Регрес по каско. Страховая компания хочет меня поиметь...

PhenomIT · Сообщение **PhenomIT** » 16 июл 2012, 11:56

Вообщем такая ситуация...
Два месяца назад я на своей Audi A6 сдавая задним ходом по двору, из-за невнимательности и усталости, не увидел подьехавшую сзади Пежо 407... Итог: у меня ничего нет на заднем бампрее... А у Пежо оторванна фара, сломан бампер и решотка радиатора.
Я застрахован по ОСАГО - "СОГАЗ". Потерпевший - по КАСКО - "ТюменьПолис"... Вызвали страхового инспектора и ГАИ, оформили все за два часа, я признал вину, пожали руки и разьехались...
Тюмень-полис выплатил потерпевшему 48 т.р.

Я думал на этом все кончилось, все счастливы... НО нет

Пришла повестка в суд, теперь Тюмень полис подает на меня в суд, в порядке Регреса, на возмещение понесенных убытков за мой счет, как с виновника аварии...

Вообщем расклад такой:
Моя страховая компания признала стоимость запчастей на сумму 48т.р... Но так как это стоимость новый запчастей, то расчитав по какойто хитрой формуле износ поврежденных деталей на пежо, выплатили ТюменьПолису только 34т.р. т.е. с учетом износа деталей... В то время как по КАСКО тюмень полис выплатил полную стоимость новых деталей.

Так вот теперь, разницу между этими двумя суммами тюменьполис хочет взискать с меня, ТОЕСТЬ свести свои убытки в ноль. Если это конечно можно назвать убытками...

Первый суд я проиграл. Мои доводы о том что с меня никаких претензий в пределах 120т.р. не должно быть по закону об ОСАГО, прошли мимо ушей судьи (и глаз... я еще писменны отзыв подавал) ...
Закон об осаго вообще не предусматривает никаких занежений размера страховой вылпаты и в том числе и по износу!!!

Как я понимаю закон об осаго должен защищать меня в такой ситуации, когда ущерб не более 120 т.р. то ко мне никаких претензий не должно быть... И да! я был трезв и авария была не умышленная.

Судья полностью проигнорировала мои доводы... Также такая правовая позиуич закрепленна в Постановлении призидиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 20.02.07 №13377/06...

Свое решение судья аргументировала судебной историей данной фирмы... ТОЕСТЬ тупо, что то вроде: "они раньше выигрывали такие дела, и я не буду принимать иных решений"... !!!

Сейчас составили Аппеляционную жалобу, но к сожалению такие дела не пересматривают

как быть?

Sench92 · Сообщение **Sench92** » 16 июл 2012, 12:10

Я бы пошёл с таким вопрос сразу к Юристам.

Tadgik · Сообщение **Tadgik** » 16 июл 2012, 12:19

PhenomIT, нанимай Юриста, пускай они тебе помогут и все расскажут реально ли вообще выйграть :oops:

doctorgeb · Сообщение **doctorgeb** » 16 июл 2012, 12:21

PhenomIT, не хочу расстраивать но этот расклад не в вашу пользу. по закону страховая компания может в порядке регресса стребовать с вас эти деньги, и она не упустит такую возможность.

SHRUST · Сообщение **SHRUST** » 16 июл 2012, 12:36

PhenomIT, http://www.car72.ru/modules.php?name=Fo ... sc&start=0 , еще темы были.

Изучал раньше эту тему.
В кратце - По ГК идет довозмещение ущерба. Если ОСАГО считается с износом, то как бы все правильно с тебя требуют.

Потерпевшему можно было и по другой схеме пойти. Обратиться в твою страховую, получить выплату, и в судебном порядке добрать с тебя денег по пункту в ГК.

legend1 · Сообщение **legend1** » 16 июл 2012, 12:44

н-да, показатель бессмысленности такого ОСАГО... интересно, доброволка покрыла бы ущерб полностью? или это зависит от условий этой доброволки?

Fe-JI-iX · Сообщение **Fe-JI-iX** » 16 июл 2012, 12:50

Мне всегда был интересен такой момент. КАСКО это просто способ выбить с виновника деньги не своими силами а силами страховой? Допустим, мне расхлопают машину с ремонтом тысяч в 300, и я при этом застрахован по КАСКО. 120 они возьмут со страховой виновники и еще 180 с него самого?

Сашок72

Fe-JI-iX, именно так

Maxx · Сообщение **Maxx** » 16 июл 2012, 12:55

PhenomIT, страховая компания делает все верно... Вы - нет.

Закон об осаго вообще не предусматривает никаких занежений размера страховой вылпаты и в том числе и по износу!!!

PhenomIT, почитайте закон об ОСАГО, там есть все о коэффициентах износа.. Однако разность между суммой с износом по закону ОСАГО и реальной суммой ущерба взыскивают уже по ГК...

Мой совет: отдайте эти 14 рублей и успокойтесь.. Суд вам не выиграть, а вот на расходах, которые могут включить вам в счет, пока вы бодаетесь, могут повесить на вас...

SHRUST · Сообщение **SHRUST** » 16 июл 2012, 13:01

PhenomIT, то что трезв был и неумышленно - законодательством снисхождения не предусмотрено, поэтому и суд проигнорировал "твои сопли"(метафора

), а вот хорошего адвоката по ОСАГО тебе бы не помешало.

Нашел например вот это - http://www.zr.ru/a/124560 - неплохо расписано про то, что ОСАГО должно выплачиваться без учета износа. Если грамотно повторить защиту Зарулевцев, можно и отбиться я думаю

P/S Почитал на что ссылаются зарулевцы в 2010 году.
На данный момент в законе 40-ФЗ в ст.12 п 2.2 об износе прописано. Так что облом, придется платить...

святоша

Доп.ОСАГО с галочкой "возмещение ущерба БЕЗ учета износа" на будущее.. Ибо сам столкнулся в прошлом году, так же возмущался вообще системой автострахования и...так же как и у меня судебное решение будет не в твою пользу..увы..

SHRUST · Сообщение **SHRUST** » 16 июл 2012, 13:04

Maxx, Почитай статью зарулевцев, мне кажется там не все так просто. Надо бы найти, применял ли кто такой подход для физиков...

pbulashev · Сообщение **pbulashev** » 16 июл 2012, 13:06

Maxx писал(а):[Однако разность между суммой с износом по закону ОСАГО и реальной суммой ущерба взыскивают уже по ГК...

Maxx, я всегда думал что сумма с учетом износа по закону ОСАГО = реальный ущерб, а все что сверху до стоимости новых деталей уже обогащение. Я не прав?

Drdiesel · Сообщение **Drdiesel** » 16 июл 2012, 13:09

PhenomIT,

Скрытый текст:

че-то я не понял а смысл тогда в этом ОСАГО? все равно часть суммы с тебя взыскивают.

ладно, если бы сумма ущерба превышала 120 тыс. значит получается я не застрахован полностью, купив расширеную до 600 тыс ОСАГу? :evil:

Maxx · Сообщение **Maxx** » 16 июл 2012, 13:16

Почитай статью зарулевцев, мне кажется там не все так просто.

SHRUST, почитай лучше решение ВАС... Мнение зарулевцев мне не интересно, так как очень часто оно не совпадает с судебной практикой и вообще толкованием законов.

Например зарулевцы заявляют:

В законе об ОСАГО не предусмотрено ограничение страховой выплаты в связи с состоянием, в котором находилось имущество на момент причинения вреда. То есть страховая выплата должна производиться без учета износа!

Открываю закон об ОСАГО и вижу:

2.1. Размер подлежащих возмещению убытков при причинении вреда имуществу потерпевшего определяется:
.....
б) в случае повреждения имущества потерпевшего - в размере расходов, необходимых для приведения имущества в состояние, в котором оно находилось до момента наступления страхового случая.
......

2.2. К указанным в пункте 2.1 настоящей статьи расходам относятся также расходы на материалы и запасные части, необходимые для восстановительного ремонта, расходы на оплату работ, связанных с таким ремонтом. Размер расходов на материалы и запасные части определяется с учетом износа комплектующих изделий (деталей, узлов и агрегатов), подлежащих замене при восстановительном ремонте, в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. При этом на указанные комплектующие изделия (детали, узлы и агрегаты) не может начисляться износ свыше 80 процентов их стоимости.

Maxx, я всегда думал что сумма с учетом износа по закону ОСАГО = реальный ущерб, а все что сверху до стоимости новых деталей уже обогащение. Я не прав?

Я тоже всегда так думал раньше... Однако ВАС (решения которого имеют вес для судов рангом ниже) решил, что в случае, если невозможно достать детали одинакового свойства с поврежденными (а это в 99% случаев), пострадавший не должен выкладывать деньги из своего кармана на новые..

pbulashev · Сообщение **pbulashev** » 16 июл 2012, 13:19

Maxx, еще б ссылочку для повышения правовой грамотности

SHRUST · Сообщение **SHRUST** » 16 июл 2012, 13:26

Maxx, Уже успел прочитать 40-ФЗ и подправить свой пост. Мне как бы тоже на мнение зарулевцев пофиг :cherep:

, но они там приводят ссылки на решения ФАС и закон. правда косячные

Maxx · Сообщение **Maxx** » 16 июл 2012, 13:28

pbulashev, как бэ вот http://www.consultant.ru/law/review/1017619.html

pbulashev · Сообщение **pbulashev** » 16 июл 2012, 14:09

я в юридическом языке не очень силен, но

Судебная коллегия ВАС РФ заключила, что расходы, определенные с учетом износа, не совпадают с реальной суммой, необходимой для приведения транспортного средства в состояние, позволяющее владельцу использовать его после повреждения.

http://www.consultant.ru/law/review/1017619.html
© КонсультантПлюс, 1992-2012

= страховая неправильно посчитала.

При этом высшая судебная инстанция сформулировала следующие правовые позиции.
1. Предъявить требование вследствие причинения вреда можно как к причинившему вред лицу, так и к страховщику его ответственности.

= иск предъявили PhenomIT правильно, но у него осталось право привлечь в соответчики свою страховую, пусть пересчитывает и выплачивает в пределах 120т.р.

и иск был между страховыми, а не к физическому лицу.
или не так?

Maxx · Сообщение **Maxx** » 16 июл 2012, 14:21

и иск был между страховыми, а не к физическому лицу.

pbulashev, неважно, какой статус у ответчика.. Суть закона от этого не меняется...

Судебная коллегия ВАС РФ заключила, что расходы, определенные с учетом износа, не совпадают с реальной суммой, необходимой для приведения транспортного средства в состояние, позволяющее владельцу использовать его после повреждения.

= страховая неправильно посчитала.

Сметы никто не оспаривал... Установлено, что с учетом износа сумма - 70 629 руб. 21 коп., без износа - плюсом 35 702 руб. 03 коп.

Поэтому читать надо так:

Судебная коллегия ВАС РФ заключила, что 70 629 руб. 21 коп. не хватает для приведения транспортного средства в состояние, позволяющее владельцу использовать его после повреждения.

= иск предъявили PhenomIT правильно, но у него осталось право привлечь в соответчики свою страховую, пусть пересчитывает и выплачивает в пределах 120т.р.

Не удастся.... Ибо между страховщиком и страхователем есть Закон об ОСАГО, который утверждает: Размер расходов на материалы и запасные части определяется с учетом износа и бла-бла-бла

Таким образом,

1. Страховая компания выплачивает за виновника в соответствии с Законом об ОСАГО сумму с учетом износа.
2. Расходы, определенные с учетом износа, не совпадают с реальной суммой, необходимой для приведения транспортного средства в состояние, позволяющее владельцу использовать его после повреждения.

Как результат:

3. По ГК РФ недостающую сумму выплачивает виновник.

pbulashev · Сообщение **pbulashev** » 16 июл 2012, 14:31

Maxx писал(а):3. По ГК РФ недостающую сумму выплачивает виновник.

но обязали выплатить таки страховую, а не виновника , виновником там было ЗАО Автоколонна.

Я вот этого принципиально не пойму. Захотели на страховую подали иск, захотели на виновника. И на кого подали тот и выплачивает?

Maxx · Сообщение **Maxx** » 16 июл 2012, 14:44

И на кого подали тот и выплачивает?

pbulashev, так и есть... Но опять же между страхователем и страховщиком есть Закон об ОСАГО, по которому страховая может сдернуть со страховщика перерасход по возмещению.

Ибо страховая по закону платит с учетом износа, а тут ее заставляют платить по полной.. В итоге разница так или иначе ложится на виновника.. Хоть напрямую: страховая потерпевшего -> виновник, хоть страховая потерпевшего -> страховщик виновника -> виновник

pbulashev · Сообщение **pbulashev** » 16 июл 2012, 14:48

ясно. теперь вроде уложилось в голове, но несправедлиивоооо

PhenomIT · Сообщение **PhenomIT** » 16 июл 2012, 14:50

Прошу прощения но это не мои "споли"! Мне в этом бадании помогают два юриста, и ктому же весь юр. отдел в моей фирме сходиться во мнении, что правда на моей стороне...

Ктому же никаких работ по ремонту не производилось... потерпевший просто получил деньги из расчета стоимости этих трех деталей. Реальная стоимость восстановления пежо не превышает 10 т.р.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 16 июл 2012, 14:57

Мне в этом бадании помогают два юриста, и ктому же весь юр. отдел в моей фирме сходиться во мнении, что правда на моей стороне...

Двум юристам привет.... Всему юридическому отделу от ВАС тоже привет...

Ктому же никаких работ по ремонту не производилось... потерпевший просто получил деньги из расчета стоимости этих трех деталей. Реальная стоимость восстановления пежо не превышает 10 т.р.

Есть оценка ущерба лицензированными оценщиками... Куда были потрачены деньги владельцем пыжика - это его дело... А то, что д.Вася может починить это все вообще за поллитра - мало кого волнует: оценка берется из средней стоимости по региону.

ABC72 · Сообщение **ABC72** » 16 июл 2012, 15:22

3года назад попал ДТП, я был виноват. У потерпевшего осаго у меня каско, страховая тюмень-полис тоже подала на меня в суд. хотя у потерпевшего ремонт обошелся в 50000 и ему хватило. но вот страховая посчитала, что разницу моей страховой и страховой тюмень-полис должен выплатить я. 2суда и я отстоял свои права, найми юриста.я обращался в контору расположенную по 50лет влксм, там бизнец центр гранд.вроде на 7этаже сидят.Мое мнение на суде сложилось что судья был за одно с тюмень полис, на 2слушание новый судья и все.тюмень-полис выплатил мне все судебные издержки.

Lexa12 · Сообщение **Lexa12** » 16 июл 2012, 15:35

PhenomIT писал(а):Прошу прощения но это не мои "споли"! Мне в этом бадании помогают два юриста, и ктому же весь юр. отдел в моей фирме сходиться во мнении, что правда на моей стороне...

Ктому же никаких работ по ремонту не производилось... потерпевший просто получил деньги из расчета стоимости этих трех деталей. Реальная стоимость восстановления пежо не превышает 10 т.р.

На твоем месте уволил бы таких юристов, тема перетерта 500 раз, в т.ч. на этом форуме

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

ABC72 писал(а):3года назад попал ДТП, я был виноват. У потерпевшего осаго у меня каско, страховая тюмень-полис тоже подала на меня в суд. хотя у потерпевшего ремонт обошелся в 50000 и ему хватило. но вот страховая посчитала, что разницу моей страховой и страховой тюмень-полис должен выплатить я. 2суда и я отстоял свои права, найми юриста.я обращался в контору расположенную по 50лет влксм, там бизнец центр гранд.вроде на 7этаже сидят.Мое мнение на суде сложилось что судья был за одно с тюмень полис, на 2слушание новый судья и все.тюмень-полис выплатил мне все судебные издержки.

У тебя ситуация совсем другая - ты виновник и у тебя каско.
Каско должно трести осаго виновника и самого виновника, но никак не тебя.

Drdiesel · Сообщение **Drdiesel** » 16 июл 2012, 15:36

Maxx, а при КАСКО считают износ так же, как и при ОСАГО? или выплачивают как за новые детали?

SHRUST · Сообщение **SHRUST** » 16 июл 2012, 15:37

PhenomIT, Нашел все таки тему. Читаем обсуждение со 2 страницы темы. http://www.car72.ru/modules.php?name=Fo ... t&start=30

Там правда ОСАГО-> ОСАГО.

Чем аргументируют Ваши юристы свою позицию?

Lexa12 · Сообщение **Lexa12** » 16 июл 2012, 15:39

Drdiesel писал(а):Maxx, а при КАСКО считают износ так же, как и при ОСАГО? или выплачивают как за новые детали?

Хоть вопрос и не мне, напишу...
КАСКО у разных компаний разные условия (в отличие от ОСАГО)
В большинстве случаев КАСКО платит за ремонт 100% без учета износа.