Загадка! Взлетит ли самолет!

Общение автолюбителей на НЕавтомобильные темы
KorzH
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 10196
Зарегистрирован: 24 янв 2009, 00:00
Награды: 4

Я езжу на: Alfa Romeo 159

Рейтинг: 35 475
Репутация: +52

Сообщение KorzH » 29 авг 2012, 11:25

EXTREEMER, а теперь расказываю:

1) самолет летает не потому что его толкают с земли, а потому что он при помощи двигателя, набирает скорость (двигатель тянет его) сквозь ВОЗДУХ. Не самолет двигает воздух, а двигатель двигает самолет в ВОЗДУХЕ. Это принципиально разные вещи.

2) Конвеер влияет только на КОЛЕСА. Колеса никак не влияют на самолет, особенно по условиям задачи, где говорят о том, что нет силы трения, а значит нет сопротивления качению. Даже если бы она была, то самолету бы просто потребовалось разогнаться относительно земли, а не конвеера, до скорости 80 км/ч+потери на качение, при условиях абсолютного штиля.

3) твое утверждение было бы правильно, если бы это был планер, потому что он не имеет двигателя. Либо самолеты бы вообще не летали, потому что земля тоже крутится, и ты не поверишь, но и ветры дуют)))) :cherep:
SIC PARVIS MAGNA

 

pesec
градостроитель
Сообщения: 10278
Зарегистрирован: 11 янв 2007, 00:00
Награды: 2

(до этого ЗАЗ 968, Москвич 412, Лада (ВАЗ) 2107, Лада (ВАЗ) 2110)

Рейтинг: 70 596
Репутация: +83

Сообщение pesec » 29 авг 2012, 11:36

EXTREEMER, !!! KorzH, абсолютно прав, а ты вводишь в заблуждение несуществующими вводными данными. Я уже спрашивал: мы рассматриваем реальные условия или идеальные вводные из задачи?. Ничего нового не добавилось. Пример про беговую дорожку к самолёту никакого отношения не имеет. Он имеет отношение к взаимодействию конвейера и колёс, а они в свою очередь никак не влияют на движение самолёта в пространстве, т.к.
Трением в шасси и конвейере можно пренебречь.
что подразумевает их полное проскальзывание друг относительно друга. Убери эту фразу, и всё меняется.
чем быстрее вращаются колёса на шасси самолёта, тем быстрее движется лента конвейера
вот где основная ошибка. Если бы скорость вращения ленты была синхронизирована с движением самолёта, а колёса имели абсолютное трение с поверхностью, то взлёт не возможен. В предложенных же условиях (см.выше), самолёт разгоняется и взлетает :up:
"Кто понял жизнь, тот больше не спешит"

KorzH
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 10196
Зарегистрирован: 24 янв 2009, 00:00
Награды: 4

Я езжу на: Alfa Romeo 159

Рейтинг: 35 475
Репутация: +52

Сообщение KorzH » 29 авг 2012, 11:45

pesec, то о чем ты говоришь привело бы именно к тому, что взлет был бы, но колеса бы двигались с в 2 раза большей, чем соответствует взлетной, скоростью. Потому что они свободно вращаются, они как максимум, смогуть дать мизерное сопротивление. Иначе - это все равно, что утверждать, что если включить тормоз на колесах во время посадки, то он моментально остановится (а скорее развалится). Даже если включить тормоза во время запуска, т.к. в момент с нуливой скоростью, то самолет все равно взлетит - его тупо потащит....
SIC PARVIS MAGNA

_aleksey_
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: 24 сен 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 12 807
Репутация: +9

Сообщение _aleksey_ » 29 авг 2012, 12:40

если экспериментировать на авиамоделях то взлететь может легко... т.к. видел как они могут из зависающего вертикального положения резко в горизонт и лететь.. там сила тяги большая... так же как и у некоторых спортивных самолетах.. видел где то ролик как пилот без крыла опустил.. не посадил по взлетке а прям опустил на землю машину...
если сила тяги на столько мощная что не нужна аэродинамика то от может взлететь и утащить за собой хоть трактор.... вспомните ракету...
я за взлетит... :up: но не каждый...

ZeegZag
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 28 май 2008, 00:00
Рейтинг: 1 408
Репутация: +3

Сообщение ZeegZag » 29 авг 2012, 14:26

По-моему такая ситуация невозможна! Я имею ввиду самолет не будет стоять на месте, даже на конвейере. Просто колеса будут крутиться в 2 раза быстрее, чем по неподвижной земле, а самолет все равно спокойно взлетит, т.к. не колеса его толкают :)

Антирадар
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3052
Зарегистрирован: 03 окт 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 705
Репутация: +4

Сообщение Антирадар » 29 авг 2012, 19:35

SHTURMAN писал(а):sargedesign2010, Сказано же,что здесь принцип беговой дорожки-самолёт стоит на месте!!! Доказано-НЕ взлетит!

Капец... вот так и летаем....если даже АВИАТОР,не понимает элементарного ))))))

MrPrado
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1562
Зарегистрирован: 02 окт 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 6 312
Репутация: +16

Сообщение MrPrado » 29 авг 2012, 19:59

EXTREEMER, Ты не правильно понимаешь условия задачи. Нигде не написано, что самолет должен оставаться неподвижным. Выше совершенно правильно заметили, что самолет взлетит, так как пропеллерами он отталкивается от воздуха, а не от беговой дорожки. А воздух при всех прочих равных условиях не двигается вместе с дорожкой. Он изначально неподвижен. А про колеса и беговую дорожку авторы написали, чтобы побольше запутать! Хорошая задачка. :up:

Johnny5
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 231
Репутация: +1

Сообщение Johnny5 » 29 авг 2012, 20:55

Да взлетит конечно! С водной поверхности самолёты же взлетают, от неё тоже особо не оттолкнёшься, как и от дорожки, что в задаче.

J70
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5909
Зарегистрирован: 18 сен 2005, 00:00
Награды: 2
Рейтинг: 30 207
Репутация: +77

Сообщение J70 » 29 авг 2012, 20:57

EXTREEMER писал(а):KorzH, так и имеется ввиду, что скорость конвеера увеличивается пропорционально набору скорости самолета, тоесть таким образом чтобы он оставался неподвижен!


Как конвейер сделает самолёт неподвижным? :) Конвейер может влиять только на колёса, но не на воздушную массу. А самолёт начнёт движение именно благодаря своему взаимодействию с воздушной массой (благодаря пропеллеру), на колёса пофиг. Колёса - только подставка (чтобы самолёт на земле брюхом не лежал). Вместо колёс можно представить самолёт на воздушной подушке. :cherep: Если бы он был подвешен в воздухе на расстоянии этак 0,5 м (то есть не имел бы точки опоры на земле), то, думаю, для всех очевидно, что самолёт взлетит? А почему взлетит? Потому что пропеллером "вгрызётся" в воздушную массу и начнёт движение внутри неё. Сначала параллельно земле, а далее с набором скорости, благодаря аэродинамеческим свойствам крыльев, начнёт удаляться от поверхности земли всё выше и выше.

EXTREEMER писал(а):KorzH, так и имеется ввиду, что скорость конвеера увеличивается пропорционально набору скорости самолета, тоесть таким образом чтобы он оставался неподвижен! Для этого и бегун в примере.


Бегун - пример очень неудачный. Бегун и самолёт приводятся в движение совершенно разными способами. Бегун отталкивается от земли, самолёт от воздуха.

Вот если бы вместо конвейера в условии задачи была аэродинамическая труба, которая установлена позади самолёта и нагоняет паразитическую воздушную массу навстречу той, что пытается прогнать через себя пропеллер, тогда самолёт бы не взлетел. Кстати, а тому бегуну было бы похрен, он бы всё равно бежал (его только конвейер остановит). :cherep:
СРОЧНО ПРОДАМ!!!
-2-к НОВУЮ КВАРТИРУ, кирпич. дом бизнес-класса (закрытый двор с большой парковкой только для своих, консьерж-сервис, все дела), 3,8 млн. ДО КОНЦА МАЯ СКИНУ 100 000 руб.
-15" резину на ШНиву, шип

ganstown
Пилот
Пилот
Сообщения: 4924
Зарегистрирован: 02 дек 2007, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: ГАЗ 21 Волга

Рейтинг: 9 716
Репутация: +11

Сообщение ganstown » 30 авг 2012, 00:44

конвеер может сделать самолет неподвижным, при условии что будет оределенная сила трения на оси колес и необходимая мощность на двигателе, ну а так если просто рассматривать самолет с нормальнокрутящимися колесами то конечно взлетит
жи бувает жи есть же

stratonavt
Пилот
Пилот
Сообщения: 4617
Зарегистрирован: 17 апр 2007, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Daewoo Matiz

Рейтинг: 12 447
Репутация: +11

Сообщение stratonavt » 30 авг 2012, 08:23

взлетит.. так как отталкивается от воздуха
Всем Привет из Неоплана

Murlin
Мастер
Мастер
Сообщения: 2375
Зарегистрирован: 27 май 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 878
Репутация: +9

Сообщение Murlin » 30 авг 2012, 09:01

EXTREEMER писал(а):Так, что какие еще будут мнения? :lol:

конешна нет, потому что подъемной силы нет, воздух то статичен. подъемная сила набигающим потоком воздуха образуеца
продажных шлюх и депутатов,
забытых властью стариков
и разжиревших бюрократов...
Дорог разбитых и дворцов,
растущих как грибы с откатов...
Очередной закон готов —
БОРЬБЫ С КУРЕНИЕМ И МАТОМ!!

ALEXX_72
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5345
Зарегистрирован: 08 окт 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 20 345
Репутация: +31

Сообщение ALEXX_72 » 30 авг 2012, 09:23

Слушайте да забейте Вы на этот конвеер он только чтобы мозги запудрить. Он вообще не при чем.
Вертолету по вашему чтобы взлететь тоже нужна труба аэродинамическая или катапульта. ?????? Нихрена ему не нужно, достаточно подьемной силы от винтов и мощности двига и размера пропеллера.
Также и с самолетом он не в вакуме ведь стоит или чтобы он взлетел на него подышать или со скалы сбросить надо? Если мощность будет достаточна у винта (турбины) он взлетит нехрен делать потому как сам всасывает и прогоняет через себя воздух, а не разбегается сначала как машина за счет колес а потом включает винты.
П.С. напомнила тема фильм "Назад в будущее" где машина сначала разгонялась до 85 миль/ч и только после этого включался "перемещатель".

172RUS
Мастер
Мастер
Сообщения: 2049
Зарегистрирован: 23 окт 2008, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: УАЗ 31519, Chevrolet Lacetti

Рейтинг: 2 799
Репутация: +2

Сообщение 172RUS » 30 авг 2012, 09:34

ИМХО взлетит
Авторадиоклуб 27,215 МГц (21D FM) АКА 172РУС.

Murlin
Мастер
Мастер
Сообщения: 2375
Зарегистрирован: 27 май 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 878
Репутация: +9

Сообщение Murlin » 30 авг 2012, 09:41

ALEXX_72 писал(а):Слушайте да забейте Вы на этот конвеер он только чтобы мозги запудрить. Он вообще не при чем.
Вертолету по вашему чтобы взлететь тоже нужна труба аэродинамическая или катапульта. ?????? Нихрена ему не нужно, достаточно подьемной силы от винтов и мощности двига и размера пропеллера.
Также и с самолетом он не в вакуме ведь стоит или чтобы он взлетел на него подышать или со скалы сбросить надо? Если мощность будет достаточна у винта (турбины) он взлетит нехрен делать потому как сам всасывает и прогоняет через себя воздух, а не разбегается сначала как машина за счет колес а потом включает винты.
П.С. напомнила тема фильм "Назад в будущее" где машина сначала разгонялась до 85 миль/ч и только после этого включался "перемещатель".

ну если так... то да все упираеца в размеры винтов, тягу.
но самолет то не ракета
только обычный самолет не взлетит все равно что заставить его взлетать вертикально
продажных шлюх и депутатов,

забытых властью стариков

и разжиревших бюрократов...

Дорог разбитых и дворцов,

растущих как грибы с откатов...

Очередной закон готов —

БОРЬБЫ С КУРЕНИЕМ И МАТОМ!!

Holtoff
Рыбачог
Рыбачог
Сообщения: 27596
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 00:00
Награды: 6
Рейтинг: 156 535
Репутация: +168

Сообщение Holtoff » 30 авг 2012, 09:42

Не взлетит, конечно. Ибо самолет взлетает потому, что набегающий на крыло при разбеге воздух обтекает его неравномерно: верхнюю часть крыла в силу его формы - с гораздо более высокой скоростью. При более высокой скорости потока создается зона более низкого давления. В результате возникает подъемная сила, которая отрывает самолет от земли. Где она тут? Где обтекание крыла воздушным потоком?

ALEXX_72
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5345
Зарегистрирован: 08 окт 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 20 345
Репутация: +31

Сообщение ALEXX_72 » 30 авг 2012, 10:34

Holtoff, Всмысле где а винты дополнительная опция ??? :) Они и создают эту тягу воздуха, если самолет по взлетке разогнать с толкача без винтов (турбины) он по Вашему взлетит ? :)

bor62
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3285
Зарегистрирован: 09 авг 2008, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Nissan Leaf
(до этого Лада (ВАЗ) 2105, Subaru XV)

Рейтинг: 9 435
Репутация: +31

Сообщение bor62 » 30 авг 2012, 10:36

ALEXX_72,
А планеры как взлетают?
Не то что бы вы мне не нравитесь... Просто я был бы совершенно не против, если бы вы внезапно скончались

ALEXX_72
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5345
Зарегистрирован: 08 окт 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 20 345
Репутация: +31

Сообщение ALEXX_72 » 30 авг 2012, 10:40

эти же разрушители опыт проводили если сзади боинга стоящего на месте раскрутить движки снесет ли мимо проезжающую сжади машину.....Автобус взлетел вместе с пластами асфальта и кусками земли не то что машина.
При всем при том современные самолеты не планеры и не кукурузники и если движки отключить в полете то он рухнет и пофиг на обтекающий воздух.
ИМХО если будет достаточная тяга (пример вертолет или ракета) взлетит и как тут сказали за собой трактор утащит.

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:

bor62 писал(а):ALEXX_72,
А планеры как взлетают?

Во первых задача про самолет и сравнивать их между собой в рамках данной темы не правильно. Да и для уточнения и избежания пустых споров тогда нужно уточнить тип самолета в условии задачи, т.к. существующее условие не полное и некорректное.

Михалыч
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 6268
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 33 855
Репутация: +93

Сообщение Михалыч » 30 авг 2012, 10:46

ALEXX_72, поставь ему закрылки в соответствующее положение, дай разгон - и полетит, родимый! Ненадолго, но без всяких винтов... Змея бумажного никогда не запускал?
bor62, планеры запускают с наземной катапульты, либо разгоняют с помощью самолёта, выводят на оговорённую высоту, потом прицепной фал отцепляют
Старый ворон мимо не какнет...

ALEXX_72
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5345
Зарегистрирован: 08 окт 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 20 345
Репутация: +31

Сообщение ALEXX_72 » 30 авг 2012, 10:47

У меня дома есть вертолет на управлении он взлетает с пола, зависает в воздухе и летает во всех плоскосях относительно пола. По Вашему феномен? Да у него вообще крыльев нет но ведь летает же......

svsab
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 13 окт 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 131
Репутация: 0

Сообщение svsab » 30 авг 2012, 10:50

Автору :up: , задачкой для 8-го класса взрослых людей озадачил.
При заданых условиях самолет взлетит, т.к. разгоняется тягой, создаваемой винтом. Трением колес и конвеера можно пренибречь, из условий задачи, больше его ничего не держит. Игрушечный самолетик может и не взлететь, если сопротивление качению шасси будет соизмеримым с тягой винта.

ALEXX_72
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5345
Зарегистрирован: 08 окт 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 20 345
Репутация: +31

Сообщение ALEXX_72 » 30 авг 2012, 10:51

Михалыч, запускал только масса самолета не позволит ему оторваться от земли при отсутствии двигателя создающего и поддерживающего необходимую тягу. Воздух лишь держит самолет а летит он за счет двигателя.

Михалыч
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 6268
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 33 855
Репутация: +93

Сообщение Михалыч » 30 авг 2012, 11:03

ALEXX_72 писал(а):Михалыч, запускал только масса самолета не позволит ему оторваться от земли при отсутствии двигателя создающего и поддерживающего необходимую тягу. Воздух лишь держит самолет а летит он за счет двигателя.


Ясен пень! Любой летательный аппарат и основан на том, что он летит/висит на силе поддерживающего воздуха, поток которого на крыльях и собственно полёт создаёт силовая установка. А сделай суперлёгкий аппарат с мегабольшими крыльями, поставь аккумулятор с машины, разгонись бегущими приятелями - и полетишь далеко-далеко даже с помощью бытового вентилятора
Старый ворон мимо не какнет...

ALEXX_72
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5345
Зарегистрирован: 08 окт 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 20 345
Репутация: +31

Сообщение ALEXX_72 » 30 авг 2012, 11:13

Короче ухожу из темы так как задача у условия бредятина полная. Похоже на ассказ Задорнова когда училка в американской школе задала задачу "У вас есть 10 колес от велосипеда (дословно) сколько велосипедов можно собрать". А русский ребенок ответил "ни ОДНОГО так как из колес велик не сделать". Так и тут та же хрень. ИМХО взлетит если "дури" много.

Holtoff
Рыбачог
Рыбачог
Сообщения: 27596
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 00:00
Награды: 6
Рейтинг: 156 535
Репутация: +168

Сообщение Holtoff » 30 авг 2012, 11:16

ALEXX_72 писал(а):У меня дома есть вертолет на управлении он взлетает с пола, зависает в воздухе и летает во всех плоскосях относительно пола. По Вашему феномен? Да у него вообще крыльев нет но ведь летает же......

Дружищще, вертолет летает по тем же законам, только у него крыло заменяют лопасти. Они имеют тот же, что и крыло профиль, и когда вращаются, воздух точно так же обтекает верхние и нижние кромки лопастей с разной скоростью, в результате чего создается подъемная сила :)
Ну, и намек про полет без двигателя: при выключенных они все же летают. Почему? Ведь двигатель не работает 8O Но при снижении растет скорость, воздух снова достаточно быстро обтекает крыло, опять же создается подъемная сила, которая и позволяет самолету с неисправным двигателем не только лететь со снижением, но и мягко сесть, если внизу есть подходящая площадка, конечно.

ALEXX_72
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5345
Зарегистрирован: 08 окт 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 20 345
Репутация: +31

Сообщение ALEXX_72 » 30 авг 2012, 11:58

Holtoff, Дим все зависит от массы самолета, типа крыла и мощности двигателя. Я про то говорю что задача сформулированна по дурному, т.е. поставили самолет на конвеер и угадайте взлетит или нет. Само по себе абсурд, тем более без ньюансов.
Если на боинге выключить двигатели от не сядет он упадет, а старый кукурузник спланирует.
Как говорил Фоменко: "Лучшие повара это мужцины, а лучшие поварихи это женщины...ВСЕ" :)

MrPrado
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1562
Зарегистрирован: 02 окт 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 6 312
Репутация: +16

Сообщение MrPrado » 30 авг 2012, 12:08

ALEXX_72 писал(а):Если на боинге выключить двигатели от не сядет он упадет, а старый кукурузник спланирует.
чушь полная. Из разряда детских страшилок. Погугли интернет и посмотри, что без двигателей современные самолеты прекрасно летят со снижением и благополучно садятся, если место позволяет. А не падают сразу плашмя.)) самолет летит (не падает) потому что он опирается на воздух. Законы аэродинамики.

KorzH
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 10196
Зарегистрирован: 24 янв 2009, 00:00
Награды: 4

Я езжу на: Alfa Romeo 159

Рейтинг: 35 475
Репутация: +52

Сообщение KorzH » 30 авг 2012, 12:17

ALEXX_72, винты создают тягу самолета сквозь воздух... блин, как такую элементарщину то не знать?!

Добавлено спустя 6 минут 5 секунд:

MrPrado, правильно - просто скорость нужна соответствующая, а без двигателей ее будет нехватать. Фактически - да, можно, но недолго, как только скорость упадет сильно, то и самолет упадет))) точнее спикирует...
SIC PARVIS MAGNA

ALEXX_72
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5345
Зарегистрирован: 08 окт 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 20 345
Репутация: +31

Сообщение ALEXX_72 » 30 авг 2012, 12:25

KorzH, Корж ты не курил ? Не? Ты принциработы двигателя самелета то знаешь?

Добавлено спустя 5 минут 6 секунд:

MrPrado писал(а):чушь полная. Из разряда детских страшилок. Погугли интернет и посмотри, что без двигателей современные самолеты прекрасно летят со снижением и благополучно садятся, если место позволяет. А не падают сразу плашмя.)) самолет летит (не падает) потому что он опирается на воздух. Законы аэродинамики.

На тему современных самолетов аналогия, приделай к кирпичу крылья сантимов по 15 и отпусти его над ногой или над собой подкинь :) поверь кирпич в силу большой массы относительно крыльев спикирует тебе на голову (ногу) а не спланирует метров на дцать от тебя. И про планирование кукурузника и пике боинга это вроде и так понятно должно быть.Не?