Транспортная развязка вместо кольца на Мельникайте-Широтная

Обсуждаем совместно с ГАИ сложные дорожные участки, работу светофоров, изменения в знаках, проблемные перекрестки в Тюмени Ситуация на дорогах
Vitek
Пилот
Пилот
Сообщения: 4324
Зарегистрирован: 29 май 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 12 977
Репутация: +24

Транспортная развязка вместо кольца на Мельникайте-Широтная

Сообщение Vitek » 20 мар 2012, 18:29

В городе перекроют «артерию» к Тюменскому и Восточному микрорайонам 8O

Из-за строительства надземного пешеходного перехода в Тюмени вскоре будет перекрыта улица Широтная от улиц Мельникайте до Пермякова. Возведение перехода начнется летом и продлится 6 месяцев.


Просто нет слов :censored:

Ну что все за лесопедами в магазин :velo:

p.s. извиняйте если боян.

Летом в Тюмени начнется строительство транспортной развязки в двух уровнях на пересечении улиц Мельникайте и Ставропольской (подробности под спойлером)
Скрытый текст:
Летом в Тюмени начнется строительство транспортной развязки в двух уровнях на пересечении улиц Мельникайте и Ставропольской с одновременным обустройством двух пешеходных переходов – надземного и подземного. В перспективе это позволит уменьшить пробки в направлении Восточного района, но на время работ город «встанет».
В настоящее время на месте планируемой развязки движение осуществляется по кольцу, которое и водители, и чиновники дорожного ведомства, и ГИБДД считают опасным, – выехать на него и съехать на нужную улицу в часы пик крайне трудно, учитывая интенсивность движения (светофоров и знаков приоритета на кольце нет, кто успел на него въехать, тот и главный). На кольце пересекаются две шестиполосные магистральные дороги – Мельникайте и Широтная. Также предполагается снести находящиеся на территории будущей дороги сооружения и линии электропередачи.

Приступить к масштабному проекту местные власти планировали еще в 2010 году, но, по-видимому, кризис внес свои коррективы в планы дорожных работ, и дело ограничилось лишь проектно-изыскательными работами. Конкурс по выбору исполнителей объектов строительства по проекту был объявлен 5-6 марта 2012 года. Общая начальная цена контракта – 2 миллиарда 474 миллиона 155 тысяч рублей. Заказчиком строительно-монтажных работ выступает управление автомобильных дорог Тюменской области.

Общая протяженность развязки с эстакадой составит 4368 метров. Отметим, что путепровод, известный в Тюмени как «Стрела» имеет протяженность около 6,5 км.
В планах строительства в районе улицы Мельникайте также надземный и подземный переходы.

К работам должны приступить с 1 июня 2012 года. До конца 2013 года работы должны быть выполнены. Горожан просят терпимее отнестись к затруднениям на дороге.

Заказчиком строительно-монтажных работ выступает управление автомобильных дорог Тюменской области.

При строительстве новой развязки будут попеременно закрываться улицы, на которых уже сейчас в утренние (с 8:00 до 9:00) и вечерние (с 18:00 до 20:00) часы движение затруднено. На время строительства будут перекрыта улица Широтная (от Пермякова до Мельникайте, шесть полос – по три в одном и обратном направлении) – через Широтную перед ее пересечением с Мельникайте будет строиться надземный пешеходный переход (срок строительства 5 месяцев плюс 1 месяц на подготовительные работы). Габарит прохожей части – 3 метра, полная длина перехода – 71,05 метра, подмостовой габарит (высота сооружения от уровня дороги) – 5,5 метра.

Также будет перекрыта улица Мельникайте (тоже шесть полос по три в разных направлениях) – от ул. 30 лет Победы до Чаплина и от Чаплина до Федюнинского и объездной дороги вокруг Тюмени. В качестве обходных путей будут использоваться ул. Пермякова, Червишевский тракт, объездная дорога, ул. Федюнинского, ул. 30 лет Победы и Молодежная. Судя по схеме, магазины торговых сетей, пользующиеся большим спросом у тюменцев, пострадать не должны – указатели направления объезда будут установлены перед взъездом на закрытые участки улиц, но «кирпичи» – непосредственно перед объектами строительства.

Длина подземного перехода капитального типа составит 54,55 метра, ширина 4,5 метра, из них 3 метра – прохожая часть и 1,5 метра – торговый ряд. Переход будет иметь четыре лестничных схода шириной 2,25-3 метра и три вертикальные подъемные платформы для инвалидных и детских колясок. Расчетная пропускная способность – 6000 человек в час.

Последний из крупных проектов транспортных развязок в городской черте Тюмени – развязка на месте бывшего моста через железнодорожные пути по ул. Мориса Терезы, больше известная как «Стрела» (протяженность путепроводов с эстакадами – 6,5 км). Ее строительство растянулось почти на пять лет (первый объект развязки – путепровод через железную дорогу – губернатор Владимир Якушев открыл 26 ноября 2007 года) . По официальной версии задержка вышла из-за несогласованных действий субподрядчиков, а по неофициальной – из-за упрямства владельцев деревянных домиков и участков, попавших в зону строительства. Поговаривают, что один из владельцев запросил за снос своего дома и маленький участок земли 300 миллионов рублей. Принудительно выкупить и снести строение не получилось, так как чиновники забыли предупредить собственника о предстоящем сносе за год, как это предусмотрено законом.

В управлении ГИБДД по Тюменской области корреспонденту «УралПолит.Ru» подтвердили, что перекресток с круговым движением Мельникайте – Широтная является одним из самых опасных по статистике ДТП, и строительство двухуровневой развязки на его месте позволит избежать столкновений, в том числе травмоопасных. С начала 2012 года на этом перекрестке произошло шесть ДТП, в которых 12 человек получили ранения. Это один из самых серьезных очагов аварийности в Тюмени.
УралПолит.Ru


Изображение
Подробная схема развязки: 3,8 МБ, 3853*2974 пиксилей:
http://www.car72.ru/img/news/melnikaite ... ya2013.jpg

Изображение Изображение Изображение Изображение
Нет записи со СВОЕГО видеорегистратора, САМ ДУРАК! :cherep:

 

Holtoff
Рыбачог
Рыбачог
Сообщения: 27609
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 00:00
Награды: 6
Рейтинг: 156 948
Репутация: +168

Сообщение Holtoff » 16 окт 2012, 09:55

Мне очень сильно доставила фраза корреспондента Анны Рабчук:

"С тех пор, как застройщики приступили к возведению эстакады на кольце Широтная-Мельникайте, не прошло и месяца, а здесь уже кипит работа".

Тонко :cherep:

Fixius
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 02 июл 2010, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Hyundai ix35

Рейтинг: 6 403
Репутация: +14

Сообщение Fixius » 16 окт 2012, 09:59

Мракор, да, кольцо останется, а Мельникайте пойдет по верху

Димасик
Пилот
Пилот
Сообщения: 4132
Зарегистрирован: 23 янв 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 15 085
Репутация: +22

Сообщение Димасик » 16 окт 2012, 10:04

Мракор, я также понял. Вполне нормально должно быть.

isNospoon
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3695
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 275
Репутация: +3

Сообщение isNospoon » 16 окт 2012, 10:26

Holtoff писал(а):Мне очень сильно доставила фраза корреспондента Анны Рабчук:

"С тех пор, как застройщики приступили к возведению эстакады на кольце Широтная-Мельникайте, не прошло и месяца, а здесь уже кипит работа".

Тонко :cherep:


корреспонденты такие корреспонденты :cherep:
пишите в личные сообщения, если хотите добавиться в диалог "Дорога на юг" в Viber

aleksss_555
Местный дурачок
Сообщения: 18759
Зарегистрирован: 31 май 2008, 00:00
Предупреждения: 3
Награды: 1
Рейтинг: 58 826
Репутация: +33

Сообщение aleksss_555 » 16 окт 2012, 11:26

получается, так, и по плану вроде также нарисовано, посмотрим,
и по теме , чаплина снова в 2 полосы к кольцу, правда есть жёлтая разметка но на неё никто не смотрит,
Пусть будет так как оно должно быть ,но своим путём я пройду сам и никто меня с него не сдвинет
— Зашёл, написал — в БАНю! Зашёл, написал — в БАНю! Романтика!.. :shock:

Desert
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 18 апр 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 553
Репутация: +3

Сообщение Desert » 04 ноя 2012, 11:24

застройщики приступили к возведению эстакады

Скрытый текст:
Знаки приоритета убрали со стороны ул.Мельникайте и как теперь ездить?
Без знаков получается въезд главный, а кольцо уступает.
Или нет?

air007
Пилот
Пилот
Сообщения: 4006
Зарегистрирован: 29 окт 2008, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Hyundai Grandeur, Suzuki Grand Vitara

Рейтинг: 11 896
Репутация: +18

Сообщение air007 » 04 ноя 2012, 12:03

А кто в курсе строит город или федералы? а то мне дико понравилось, как они махом московский тракт отгрохали =) а тут судя по темпам он и к концу 13 могут не успеть =)
Единственная причина по которой заканчивается спор на каре, это когда один из спорщиков не заметил последнее сообщение другого и посчитал себя победителем =)

Aleks566
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 503
Репутация: +1

Сообщение Aleks566 » 04 ноя 2012, 12:24

air007, Заказчик ГУ ТО УАДО, область короче.

автовладелица
Пилот
Пилот
Сообщения: 4175
Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 23 993
Репутация: +46

Сообщение автовладелица » 04 ноя 2012, 12:30

Вчера там была ужасная пробка. Из 3 полос к кольцу лишь 1 оставалась. Может быть за 3 дня праздников что-то изменится... :?
Если не можете быть джентльменом, так не будьте хотя бы свиньей.
Чарльз Буковски

Изображение

Aleks566
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 503
Репутация: +1

Сообщение Aleks566 » 04 ноя 2012, 12:40

По мельникайте езжу тока на встречи опельклаба, республики-30лп, на пермякова даже не заезжаю, есть ещё огороды.

REMY111
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1526
Зарегистрирован: 01 авг 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 9 672
Репутация: +3

Сообщение REMY111 » 20 ноя 2012, 17:46

Desert писал(а):
застройщики приступили к возведению эстакады

Скрытый текст:
Знаки приоритета убрали со стороны ул.Мельникайте и как теперь ездить?
Без знаков получается въезд главный, а кольцо уступает.
Или нет?

по ПДД кольцо всегда едет))) кто въезжает тот и уступает.

partizan559
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 400
Репутация: 0

Сообщение partizan559 » 20 ноя 2012, 18:12

[/quote] по ПДД кольцо всегда едет))) кто въезжает тот и уступает.[/quote]
Учите матчасть!!!
по ПДД кольцо считается таким же перекрестком, как и все остальные. Следовательно, при отсутствии знаков приоритета, водители должны разъезжаться по "помехе справа". Это мы привыкли, что у нас в Тюмени кольцо главная и всегда едет. А в других городах главная у тех, кто на кольцо въезжает!
А по теме, проезжал сегодня по Широтной в направлении кольца - дак там вроде как висит табличка, что работает Мостострой-11.
Каждый русский человек мечтает хотя бы раз в жизни выдернуть шнур и выдавить стекло... (С)пёрто!

Big_Peps
Мастер
Мастер
Сообщения: 2055
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Toyota RAV4
(до этого Mitsubishi Lancer)

Рейтинг: 6 959
Репутация: +17

Сообщение Big_Peps » 20 ноя 2012, 18:52

partizan559, в новых правилах по всей России кольцо всегда главное. Раньше в Тюмени было как раз не везде (Федюнинского-Мельникайте, Оборона...)

nark07
Ас
Ас
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: 02 сен 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 12 551
Репутация: +31

Сообщение nark07 » 20 ноя 2012, 18:55

Big_Peps, "новые правила по всей России". А где такие почитать можно?

Big_Peps
Мастер
Мастер
Сообщения: 2055
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Toyota RAV4
(до этого Mitsubishi Lancer)

Рейтинг: 6 959
Репутация: +17

Сообщение Big_Peps » 20 ноя 2012, 19:18

Опа, это все журналисты гады. Смотрим по знакам. Темка вот:
http://www.car72.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=81750&sid=3c170e1d004f76956f72f8092295a987

munot
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 28 сен 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 94
Репутация: 0

Сообщение munot » 20 ноя 2012, 19:22

nark07 Купи :mashinka:
Изображение

nark07
Ас
Ас
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: 02 сен 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 12 551
Репутация: +31

Сообщение nark07 » 20 ноя 2012, 19:35

munot, Яндекс не выдает такой книжки. Может ты подскажешь где, а то замучился искать?

ARBATSKY
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 01 ноя 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 278
Репутация: +6

Сообщение ARBATSKY » 20 ноя 2012, 21:04

partizan559, Да уж больше года как кольцо главная. Книжку ПДД в последней редакции полистайте. Поправки с 21 ноября 2010 года, кажись.

nark07
Ас
Ас
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: 02 сен 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 12 551
Репутация: +31

Сообщение nark07 » 20 ноя 2012, 21:10

ARBATSKY, блин, а где там написано, что кольцо главное? не могу найти :?

автовладелица
Пилот
Пилот
Сообщения: 4175
Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 23 993
Репутация: +46

Сообщение автовладелица » 20 ноя 2012, 21:14

ARBATSKY писал(а):partizan559, Да уж больше года как кольцо главная. Книжку ПДД в последней редакции полистайте. Поправки с 21 ноября 2010 года, кажись.


ну..это вы мягко говоря не правы...
Если не можете быть джентльменом, так не будьте хотя бы свиньей.
Чарльз Буковски

Изображение

Fixius
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 02 июл 2010, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Hyundai ix35

Рейтинг: 6 403
Репутация: +14

Сообщение Fixius » 20 ноя 2012, 21:14

кольцо главное только при наличие на кольце знака 2.1, а так же перед въездом на кольцо знака 2.4, без этих знаков "помеха справа"

Дмика_Ink
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 479
Репутация: +2

Сообщение Дмика_Ink » 20 ноя 2012, 21:15

air007 писал(а):А кто в курсе строит город или федералы? а то мне дико понравилось, как они махом московский тракт отгрохали =) а тут судя по темпам он и к концу 13 могут не успеть =)

Ген подрядчик Мостострой-11 ( или Мостоотряд 36 не знаю точно как в документах ибо не важно одна организация)- так что строит город.

автовладелица
Пилот
Пилот
Сообщения: 4175
Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 23 993
Репутация: +46

Сообщение автовладелица » 20 ноя 2012, 21:35

Сочетание дорожного знака 4.3 «Круговое движение» со знаком 2.4 «Уступите дорогу» или знаком 2.5 «Движение без остановки запрещено» означает, что водители, находящиеся на перекрестке с круговым движением, пользуются преимуществом перед въезжающими на него транспортными средствами (п. 13.9 ). Находясь на таком перекрестке Вы пользуетесь преимущественным правом проезда.

Порядок проезда перекрестков с круговым движением, на которых установлены знаки приоритета, точно такой же, как и обычных перекрестков неравнозначных дорог. Знак 2.4 «Уступить дорогу» обязывает вас уступить дорогу .
Если не можете быть джентльменом, так не будьте хотя бы свиньей.
Чарльз Буковски

Изображение

ARBATSKY
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 01 ноя 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 278
Репутация: +6

Сообщение ARBATSKY » 20 ноя 2012, 21:39

nark07 писал(а):ARBATSKY, блин, а где там написано, что кольцо главное? не могу найти :?
:shock: Мда, не прав, признаю. Если нет знаков то помеха справа.

Однако тема унифицировать знаки приоритета на кольцах была. После много где знаки поменяли на кольцо - главная.

Щас по горчичнику схлопочем.

Big_Peps
Мастер
Мастер
Сообщения: 2055
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Toyota RAV4
(до этого Mitsubishi Lancer)

Рейтинг: 6 959
Репутация: +17

Сообщение Big_Peps » 20 ноя 2012, 22:45

ARBATSKY, не за что нас оГОРЧИЧНЕЧАТЬ. Сам не вникая в суть вопроса шел на поводу у прессы. Те выкрав из контекста поправки к ПДД от 20.11.2010 (прикол ровно год как вступили, а мы все тупили!) о круговом движении, не верно трактовали сие правила. А тут еще и совпадение, в Тюмени стали все круги главными. По-ходу наши властители дорог тоже пошли на той-же волне. А суть была такова, если водитель въезжает на перекресток с круговым движением, а перед ним знаки: уступи дорогу и движение по-кругу (толстенькое, не пинайте влом смотреть номера знаков), то автоматом он едет по кругу, который главный, чтоб не дублировать знаки главная дорога. В итоге экономия желтых ромбиковидных знаков внесла сумятицу, в кою сам попал. Но с достоинством вышел из этого замеса и, надеюсь, предотвращу недоразумения других заблудших овец. Короче, смотрим видео, где популярно все разжевано и впредь не тупим:

aleksss_555
Местный дурачок
Сообщения: 18759
Зарегистрирован: 31 май 2008, 00:00
Предупреждения: 3
Награды: 1
Рейтинг: 58 826
Репутация: +33

Сообщение aleksss_555 » 20 ноя 2012, 23:38

Big_Peps, ну давай давай, сначало в ДТП попади потом на разборах попробуй доказать потом в суд и вот когда создав отдельную тему вылажиш решение суда что вина в ДТП с тебя снята , вот тогда и можно посмотреть ,
а так априори движение по кольцу имеет приорит перед вьезжающими , один момент сьезжать с кольцо ТОЛЬКО правым рядом кольца,



а по теме --- езжу по Чаплина , изменений никаких, кроме , по Чаплина пытаются ехать в один ряд тихонько проезжая канавки ,хотя вполне можно ехать в 2 ряда,
а также по умолчанию с кольца в сторону Ленты сьезжают всеми рядами, что сильно напрягает при выезде на кольцо ,
Пусть будет так как оно должно быть ,но своим путём я пройду сам и никто меня с него не сдвинет
— Зашёл, написал — в БАНю! Зашёл, написал — в БАНю! Романтика!.. :shock:

Big_Peps
Мастер
Мастер
Сообщения: 2055
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Toyota RAV4
(до этого Mitsubishi Lancer)

Рейтинг: 6 959
Репутация: +17

Сообщение Big_Peps » 20 ноя 2012, 23:57

aleksss_555, чего априори? Ты читал поправки? Я сам тупил 2 года, ровно 2 года, как поправки вступили, которые только сумятицу внесли. Ты видео смотрел, на которое я ссылку скинул? Тебе чего не ясно?

aleksss_555
Местный дурачок
Сообщения: 18759
Зарегистрирован: 31 май 2008, 00:00
Предупреждения: 3
Награды: 1
Рейтинг: 58 826
Репутация: +33

Сообщение aleksss_555 » 21 ноя 2012, 00:10

Big_Peps, всё ясно всё понятно , но докажи это на деле,
и создав отдельную тему начни её так,--- Сегодня попал в ДТП на кольце мельникайте широтная, потому что чудак не смотрел видео которое я выкладывал на форуме ,..........



ну и прочее и прочее, со всеми сканами фото схемами, а потом когда суд призняет тебя не виновным в ДТП , вот тогда и возму(-мём) за основу твоё видео , и копию постановления суда , чтобы правильно проезжать кольца, и не тупить ,

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:

а пока небыло прецидента , со всеми вытекающими

твои слова пустая болтология и клацанье по клавишам,

и хоть слюной убрызгайся , ты никому ничего не докажеш ,

я вон тоде никак не могу победить перекрёсток 30летПобеды Молодёжная, соответствующая тему есть на форуме ,

и пока не было ДТП и официального решения, каждый остаётся при своём мнении ,
Пусть будет так как оно должно быть ,но своим путём я пройду сам и никто меня с него не сдвинет
— Зашёл, написал — в БАНю! Зашёл, написал — в БАНю! Романтика!.. :shock:

Big_Peps
Мастер
Мастер
Сообщения: 2055
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Toyota RAV4
(до этого Mitsubishi Lancer)

Рейтинг: 6 959
Репутация: +17

Сообщение Big_Peps » 21 ноя 2012, 00:36

aleksss_555, с чего? Заезжаешь на круг без знаков, значит руководствуешься как на любом перекрестке правилом правой руки, кто справа заходит на круг, тот и прав. Если стоят знаки приоритета едешь по ним. В чем проблема? А 30 ЛП-Молодежная, поворот с крайнего левого ряда, правый только прямо. Те кто считает, что помеха справа, шибко не правы, не тот случай. Разжевачка в двух темах:
http://www.car72.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=86417&postdays=0&postorder=asc&start=0
и
http://www.car72.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=87560&highlight=
А создателям, созидателям, модераторам сайта не ночами бы бегать по рейдам (и без Вас инспекция справится, тем паче что у вас полномочий нет), а лучше озадачиться привлечением сотрудников ГИБДД разжевывать подводные камни в спорных вопросах коих великое множество. Уже пора при обучении вождению обращать внимание на частые ошибки водителей, да и почаще освещать это в средствах массовой информации. Ведь нарушения ПДД влекут ужасные последствия. Уже страшно не только за рулем, переходить дорогу, но даже ожидая общественный транспорт на остановке. Пора бы задуматься.

aleksss_555
Местный дурачок
Сообщения: 18759
Зарегистрирован: 31 май 2008, 00:00
Предупреждения: 3
Награды: 1
Рейтинг: 58 826
Репутация: +33

Сообщение aleksss_555 » 21 ноя 2012, 10:49

Big_Peps, разжёвывать не обязательно ,лучше скажи сам то как проезжаеш ???
как сейчас тут расписал , или по старинке по привычке,

а то есть тут некоторые , вычитают распишут , а ездят всё равно как все , а то вдруг в ДТП не по своей вине попадут ,


а зайдёт новичок, прочитает и при первом же выезде ДТП , а потом будет обьяснять инспекторам я вот тут на форуме вычитал , что ездить так можно ,


но прочитал только что так можно а почему уже не обязательно ,

его конечно признают виновным, потому что не смог раскрыть ситуацию аргументированно ,

и всё,,, по его мнению на форуме одни болтологи ,

и поверь разжёвывать спорные вопросы никто не станет , лишь заинтересованное в этом лицо ,
при обучении вождению, учат только педальки нажимать и рулём крутить , остальное познаётся на личном опыте ,

да и СМИ лучше чтонить "горяченькое " приподнесёт , типа рейды облавы, когонибудь накрыли , чем разжёвывать спорные ситуации

так что не засоряем тему , она вроде как про строительсво а не про правила проезда, к тому же сегодня есть знак завтра нет , сегодня обьезд изза блоков ,завтра прямой проезд,

есть желание выделяй в отдельную тему про общий проезд колец, а данного в частности ,
Пусть будет так как оно должно быть ,но своим путём я пройду сам и никто меня с него не сдвинет
— Зашёл, написал — в БАНю! Зашёл, написал — в БАНю! Романтика!.. :shock: