Альтернатива переносу железной дороги из города

BlackDJ · Сообщение **BlackDJ** » 03 янв 2013, 15:50

В Боровом гениальное решение. Путь под ЖД. И за все годы ничего не рухнуло.
2-3 таких подкопа для легковушек нефигово разгрузит мосты.

Осталось придумать че делать с Турой. Там те же проблемы с нехваткой мостов. :cherep:

Динамит72

BlackDJ писал(а):В Боровом гениальное решение. Путь под ЖД. И за все годы ничего не рухнуло.
2-3 таких подкопа для легковушек нефигово разгрузит мосты.

Осталось придумать че делать с Турой. Там те же проблемы с нехваткой мостов.

только подкопы иногда имеют свойства "затопляться"(как в районе Воровского) :cherep:

Ещетоттип

Григорьич писал(а):варвар72, Да нет!
Станкозавод после сноса ветки ещё долго действовал,а она работала ,в основном на базы,директора которых не хотели переходить на автоподвоз,вот и ползал поперек Респы паровоз среди бела дня!

Хм, точно ведь)) вообще бы никогда не вспомнил)))

Михалыч

BlackDJ писал(а):В Боровом гениальное решение. Путь под ЖД. И за все годы ничего не рухнуло.
Осталось придумать че делать с Турой. Там те же проблемы с нехваткой мостов.

Понтонные переправы - брошенных барж у берегов хватит на не один десяток, списанных понтонов в ТВИКУ - ещё на десяток "мостов".

dantist72 · Сообщение **dantist72** » 03 янв 2013, 17:34

я уже предлогал пробить вдоль трансиба улицу от таллинской (войновка) до плеханова. в сочетании с мостами которые уже заплонированы решит проблему лет на 50

daskatzchen · Сообщение **daskatzchen** » 03 янв 2013, 18:01

чтобы не предложено было,тоннели мосты ,это нужно денег и территория а территории по середине города свободной не существует . Начнут строить мосты нужно будет что нибудь снести и заноет какой нибудь колхозник и попросит за свой дом 100500 миллионов рублей .

Тоннели также ,да и к тому же автомобильный тоннель это не переход подземный рыть

Gresduko · Сообщение **Gresduko** » 03 янв 2013, 18:26

Deess писал(а)::down: Инженер ? Много раз был за границей ? Нет там такого решения.

Я был много раз. Первый раз еще в 89-м, при СССР. Есть там подобные решения и не только такие. Тольоко вот в Европе бабло закончилось, а у нас только начинается. Так, что проще ЖД вообще увести в торону от города, а из ЖД-Вокзала сделать торгово-развлекательный комплекс и парковка уже готова.

MrME · Сообщение **MrME** » 03 янв 2013, 18:56

zapad, нормально я нг встретил, чего и вам желаю.

USA, zapad, скажите, вы видели железнодорожные мосты? И как они, часто падают, под массой многотонных поездов?

Было бы желание. Поднять ветку на эстакаду - давно уже не представляет особых проблем в инженерном плане.

zapad · Сообщение **zapad** » 03 янв 2013, 20:01

MrME, про нг это не вам писалось :wink:

VOLODYA_TMN · Сообщение **VOLODYA_TMN** » 03 янв 2013, 20:01

Туннели -самый оптимальный вариант, но кроме проблем чисто строительных (пробить туннель под железной дорогой можно только с временными остановками движения на несколько часов в день, что решаемо - когда строят мосты через жд при монтаже опорных балок движение закрывают), есть проблемы законодательные -полоса отвода железной дороги находится в собственности РЖД и перевести маленький клочок в собственность города - весьма непросто и совсем неинтересно для РЖД.

ЖанРено

Друзья мои... Если бы все так было просто и дешево, то кто нибудь уже давным давно задумался над этим, а возможно воплотил это в жизнь...
Gresduko, Ж/д вокзал это не только здание, там еще под землей коммуникаций на такую же сумму. Лет 10 назад москвичи хотели выкупить землю на которой стоит ИК-1 и СИЗО, самый центр, лакомый кусок. Предложили такой вариант - мы строим вам СИЗО и ИК под ключ, даже участок где-то нашли, то ли по Салаирскому толи по Велижанскому тракту. Когда москвичам принесли предварительную смету на стоительство только одного СИЗО, они бросили это дело, т.к гораздо дешевле было в Москве землю купить. Это (Ж\д вокзал со станцией, СИЗО и.т.д.) - специализированные объекты, их строительство с нуля - колоссальные деньги.
VOLODYA_TMN, РЖД проблемы нашего города нафиг не нужны. Тем более что со строительством придется ежедневно график корректировать, а это уже потеря денег, причем немалых. Мосты для себя это совсем другое дело....

salomat · Сообщение **salomat** » 03 янв 2013, 20:24

Я давно предлагал пробить под транссибом туннель в районе маяк-Таврическая, там насыпь, и проблем со строительством будет минимум. Можно только для легковых сделать.

Gresduko · Сообщение **Gresduko** » 03 янв 2013, 21:27

ЖанРено писал(а):Лет 10 назад москвичи хотели выкупить землю на которой стоит ИК-1 и СИЗО, самый центр, лакомый кусок..........

Ма-асквичи тогда считали что здесь лохи живут. Что можно набить бараков из досок. натянуть колючку, поставить вышки и вот вам "Тюменский централ" (ветер северный). Сейчас мнение их так скажем изменилось...

Но, то, что СИЗО надо убирать из центра города это очевидно.

Geleziaka · Сообщение **Geleziaka** » 03 янв 2013, 21:51

salomat писал(а):Я давно предлагал пробить под транссибом туннель в районе маяк-Таврическая, там насыпь, и проблем со строительством будет минимум. Можно только для легковых сделать.

Пошутил что ли, лет 8 назад там трубу каку-то прокладывали, х.з. каналья или сети какие-то, так они месяца 4 там надрачивали с одной трубой :cherep:

, а тут туннель хотите, они его до 3000 года делать будут :lol2:

сальвадор

ну вы и мечтатели! автор сходи к Якушеву может он чем поможет и вот соображения -высказывания некоторых каровцев с собой возьми ,Якушев может тоже посмеётся.

Geleziaka · Сообщение **Geleziaka** » 03 янв 2013, 23:07

418 писал(а):ну вы и мечтатели! автор сходи к Якушеву может он чем поможет и вот соображения -высказывания некоторых каровцев с собой возьми ,Якушев может тоже посмеётся.

Якушев дал ответ еще летом по этому поводу, говорит что в РЖД даже слышать не хотят о каком- либо переносе транссиба за черту города. И вам, говорит, тоже советую снять розовые очечи и реально взглянуть на вещи.
Видимо это даже не просто неприлично дорого, а из ряда вон :cherep:

MrME · Сообщение **MrME** » 03 янв 2013, 23:23

zapad, тады прошу прощенья

По теме - строительство развязок той или иной формы (мосты через дорогу, туннели под эстакадой - это уже инженерам с экономистами решать) - считаю единственно возможным решением проблемы. ИМХО, подземные автодороги будут более красивым и эффективным выходом.

Перенос самой ветки жд за пределы города - это полумера. Город растет, и через 10-20-50 лет возникнет та же самая проблема. Переносить дорогу бесконечно не будешь. А во-вторых, что делать с сопутствующей инфраструктурой, да с тем же вокзалом? Тоже перенести в отдаленную глухомань?

сальвадор

Geleziaka, ну а я про что?тут пишут про какие-то небылицы :cherep:

Fixius · Сообщение **Fixius** » 04 янв 2013, 00:02

нужно офисы из центра в мкр. выносить и таким образом дороги разгрузятся, давно об этом все говорят, но по прежнему все в центр лезут

сальвадор

Fixius,

ничего умней непридумалнаписать. какие нах.... микрорайоны? тут у нас и так полная жо... вон на велижанский тракт к свалке поближе

Fixius · Сообщение **Fixius** » 04 янв 2013, 00:30

418, а ты сначала подумай почему у вас *опа по утрам в одну сторону, а вечером в другую, и тогда поймешь смысл моего поста

MrME · Сообщение **MrME** » 04 янв 2013, 00:33

Fixius писал(а):нужно офисы из центра в мкр. выносить

Это невозможно и нецелесообразно.

Fixius · Сообщение **Fixius** » 04 янв 2013, 00:38

MrME, ну тогда продолжайте в пробках стоять по часу, раз не возможно

сальвадор

Fixius, я давно это высрал а ты мне только ещё предлагаешь :cherep:

Сибирский_Волк

Перенос железки - идея явно утопическая.
У нас могут только миллиарды закатывать в мрамор на набережной, не забывая при этом отмыть в карманы очень приличную сумму от затрат :yes:

Наш губернатор регулярно садится на чемоданы - ему все это глубоко фиолетово.
Эстакады - вроде бы куда уж проще. Вспомните Москву - едешь в метро и вдруг - ррраз! И наверху смотришь свысока на москвичей:D. Конечно, поезда метро это не то вес...
Не умеют у нас или не хотят строить(может откат неправильно посчитать в этих случаях не могут) - вроде бы уже звучало, что продлить ул. 50 Лет ВЛКСМ в Запольную и далее через лога в стороны ул. Полевой. Ну что там уж такого сложного? А как бы все разгрузилось... Так как уперлись в подсчеты несущих конструкций в берега логов и тут все утухли...
Не умеют наши строители строить эстакады и подземные развязки. Вспомните 2 подземных пешеходных перехода

Один - на Воровского у Рабочего поселка в годы советской власти - построили и.... им никто так и не воспользовался.
Второй - на ул. Республика-Горького

Сколько бабок ухлопали - аж страшно представить - и чем дело закончилось?
Так и проезды под ж.д. - для наших властей-строителей, думаю, эта задача неподъемная..
Я был как-то в Пекине - такие мощнейшие и колоссальные развязки, причем, многоуровневые. Как посмотришь - аж голова идет кругом. А китайцы взяли и построили и сейчас у них в супермегаполисе - никаких проблем..
Вот и сводится к тому - китайцев-строителей бы в Тюмень.... Но опять вопрос - а кому огромные откаты :smeh:

?

Кстати, вот надо какую развязку строить

ChilD · Сообщение **ChilD** » 06 янв 2013, 19:01

Что китай что ОАЭ что всякие прочие странны легко строят только на "чистой" земле. когда же ты начинаешь строить где уже что то построено вылазит столько всякого гавна что проще не начинать совсем.
для того чтобы убрать из города железку надо построить обход,потому что ТРАССИБ останавливаться не должен, елси честно пока на уровне руководства страны РЖД не пнут нифига никто не зашевелится. и все равно убрать не получится потому что вокзал то все равно нужен в городе. соответственно убирать только часть, а теперь главный вопрос какую? со стороны еката или со стороны тобольска. короче вопросов это вызовет больше чем ответов и все упрется в то что земли для обхода, опять, надо будет выкупать у не понятно кого, а непосредственно перед строительством они внезапно обретут хозяев из приближенных особ, и в итоге все это затянется. даже елси проект и будет то мы все узнаем о нем уже после выкупа/землеотведения для этого всего дела. иначе стоимость проекты вырастет на 100500%.

Мне кажется пока в тюмени не будет 2-3 млн населения хер кто будет думать. перенос транссиба это настолько затратное занятие что проще нахерачить еще 3-5 развязок и это все равно будет дешевле.

Denver · Сообщение **Denver** » 06 янв 2013, 19:44

ChilD, Смысл переноса ж/д непонятен...Ну перенесем мы её - лет через 10-20 город расширит свои владения, площади и мы снова придем к тому от чего ушли...Переносить отдельную часть ж/д (либо со стороны Екб, либо со стороны Тобольска) это ещё больший бред, так как вокзал останется в городе, а следовательно поезда будут проходить через него (пускай и частично) - просто придется строить новую ветку через город (чтобы потом вывести Транссиб за город), а это опять снос чего-то, стоительство мостов, проездов и т.д.

nemetz · Сообщение **nemetz** » 06 янв 2013, 20:51

из всей темы более-менее реалистичны лишь "подкопы" ... благо, в некоторых местах для этого все предпосылки имеются...

сальвадор

nemetz, кто пойдёт копать-подкопы?

salomat · Сообщение **salomat** » 06 янв 2013, 21:28

418 писал(а):nemetz, кто пойдёт копать-подкопы?

Два узбека и лопата - заменяют экскаватор. (узбек=таджик=киргиз и т.д.)