Косяк в ПДД или правда? (расширенная тема с вопросами)

RевизоR

у меня их много... готовлюсь к семинарам в автошколе, вот решил на каровцах потренироваться...

Skorpysha_Я

RевизоR писал(а):у меня их много... готовлюсь к семинарам в автошколе, вот решил на каровцах потренироваться...

в автошколах семенары нынче проходят?

RевизоR

ну есть автошколы, готовые к этому...

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 27 апр 2012, 22:23

Загадывай!
И прокомментируй мой ответ тут
http://www.car72.ru/modules.php?name=Fo ... 63#1415563
интересно, что скажешь )

Maxx · Сообщение **Maxx** » 27 апр 2012, 22:24

Примечание к ст.12.1 КоАП РФ писал(а):

AcnupuH72, я тоже сначала об этом хотел написать, однако примечание именно к статье 12.1, а не 12.8, а значит на 12.8 не распространяется..

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 27 апр 2012, 22:27

Maxx писал(а):
Примечание к ст.12.1 КоАП РФ писал(а):

AcnupuH72, я тоже сначала об этом хотел написать, однако примечание именно к статье 12.1, а не 12.8, а значит на 12.8 не распространяется..

Махх, невнимателен!

Примечание к ст.12.1 КоАП РФ писал(а):1. Под транспортным средством в настоящей статье следует понимать автомототранспортное средство с рабочим объемом двигателя более 50 кубических сантиметров и максимальной конструктивной скоростью более 50 километров в час, а также прицепы к нему, подлежащие государственной регистрации, а в других статьях настоящей главы также трактора, другие самоходные дорожно-строительные и иные машины, трамваи, троллейбусы.

RевизоR

Maxx, текст примечания стоит до конца прочитать... данное примечание распространяется на всю 12-ю главу...

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:

AcnupuH72, прокоментировал...

Вопрос 1

Можно ли ЧЕРНОМУ авто продолжить движение прямо? Не дожидаясь включения разрешающего сигнала СВЕТОФОРА (СЕМАФОРА).

Вопрос 2

Часть 3 или часть 4 статьи 12.15 КоАП РФ грозит водителю красного авто?

Добавлено спустя 5 минут 29 секунд:

Чтобы было всем интереснее повторюсь... Ответы надо мотивировать, хотя бы своими словами

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 27 апр 2012, 22:47

вопрос 2: ч 4.12.15. т.к. имел место выезд на трамвайные пути, встречного направления, а в исключении (и, соответственно, ч 3.12.15) ответственность за выезд на трамвайные пути при объезде препятствия не предусмотрен.

Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:

вопрос 1: продолжить движение прямо нельзя, т.к

15.4. В случаях, когда движение через переезд запрещено, водитель должен остановиться у стоп-линии, знака 2.5 или светофора, если их нет - не ближе 5 м от шлагбаума, а при отсутствии последнего - не ближе 10 м до ближайшего рельса.

RевизоR

AcnupuH72 писал(а):вопрос 2: ч 4.12.15. т.к. имел место выезд на трамвайные пути, встречного направления, а в исключении (по части 3) выезд на трамвайные пути при объезде препятствия не предусмотрен.

А если думать так:
Часть 4 статьи 12.15 говорит:

Выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения, либо на трамвайные пути встречного направления, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи

часть 3 этой же статьи говорит, что:

Выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения, при объезде препятствия

То есть в случае выезда на трамвайные пути встречного направления для объезда препятствия (потому как в части 3 говорится только об этом случае и исключает применение части 4) карается 3 частью.

Skorpysha_Я

1. чёрный ехать не может, красный запрещающий, при всём этом он еще и уступить должен, тем, кто стоит с поворотниками к переезду- примитивно как-то)))

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 27 апр 2012, 23:08

RевизоR,
В части 3 нет ни слова про трамвайные пути! А полосу, предназначенную для встречного движения никак нельзя приравнять к трамвайным путям, т.к.:
«Полоса движения» — любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.
«Проезжая часть» — элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.
часть 3 при выезде на трамвайные пути не применима, т.к. она предусматривает ответственность исключительно за выезд на полосу...!

RевизоR

AcnupuH72,

Выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения, либо на трамвайные пути встречного направления, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи

а если так?

Выехал на трамвайные пути встречного направления для объезда препятствия.

Skorpysha_Я писал(а):1. чёрный ехать не может, красный запрещающий...

а если так?

Статья 12.10 часть 1. Пересечение железнодорожного пути вне железнодорожного переезда, выезд на железнодорожный переезд при закрытом или закрывающемся шлагбауме либо при запрещающем сигнале светофора или дежурного по переезду, а равно остановка или стоянка на железнодорожном переезде - влечет наложение административного штрафа в размере пятисот рублей или лишение права управления транспортными средствами на срок от трех до шести месяцев

а на преезд-то никто и не едет...

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 27 апр 2012, 23:22

RевизоR, я понимаю, на что ты делаешь акцент, но не могу согласиться!

за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи

А что предусмотрено ч.3 ст.12.15?
Выезд на полосу встречного движения при объезде препятствия!
И как на крути выезд на полосу встречного движения и выезд на трамвайные пути встречного направления это разные вещи, потому что трамвайные пути вообще не полоса!
Соответственно выезд на трамв пути ч.3.ст.12.15 не предусмотрен.
Соответственно он не является исключением из ч.4ст.12.15!

Skorpysha_Я

RевизоR писал(а):
Skorpysha_Я писал(а):1. чёрный ехать не может, красный запрещающий...

а если так?
Статья 12.10 часть 1. Пересечение железнодорожного пути вне железнодорожного переезда, выезд на железнодорожный переезд при закрытом или закрывающемся шлагбауме либо при запрещающем сигнале светофора или дежурного по переезду, а равно остановка или стоянка на железнодорожном переезде - влечет наложение административного штрафа в размере пятисот рублей или лишение права управления транспортными средствами на срок от трех до шести месяцев
а на преезд-то никто и не едет...

при чём тут пересечение жд и проезд прямо чёрным авто? красный горит, значит стой вот и всё.

RевизоR

Skorpysha_Я, дело в том, что я писал ранее... В КоАП РФ имеются специальные статьи... к примеру 12.10 говорит о ж.д. переездах... Ведь семофор там железнодорожный а не обыкновенный...

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

AcnupuH72, давай посмотрим, что народ скажет.

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 27 апр 2012, 23:33

RевизоR писал(а): а на преезд-то никто и не едет...

Так вопрос бы можно ехать или нет, а не как его накажут )))
Ехать нелься, ибо будет нарушен п.
6.2. Круглые сигналы светофора имеют следующие значения:
КРАСНЫЙ СИГНАЛ, в том числе мигающий, запрещает движение.
15.4. В случаях, когда движение через переезд запрещено, водитель должен остановиться у стоп-линии, знака 2.5 или светофора, если их нет - не ближе 5 м от шлагбаума, а при отсутствии последнего - не ближе 10 м до ближайшего рельса.
И нигде не сказано, что можно заезжать за светофор, если через переезд ты ехать не собираешься, а например по полю поедешь вдоль рельсов...

Skorpysha_Я

RевизоR писал(а):Skorpysha_Я, дело в том, что я писал ранее... В КоАП РФ имеются специальные статьи... к примеру 12.10 говорит о ж.д. переездах... Ведь семофор там железнодорожный а не обыкновенный...

ну да ... он самый железнодорожный

RевизоR

AcnupuH72, Skorpysha_Я, ладно смысла не вижу в дальнейшем споре... естественно вы абсолютно правы...
1. 12.12 - 1000 руб
2. 12.15.4 - от 4 до 6 мес.

Вот еще ситуация...

Реальное фото места...
Вопрос: Еду на черном автомобиле по дороге, которая дублирует основную и к которой примыкают съезды во дворы. Она прерывается перекрестком
Для всех УД, кроме пешеходов, горит красный. Для пешеходов, соответственно, зеленый. Вопрос: могу ли я параллельно с пешеходами на их "зеленый" продолжить движение не в нарушение пдд, а если в нарушение, то каких правил?

magic363 · Сообщение **magic363** » 27 апр 2012, 23:48

Александр развлекается. Заодно заставляешь мозги шевелить.
+100500 Ревизору :up:

KolemBass · Сообщение **KolemBass** » 27 апр 2012, 23:50

RевизоR,
Подожди, пока машинка из правой части уедет, и делай, че хочешь )))))
По сути - я думаю, можешь. Действия светофоров распространяются на перекресток. Ты же двигаешься по параллельной улице, и руководствуешься иными мотивами

Skorpysha_Я

а чё бы и не проехать, главное оглядеться и всех пропустить)

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

KolemBass писал(а):RевизоR,
Подожди, пока машинка из правой части уедет, и делай, че хочешь )))))

к сожалению она ни куда не уедит ... это же картинка!!!)))

RевизоR

И еще одна загадка на сон грядущий...

Голубому нужно развернуться, трамваям - проехать прямо, а всем остальным - задавить пешехода, который в нарушение ПДД ходит прямо по проезжей части. Вопрос: в какой последовательности должны пройти маневры?

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 28 апр 2012, 00:10

KolemBass писал(а):RевизоR,
Подожди, пока машинка из правой части уедет, и делай, че хочешь )))))
По сути - я думаю, можешь. Действия светофоров распространяются на перекресток. Ты же двигаешься по параллельной улице, и руководствуешься иными мотивами

Посмотри фото места в вопросе. Улица одна по-любому.
Хотя тут огромная неопределенность: две дороги? Или еще одна проезжая часть?
По-моему мнению в любом случае должен быть основной светофор расположенный справа от проезжей части. А раз его нет - можно ехать! (как по нерегулируемому перекрестку).

Добавлено спустя 14 минут 7 секунд:

Скрытый текст:

Это кто ж такое запроектировал?

Сначала проедут трамваи (п13.9)
Не знаю, что делать с коричневым... Тут он видимо проедет первым в силу наглости, хотя должен был уступить трамваю, красному и зеленому автомобилям.
Потом красный доедет до голубого и остановится его пропускать.
Голубой разворачивается, одновременно с оранжевым.
Затем красный и зеленый проезжают...
и потом синий...
Хотя, попытка проехать ЭТО (язык не поворачивается назвать перекрестком) в строгом соответствии с правилами в реальной жизни неминуемо приведет к затору.

LongTom · Сообщение **LongTom** » 28 апр 2012, 01:27

Голубой не занял крайнего левого положения на проезжей части (не занял конечно, но можно и левее) - за трамваем будет ехать черный бумер с намерением развернуться, и голубой сосет уй.

Проектировщик еще тот тролль: бардовый 1 (ИЛИ ДТП с трамваем и он виновен), железняк 2, синий вообще не в счет (когда есть просвет тогда и го)...

а вообще тут непонятки по знакам. Я вижу знак главной у односторонки, а где знаки (приоритетов) у дорогу с лева от путей? Если там можно поворачивать и есть пересечение - должен быть знак!

craf · Сообщение **craf** » 28 апр 2012, 01:59

у как у вас тут всё интересно!

LongTom · Сообщение **LongTom** » 28 апр 2012, 02:19

Это опять два перекрестка, двух сторонняя дорога и односторонка не могут быть одной.
Значит 3 дороги - 2 перекрестка.
Знаков дофига не хватает - к тебе автор.

Stein · Сообщение **Stein** » 28 апр 2012, 08:18

Вот еще ситуация...

Надо бы белому дать завершить поворот и можно двигаться вне нарушений правил ПДД, т.к. знаков никаких нет

Maxx · Сообщение **Maxx** » 28 апр 2012, 08:31

невнимателен!

AcnupuH72, да.. вечер сказывается.. Ну значит моя первая мысля, которую ты озвучил - верна...

fullrulez · Сообщение **fullrulez** » 28 апр 2012, 09:14

RевизоR писал(а):И еще одна загадка на сон грядущий...

Голубому нужно развернуться, трамваям - проехать прямо, а всем остальным - задавить пешехода, который в нарушение ПДД ходит прямо по проезжей части. Вопрос: в какой последовательности должны пройти маневры?

Ну коричневый пролетает первым(у него просто нет выбора). Затем трамваи. Пока едут трамваи, Голубенький, выедет на поворот. Красенький и зелененький Голубенькому не мешают. Значит проезжают параллельно с голубеньким который уступает дорогу оранжевому.

Добавлено спустя 50 секунд:

Ну а синему в принципе на всех пофиг. Он едет пешехода давить.

DeNToN · Сообщение **DeNToN** » 28 апр 2012, 09:24

RевизоR, Хочу про трамвайные пути с объездом препятствия отписаться. Если мне память не изменяет, то вообще в принципе запрещен выезд на трамвайные пути если они расположены не на осевой линии проезжей части, а справа или слева от нее.