 1.3 на обоих перекрестках заходит за их границы.

Так что зачет мне!

Внимательнее надо читать, а не выдергивать части из контекста и троллить собеседников.

попробуйте меня убедить, что в маневре синего есть нарушение пункта 8.6 или 9.2 (либо какого другого)...

как я могу убедить, что в маневре синего есть нарушение, если его нет! Я вроде досконально описал как я вижу эту ситуацию по синему автомобилю:

синий разворачивается в пределах одного перекрестка, правила не регламентируют траекторию движения на перекрестке, главное, при выезде с перекрестка не оказаться на встречной полосе - синий 100% не нарушает... О том что это самостоятельные перекрестки говорят знаки 2.1 "Главная дорога", установленные перед каждым из них.

Если непонятно, то:

перекрестка два: первый - пересечение широкой дороги с дорогой с односторонним движением направо - там где разворачивается синий, второй перекресток - пересечение широкой дороги с дорогой с односторонним движением налево - там, где разворачивается зеленый. О том что это разные дороги (односторонки направо и налево), а не одна с широооким газоном, говорят знаки 2.1 "Главная дорога", которые по ПДД устанавливаются перед перекрестком (а не перед пересечением проезжих частей). Что еще непонятно?

[LongTom]

второй перекресток - пересечение широкой дороги с дорогой с односторонним движением налево. О том что это разные дороги (односторонки направо и налево), а не одна с широооким газоном, говорят знаки 2.1 "Главная дорога", которые по ПДД устанавливаются перед перекрестком (а не перед пересечением проезжих частей). Что еще непонятно?

Второй перекресток (тот что в верху) судя по всему - просто перекресток, нет там знаков об одно сторонке... инерция мышления )

[Пахан]

LongTom, это не инерция мышления, а внимательность! См. знак "Главная дорога", а над ним длинная стрелка налево на синем фоне - не поверишь, это и есть знак односторонки.

[LongTom]

LongTom, это не инерция мышления, а внимательность! См. знак "Главная дорога", а над ним синяя длинная стрелка налево.

Бла, мелко как - я думал это черточки...