Немецкие авто - среди худших по надежности моторов

Вопросы выбора и приобретения/покупки автомобиля. Обсуждаем марки, модели, характеристики и комплектации. Мнения, опросы, советы, рекомендации, сравнения. Отчеты о своих автомобилях и об их покупках и презентация их на форуме.
egarkin
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 08 окт 2008, 00:00
Рейтинг: 61
Репутация: 0

Сообщение egarkin » 25 янв 2013, 16:47

Сашок72 писал(а):egarkin, Ты шапку темы видел? Достал не я а ты, причём тут кия?
Все тесты в которых участвуют ваги - куплены, это не для кого не секрет, новое поколение гольфа - это старое поколение гольфа, тупо вставили полоску диодов в фары и всё. Абсолютно никаких изменений. Хоть бы качество то дотянули до нормальных автомобилей...
и прочие немцы фуфло

Это ты сказал, не я :cherep:


No comments :? :smeh:

 

Скаут
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 948
Зарегистрирован: 05 янв 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 507
Репутация: +5

Сообщение Скаут » 25 янв 2013, 16:51

Сашок72,
Погугли, кто главный дизайнер киа, потом расскажешь.

Дак в том то и дело что немец, работавший в БМВ. Сами корейцы нормальный дизайн придумать не смогли)))

s490t72
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1035
Зарегистрирован: 01 май 2010, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Hyundai Sonata

Рейтинг: 1 185
Репутация: +1

Сообщение s490t72 » 25 янв 2013, 16:55

ley61, не пори ерунды про подвеску!!! алюминевая подвеска не только на БМВ стоит!! АУДИ,ФОЛЬСАХ и МЕРСАХ тоже алюминевая стоит!!! так-что не надо ля-ля!!!!

ley61
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 19 дек 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 788
Репутация: +2

Сообщение ley61 » 25 янв 2013, 16:56

И все же давайте глянем отзывы для тех кто искренее верит в надежность подвески БМВ е39.
http://www.car4u.ru/pages.php?cid=1408
... как только взял машину полностью поменял всю подвеску обошлось всё в 1000$, вместе с работой и ещё какой то мелочью, думал, что теперь долго в неё не полезу, проехал зиму, и начались стуки в передней подвеске, пока не лазил, но думаю, рычаги накрылись. В процессе эксплуатации постоянно выходили из строя лампочки, датчики АБС, проводка багажника, ну ещё что-то это точно, я сейчас так и не помню!

Авто требует постоянных финансовых затрат в больших колличествах. Подвеска никаким образом не предназначена для русских дорог.Автомобиль приобрел весной прошлого года. С того момента прошло чуть меньше года, а кошелек мой опустел полностью. Кроме постоянных вложений больше ничего не ощутил приятного. Полностью была поменяна передняя подвеска (1000$) спустя 10тыс км. пробега застучали рулевой наконечник и стойка стабилизатора. Чем дальше, тем больше, сдохли датчики топлива (200$), с наступлением морозов вышел из строя термостат, засвистели все натяжные ролики и т.д. и т.п. В автомобиле был разочарован полностью, единственное утешает значек на капоте с тремя буквами B M W. Автомобиль для людей, которые любят выкидывать на ветер деньги.

Не надежная подвеска, запчасти хорошего качества весьма дороги. Есть одно но, очень хлипкая передняя подвеска.Раз в 15-20 тыс., будьте любезны стойки и рычажки поменять, причем они не разборные и не дешевые.Рулевая рейка, тоже не самый надежный узел в автомобиле. Пару раз у меня загоралась лампочка SRS, устраняется банальным скидыванием ошибки диагностическим оборудованием.

Ну вот такая вот она "надежная". Вера еще не пропала :smeh: ? Ищите отзывы (переходите) по ссылке и удивляйтесь)

Добавлено спустя 54 секунды:

s490t72, уже не ля-ля читай выше). Я понимаю немцы...хочется верить...
Услуги автовышек 15 и 32 метра. http://автовышка72.рф

egarkin
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 08 окт 2008, 00:00
Рейтинг: 61
Репутация: 0

Сообщение egarkin » 25 янв 2013, 16:57

Сашок72, Вот ты пишешь вещи, ничем не подкрепленные. Я вижу с твоей стороны только треп и длинный язык.

Тебе для информации, все кузовные панели( кроме крыши) на гольфе новые, пружины, амморты другой конфигурации. Новый салон, двигателя + вся перетряхнутая техническая платформа автомобиля. База осталась прежней и тип подвески. Но это не значит что автомобиль не в чем не изменился, как пишешь ты. ИМХО. Прежде чем писать чушь , почитай, подумай, погугли,а потом высказывайся.

Сашок72
Пилот
Пилот
Сообщения: 4342
Зарегистрирован: 16 янв 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 7 285
Репутация: +13

Сообщение Сашок72 » 25 янв 2013, 16:57

Скаут писал(а):Сашок72,
Погугли, кто главный дизайнер киа, потом расскажешь.

Дак в том то и дело что немец, работавший в БМВ. Сами корейцы нормальный дизайн придумать не смогли)))

Да ты гений! Но не в бмв, а в вагах))
Придумывают дизайн не нации а конкретные люди.
Фольксваген рисует Сильва, Итальянец. Немцы тоже рисовать не умеют? Получается да ;) Исходя из твоих соображений

goodron
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3295
Зарегистрирован: 01 янв 2011, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: ЛуАЗ 969

Рейтинг: 14 855
Репутация: +57

Сообщение goodron » 25 янв 2013, 16:59

ley61,
ну подустал значит Одиссей еще до покупки
Между строк читать не нужно
Состояние подвески и всего остального идеал
Было по другому никто его не купил , так как конечное состояние оценивалось в Красноярске на сервисе и только после этого была отдана вторая половина суммы
вот с БМВ что будет на 170тыс увидите
Не увижу бмв скоро будет заменено другим бмв другого класса
" две пони 3 дворника Бабушка сказала она говорила днем по французски давно Ее слова Под входом мы сложили вход был кирпичный/высокий фарфор и серебро столовое от Екатерины она и набацала кучу " (с) xebia

Komandante
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 26 мар 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 76
Репутация: 0

Сообщение Komandante » 25 янв 2013, 17:01

Сашок72 писал(а):egarkin, Ты шапку темы видел? Достал не я а ты, причём тут кия?
Все тесты в которых участвуют ваги - куплены, это не для кого не секрет, новое поколение гольфа - это старое поколение гольфа, тупо вставили полоску диодов в фары и всё. Абсолютно никаких изменений. Хоть бы качество то дотянули до нормальных автомобилей...
и прочие немцы фуфло

Это ты сказал, не я :cherep:


Сашок, не надо говорить чего не знаешь. Для тебя и 7 гольф будет такой же как предидущее поколение. Гольф он всегда должен походить на гольф. Его всегда с 1 взгляда должны узнавать, в этом залог его успеха. Классика не устаревает. И поэтому он на 1 месте в Европе по продажам и это о чем то говорит. А качество на высоте у него, как обладатель говорю, и не без определенных минусов авто. Не воспринимай это как оскорбление или плевок в сторону KIA. Я ничего не имею против Корейского автопрома.
З.Ы. Не бывает идеального автомобиля.
<a class="postlink" target="_blank" href="http://submit.shutterstock.com/?ref=2433044 rel="postlink">
Попутчики
</a>

ley61
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 19 дек 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 788
Репутация: +2

Сообщение ley61 » 25 янв 2013, 17:02

goodron, ну во время слить это самое главное :smeh:
Услуги автовышек 15 и 32 метра. http://автовышка72.рф

Сашок72
Пилот
Пилот
Сообщения: 4342
Зарегистрирован: 16 янв 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 7 285
Репутация: +13

Сообщение Сашок72 » 25 янв 2013, 17:04

egarkin писал(а):Сашок72, Вот ты пишешь вещи, ничем не подкрепленные. Я вижу с твоей стороны только треп и длинный язык.

Тебе для информации, все кузовные панели( кроме крыши) на гольфе новые, пружины, амморты другой конфигурации. Новый салон, двигателя + вся перетряхнутая техническая платформа автомобиля. База осталась прежней и тип подвески. Но это не значит что автомобиль не в чем не изменился, как пишешь ты. ИМХО. Прежде чем писать чушь , почитай, подумай, погугли,а потом высказывайся.


:pipec: Как баба на джетте. Бей в грудь дальше и утверждай что ваги лучшие, остальные будут ездить и радоватся своей машине а не стоять в сервисах.

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

Komandante писал(а):
З.Ы. Не бывает идеального автомобиля.

ВОООТТТ!!! Расцеловать готов! Неужели умное слово прозвучало!
Неужели среди владельцев вагов есть нормальные люди :up:

Deess
Пилот
Пилот
Сообщения: 4733
Зарегистрирован: 06 июн 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 13 795
Репутация: +13

Сообщение Deess » 25 янв 2013, 17:42

ley61, алюминиевые рычаги на большинстве немецких авто.
Е39 выпускалась с 95 года т.е. машине уже 18 лет и еденицы кто на ней ездил с 0. Первые 150 тыс. для этого авто пролетают безпроблемно. За 1000 зеленых оригинальную подвеску на е39 не поставить.
170 это по ощущениям от разгонной динамики да и вес всего то 1.5 тонны.


Двс 2.4 и всего 185 л.с. и всего 245 нМ
:down:
БМВ Е90 массой 1.5 тонны 2005 г.в.!!! двс 2.5 218 л.с. 250 н.м. при 2750 оборотах. с разгоном до 100 за 7.0 т.е. то, что хонда выпустила в 2013 БМВ уже выпускали в 2005 :lol2: :lol2:

Где прогресс ? непонятно ...

Был у меня Х5 с пробегом в 170 тыс. на 150 поменяна подвеска и одна пневмоподушка, салон идеален т.к. на немце убить его тяжело. Зато Аккорды уже в шоуруме с потертыми сиденьями.
Официальный представитель АО "ГЛОНАСС", GPS/ГЛОНАСС мониторинг, РНИС ТО, спецсигналы :gibdd:

egarkin
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 08 окт 2008, 00:00
Рейтинг: 61
Репутация: 0

Сообщение egarkin » 25 янв 2013, 17:48

Сашок72, А кто стоит в сервисах?
Что привязался к сервису? Увы, тюмень это не германия и даже не москва, обслуживание тупое и будет таким еще лет 5. И если по их вине начались проблемы, тут на качество вага гнать не надо. У знакомых ваги отходили без каких-либо проблем. Мой после устранения всех косяков дилера тоже очень радует. Даже пересев с мазды 6, автомобиля выше классом, мне гольф понравился больше и по эргономике и по шумке и по динамике и тем более по расходу топлива. И в нормальной комплектации смотрится он очень не плохо. А выкладывать модель про сид 2012-2013 и гольф 2009 года не правильно. Выкладывал хотя бы 7ое поколение. А то заведомо подтягиваешь кию за уши)...

P.S Где я бил в грудь? я отвечал на твои сообщения. Это из тебя прет, остановиться не можешь. Экран наверное от злости забрызгал уже) :lol2:

horan
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 15 апр 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 64
Репутация: 0

Сообщение horan » 25 янв 2013, 18:15

Достали! Все автомобили рассчитаны на 5-7 лет службы, это новое веяние эпохи, прошел золотой век автомобилестроения. :)

Super0
Ас
Ас
Сообщения: 2822
Зарегистрирован: 11 окт 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 16 990
Репутация: +61

Сообщение Super0 » 25 янв 2013, 18:38

прочитал название темы... хотел тут про распредвалы, технологии двойного литья почитать... а тут какая то пурга про красоту киа и убожество тойоты, или наоборот... муть короче
В цветном разноголосом хороводе,
в мелькании различий и примет
есть люди, от которых свет исходит,
и люди, поглощающие свет.

egarkin
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 08 окт 2008, 00:00
Рейтинг: 61
Репутация: 0

Сообщение egarkin » 25 янв 2013, 18:40

Да не тема,а срач

Super0
Ас
Ас
Сообщения: 2822
Зарегистрирован: 11 окт 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 16 990
Репутация: +61

Сообщение Super0 » 25 янв 2013, 18:49

ну почему, вон Deess, Komandante, goodron, умные вещи пишут, что то новое для себя почерпнул... остальное битва за эмблемки
В цветном разноголосом хороводе,
в мелькании различий и примет
есть люди, от которых свет исходит,
и люди, поглощающие свет.

Mauzer
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 10464
Зарегистрирован: 24 окт 2007, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Subaru Legacy, Suzuki Grand Vitara
(до этого Toyota Mark II Wagon Qualis)

Рейтинг: 23 627
Репутация: +33

Сообщение Mauzer » 25 янв 2013, 18:56

Deess,
БМВ Е90 массой 1.5 тонны 2005 г.в.!!! двс 2.5 218 л.с. 250 н.м. при 2750 оборотах. с разгоном до 100 за 7.0 т.е. то, что хонда выпустила в 2013 БМВ уже выпускали в 2005
а то, что БМВ выпустила в 2005, Хонда выпускала еще в 90-х. Понаблюдаем за развитием.
Я прирожденный кузнец! Я не могу не куя!
О вкусах не спорят. О вкусах грязно срутся, всячески унижая оппонента просто за то, что он любит что-то другое.
Изображение

Hendrix
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1297
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 897
Репутация: +7

Сообщение Hendrix » 25 янв 2013, 19:14

Mauzer писал(а):Deess, а то, что БМВ выпустила в 2005, Хонда выпускала еще в 90-х. Понаблюдаем за развитием.

:-D поражал

goodron
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3295
Зарегистрирован: 01 янв 2011, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: ЛуАЗ 969

Рейтинг: 14 855
Репутация: +57

Сообщение goodron » 25 янв 2013, 19:42

ley61,
ну во время слить
С потерей денег при продаже равной нулю - потому что бмв ценится своих состоянием и комплектацией
" две пони 3 дворника Бабушка сказала она говорила днем по французски давно Ее слова Под входом мы сложили вход был кирпичный/высокий фарфор и серебро столовое от Екатерины она и набацала кучу " (с) xebia

Deess
Пилот
Пилот
Сообщения: 4733
Зарегистрирован: 06 июн 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 13 795
Репутация: +13

Сообщение Deess » 25 янв 2013, 19:43

Mauzer, хонда прогрессировала раньше и выпустила ДВС 2.0 с 250 л.с., но кроме этого ничего НЕТ. Где прогресс дальше ? Выпустить Аккорда в 2013г. со 185 л.с. снятых с древнего мотора 2.4
Они кнопку запуска начали ставить только на новый цивик, до этого ее небыло ! и не нужно говорить про кнопку у цивика 4д которая просто крутила стартер да же при выключенном зажигании.
Сядте в Аккорда с пробегом в 50-70 тыс. салону конец, весь убитый, таких салонов нет в БМВ с водителем азербайджанцем и пробегом в 200.
Официальный представитель АО "ГЛОНАСС", GPS/ГЛОНАСС мониторинг, РНИС ТО, спецсигналы :gibdd:

Mauzer
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 10464
Зарегистрирован: 24 окт 2007, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Subaru Legacy, Suzuki Grand Vitara
(до этого Toyota Mark II Wagon Qualis)

Рейтинг: 23 627
Репутация: +33

Сообщение Mauzer » 25 янв 2013, 19:57

Deess, о чем и говорю - посмотрим что будет дальше. Насчет салона Хонды не знаю, у меня машине 15 лет через месяц исполняется, салон нормальный, не убитый, не прошерканый, пробег 170 тысяч. Что в хонде в салоне может быть убитого? Ни разу не сидел, нет возможности.
Я прирожденный кузнец! Я не могу не куя!
О вкусах не спорят. О вкусах грязно срутся, всячески унижая оппонента просто за то, что он любит что-то другое.
Изображение

goodron
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3295
Зарегистрирован: 01 янв 2011, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: ЛуАЗ 969

Рейтинг: 14 855
Репутация: +57

Сообщение goodron » 25 янв 2013, 20:03

Deess, +1 Хонда деградировала до обыкновенного ширпотреба
" две пони 3 дворника Бабушка сказала она говорила днем по французски давно Ее слова Под входом мы сложили вход был кирпичный/высокий фарфор и серебро столовое от Екатерины она и набацала кучу " (с) xebia

Deess
Пилот
Пилот
Сообщения: 4733
Зарегистрирован: 06 июн 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 13 795
Репутация: +13

Сообщение Deess » 25 янв 2013, 20:12

Mauzer, посидите и все поймете, только вначале сядте в немца например 5 Е60 с пробегом 150-200 а потом в аккорда с пробегом 50-70 сразу увидите, что кожа сидений вытянута, бока все зашорканые, пластик поцарапан :down:
Официальный представитель АО "ГЛОНАСС", GPS/ГЛОНАСС мониторинг, РНИС ТО, спецсигналы :gibdd:

ley61
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 19 дек 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 788
Репутация: +2

Сообщение ley61 » 25 янв 2013, 20:41

Deess,
Сядте в Аккорда с пробегом в 50-70 тыс. салону конец, весь убитый,
пробег 140тыс салон будем смотреть или на слово поверите что вам попался единичный случай? По моему салон зависит от хозяина. У меня потолок белый...

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:

Deess,
только вначале сядте в немца например 5 Е60 с пробегом 150-200
я видел салон Е60 с куда меньшим пробегом и у меня были вот такое выражение :o когда я увидел кожаные сиденья.....вся кожа уже как раз таки была вытянута.
Услуги автовышек 15 и 32 метра. http://автовышка72.рф

Сашок72
Пилот
Пилот
Сообщения: 4342
Зарегистрирован: 16 янв 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 7 285
Репутация: +13

Сообщение Сашок72 » 25 янв 2013, 20:51

Экран наверное от злости забрызгал уже

Да не тема,а срач

От какой злости то? На что злится? :smeh:

ley61
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 19 дек 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 788
Репутация: +2

Сообщение ley61 » 25 янв 2013, 20:56

Deess,
Е39 выпускалась с 95 года т.е. машине уже 18 лет и еденицы кто на ней ездил с 0. Первые 150 тыс. для этого авто пролетают безпроблемно. За 1000 зеленых оригинальную подвеску на е39 не поставить.
Эх как же быстро на 150тыс заканчивается жизнь БМВ и владельцы плачут :oops: . А теперь посмотрим отзывы и упоминания о надежности владельцев Honda Accord 6 (примерно те же года выпуска).
http://www.car4u.ru/pages.php?cid=1409
Никогда не подводила. Расходники естественно... Самое дорогое, что пришлось поменять это тормозные диски, и то из-за моего наплевательского отношения к качеству колодок - ставил бы нормальные - всё было бы ок. Да продавать её так не хотел... В любом случае если поездил на хонде - в другую машину не сядешь. Люди такие хондоводами называются. - а теперь вспомним отзыв владельца БМВ
В автомобиле был разочарован полностью, единственное утешает значек на капоте с тремя буквами B M W. Автомобиль для людей, которые любят выкидывать на ветер деньги. :lol2:

С Аккордом пока не пришлось делать ничего. Масло меняю по графику и обслуживаю в сервисе. Проехал уже больше 50 тыс.

Подвеска просто сказка, не знаю, сколько будет стоить ее ремонт, но лучшей по управляемости на нормальном покрытии я еще не катал.
Услуги автовышек 15 и 32 метра. http://автовышка72.рф

Сашок72
Пилот
Пилот
Сообщения: 4342
Зарегистрирован: 16 янв 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 7 285
Репутация: +13

Сообщение Сашок72 » 25 янв 2013, 20:58

О каком качестве вы говорите, если в новой машине за миллион отказывает электроусилитель и колонки не работают?
http://www.drive2.ru/cars/volkswagen/je ... 4571/#post :pipec:
На новой машине НЕ открывается багажник
http://www.drive2.ru/cars/volkswagen/je ... 9356/#post
http://www.drive2.ru/cars/volkswagen/je ... 1414/#post
В НОВОЙ сука Машине скрипит салон и также не работают штатные колонки
http://www.drive2.ru/cars/volkswagen/je ... 5238/#post
В новой машине не закрываются двери и брякает подвеска
http://www.drive2.ru/cars/volkswagen/je ... 5035/#post

goodron
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3295
Зарегистрирован: 01 янв 2011, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: ЛуАЗ 969

Рейтинг: 14 855
Репутация: +57

Сообщение goodron » 25 янв 2013, 21:01

ley61,
я видел салон Е60 с куда меньшим пробегом и у меня были вот такое выражение когда я увидел кожаные сиденья.....вся кожа уже как раз таки была вытянута
С каким именно пробегом вы видели авто , и какого года выпуска ? Следы эксплуатации на сиденьях е60 появляются к 200 000 км и имеют вид потертостей и деформации кожи не значительно - тоже самое я вижу каждый день на конторских тойотах лк200 ,лексус рх350 (про камри в 40 кузове не говорю там оно видимо с завода) и остальных из той же рубрики при пробегах от 30 000 до 60 000 км
" две пони 3 дворника Бабушка сказала она говорила днем по французски давно Ее слова Под входом мы сложили вход был кирпичный/высокий фарфор и серебро столовое от Екатерины она и набацала кучу " (с) xebia

Deess
Пилот
Пилот
Сообщения: 4733
Зарегистрирован: 06 июн 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 13 795
Репутация: +13

Сообщение Deess » 25 янв 2013, 21:02

ley61, Я пересмотрел много 8 Аккордов, кстати они 2.4 201 л.с. а не 190 ))) собственно такая же ситуация и с Теаной.
Очень много раз был в салоне и видел шоурумские авто с зажатой и пошорканой кожей.
Для БМВ и любого немца убитый салон это редкость а то, что видели это исключение, как возможно и Ваш авто. Если Ваш авто это 7 Аккорд, то это еще одно подтверждение деградации т.к. салон на 140 живой а у 8 Акордов он уже на 70 в печальном состоянии.
Официальный представитель АО "ГЛОНАСС", GPS/ГЛОНАСС мониторинг, РНИС ТО, спецсигналы :gibdd:

ley61
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 19 дек 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 788
Репутация: +2

Сообщение ley61 » 25 янв 2013, 21:05

Deess,
170 это по ощущениям от разгонной динамики да и вес всего то 1.5 тонны.
вы сидели и давили в тапок в данном автомобиле? Одно дело ощущения...надо смотреть на спидометр). Вес более чем 1,5т. (у меня 7ой весит 1495), поэтому все таки он уступает 7ому с аналогичным двиглом по объему.

Добавлено спустя 59 секунд:

А вообще давайте не будем вести спор не по теме данной ветки), не забываем заголовок...а то куда то в сторону опять уходим... :wink:

Добавлено спустя 6 минут 52 секунды:

goodron, Е60 выпускалась с 2003 г. и ее пробег явно меньше 200тыс., а слова
имеют вид потертостей и деформации кожи не значительно
явно не подходят)
Услуги автовышек 15 и 32 метра. http://автовышка72.рф