Обсуждение китайских автомобилей: плюсы - минусы.

[Mauzer]

Geelyvod,

Mauzer, в профиле Geely Emgrand

ты про телевизор писал

Купил на кухню телевизор китайский с DVD ит.д. Так он уже 4 год работает без преребоев.

потому и спрашиваю, что за модель?

[Geelyvod]

MrME, но время идёт и появляется опыт. Я как то руководил бригадой узбеков, лет 7 назад, и видел как они прогрессировали. И видел бригаду узбеков каменщиков - настоящих мастеров своего дела Делали не плохо, а у заказчика всегда будут претензии. И нанимали русские бригады, так мы с ними только мучились.

[RUSTnaPriore]

MrME, я тоже самое хотел сказать, просто другими словами спору нет, есть хорошие китайские вещи но немного

[Geelyvod]

Mauzer, Fusion

[Mauzer]

Geelyvod, а конкретней? Есть же еще помимо названия какие-то характеристики.

[RUSTnaPriore]

Mauzer, по марке можно о призводителе узнать, зачем тебе модель, тоже купить хочешь??

[Geelyvod]

Mauzer, FLTV-16W7D

[Mauzer]

RUSTnaPriore, ты вот Калину купил тоже по одному назвнию или сначала узнал о возможных характеристиках? Мне интересно, какова линейка телевизоров бренда Fusion.
Geelyvod, а нафига тебе телек в 16 дюймов?

[MrME]

Так вот, по теме. Моё обоснованное ИМХО таково:

1. Китайцы в обозримом будущем не "захватят мир", и вообще, роль Китая очень преувеличена. Made in China - совсем не монополист на магазинных полках. Прогресс двигают, как и раньше, американцы, европейцы, японцы, а с недавних пор - корейцы.
2. Китайцы - либо дешевая малоквалифицированная рабочая сила, неспособная отличить резистор от конденсатора, не говоря уже о разработке автомобиля;
- либо копируют и подделывают продукцию брендов и/или более удачливых своих сотоварищей.
3. Основная часть чисто китайского товара (а не собираемого там) - сырая, непригодная для эксплуатации продукция, с кучей косяков и недоработок. Если же говорить об автомобилях (которые являются средством повышенной опасности, позвольте напомнить) - это смертельно опасная продукция. Любой такой товар, как бы он ни был, казалось бы, хорош - есть определенный риск и определенная головная боль. Каждую характеристику китайского товара нужно проверять серьезным оборудованием, и привыкать к разочарованиям.
4. Единственный козырь китайцев на рынке - это демпинг.
5. Из любого правила есть исключения. Хороший китайский товар (а не собираемый там) - это исключение. В любом случае, он не так хорош, как кажется на первый взгляд.


Применительно к автомобилям - некоторые из них, быть может, достойная альтернатива устаревшей классике, москвичам и волгам; некоторые из них могут стоять наравне с бюджетными иномарками в голых комплектациях и современными ладами. При этом цена будет на одном уровен. QQ, Смайли, Амулеты и прочий демпинг - это не машины, это капсулы смерти, опасные в т.ч. и для окружающих.

Лично я в определенной степени верю в потенциал тайваньского автопрома. Возможно, в обозримом будущем они составят реальную конкуренцию бюджетным автомобилям, в частности, корейцам.

Всё. Мотивированные возражения приветствуются. Всем доброй ночи

[Mauzer]

MrME, +148 Соглашусь с твоими доводами, поддерживаю. Однако, Ховер прошел краштест, считаю, он достоин существовать среди прочих авто.

[Geelyvod]

Mauzer, места мало

MrME, Китайцы в обозримом будущем не "захватят мир"

Захватят только потому, что их 1000 000 000

Спокойной ночи всем!

[MrME]

Mauzer, про ховеры ничего не могу сказать, не ездил, не сидел в нем, у знакомых таких машин нет. Отзывов много хороших, согласен.

Geelyvod, время, опыт, спору нет. Но никогда опытный каменщик не станет архитектором. Никогда опытный сборщик на конвеере не станет специалистом в машиностороении.

Я тут пытался бригадиру узбеков объяснить, как рассчитывать толщину проводки в зависимости от нагрузки. Я не смог. Человек не знает разницы между вольтами, ваттами и амперами. Хотя руками они работают отлично, тут вопросов нет.

[conti]

Так вот, по теме. Моё обоснованное ИМХО таково:

1. Китайцы в обозримом будущем не "захватят мир", и вообще, роль Китая очень преувеличена. Made in China - совсем не монополист на магазинных полках. Прогресс двигают, как и раньше, американцы, европейцы, японцы, корейцы.
2. Китайцы - либо дешевая малоквалифицированная рабочая сила, неспособная отличить резистор от конденсатора, не говоря уже о разработке автомобиля;
- либо копируют и подделывают продукцию брендов и/или более удачливых своих сотоварищей.
3. Основная часть чисто китайского товара (а не собираемого там) - сырая, непригодная для эксплуатации продукция, с кучей косяков и недоработок. Если же говорить об автомобилях (которые являются средством повышенной опасности, позвольте напомнить) - это смертельно опасная продукция. Любой такой товар, как бы он ни был, казалось бы, хорош - есть определенный риск и определенная головная боль. Каждую характеристику китайского товара нужно проверять серьезным оборудованием, и привыкать к разочарованиям.
4. Единственный козырь китайцев на рынке - это демпинг.
5. Из любого правила есть исключения. Хороший китайский товар (а не собираемый там) - это исключение. В любом случае, он не так хорош, как кажется на первый взгляд.


Применительно к автомобилям - некоторые из них, быть может, достойная альтернатива устаревшей классике, москвичам и волгам; некоторые из них могут стоять наравне с бюджетными иномарками в голых комплектациях и современными ладами. При этом цена будет на одном уровен. QQ, Смайли, Амулеты и прочий демпинг - это не машины, это капсулы смерти, опасные в т.ч. и для окружающих.

Лично я в определенной степени верю в потенциал тайваньского автопрома. Возможно, в обозримом будущем они составят реальную конкуренцию бюджетным автомобилям, в частности, корейцам.

Всё. Мотивированные возражения приветствуются. Всем доброй ночи

Подписываюсь под каждым словом.
только что за тайванские автомобили и с какой степени они обгонят корейские?
Вообще корейцев считаю одними из лидеров современного авомобилестроения. Такими темпами штурмовать каждый закаулок на рынке и преуспевать в нём. Помоему не одна автомобильная компания в мире не добилась того чего добились южнокорейцы.

[MrME]

conti, вроде бы их собирались поставлять к нам под брендом Luxgen. Я не в курсе, каковы они. Возможно, на сегодняшний день - такой же ужас, как их собратья из континентального Китая. Но, учитывая общую развитость тайваньской электроники и машиностроения, учитывая качество их продукции и рыночные доли их производителей, значительные наработки в плане интеллектуальной собственности - я полагаю, они вполне способны повторить то, что совсем недавно сделала Ю.Корея.

[Mauzer]

Geelyvod, их полтора миллиарда.
MrME, время покажет... Хотя я сам скептически отношусь к chinaauto

[SHRUST]

.........поехали за лобовым, приезжаем, говорим надо лоб на такую то такую то тачку, нам говорят 17000рублей и оно ваше мы в легком акуе, говорим- а что так дорого

Давайте говорить конкретными словами - что за авто?

BYD F3 - стекло от 3600 до 5500р. Не нравится оригинал, можно взять аналог для Тойот, цены от 2000р.

Добавлено спустя 13 минут 48 секунд:

SHRUST, бидф3 вообще ужас, у подруги такой был, пол года ездили на нем, потом продали:-D на кочках бардачек как на уазике трясется, с бампера краска слезла, пастик хуже чем на наших авто, руль непонятно как реагирует, стойки все забрякали, центральная консоль лопнула с одного удара несильного коленом , в жару в салоне воняет, швы начали рыжеть!! продали за 190 кое как

Вы точно Бид покупали?

Если продали за 190 после полугода эксплуатации - то авто было сильно б\у из первых партий. Либо сказки тут рассказываете. Сейчас средний ценник б\у по объявлениям - 300.

Добавлено спустя 6 минут 57 секунд:

Если мне не изменяет память, Mitsubishi Lancer тоже "сделано в России". Много там российского в нем? Давайте мух отдельно, котлеты отдельно.

Лансеры не делали в РФ. И сейчас все что производится из авто в РФ должно иметь более 50% локализации (РФ деталей).

[дядяТоля]

Некоторые товарисчи ездящие на сеатах ягуарах и фольцах активно хают китайцев.
Я к вам обращаюсь: посмотрите на те ведра на которых ездите! ваши авто последних годов выпуска имеют большую часть деталей сделанных в китае , на китайском оборудовании, китайскими ручонками. Это я не по наслышке знаю,как чел сам работающий с вашими авто, своими глазами вижу надписи "Меде ин чина" на ваших двигателях, Электроусилителях руля, Бортовой электронике, Аудио, Датчики мотора и др. И это только готовые устройства! А сколько еще отдельных деталей и материалов родом из китая? Вы знаете?
От ваговских машин немецкого только шильдик остался, производители вынуждены это делать Т.К, провально проигрыват по ценообразованию.
Парадокс заключается в том что автомобильная промышленность китая активно развивается и повышает качество товаров, а европеиские концерны наоборот.
Тем более смешными выглядят ваши, товарищи, попытки кричать "Китай гавно"
...с тонущего еврокарабля

[SHRUST]

По поводу лихого старта корейцев(я думаю в лице КИА)+китайцев в ближайшей будущем. Давайте разберемся кто есть кто:

1) Главный дизайнер и управленец КИА\Хундай (Корея) - Петер Шрайер - бывший дизайнер ауди
2) Гланый дизайнер Gelly (Китай) - Петер Хорбери - бывший дизайнер Вольво, создавший современный дизайн вольво
3) Главный дизайнер АвтоВАЗ (Россия) - Стив Мартин - бывший дизайнер мерседес и вольво
4) Главный дизайнер Chery (Китай) - Хакану Сараджоглу, бывший исполнителный дизайнер Porsche AG. Так же над дизайном трудится Герт Хильдебранд, дизайнер MINI.
5) Главный дизайнер Great Wall (Китай) - Андреас Дойфель, бывший дизайнер мерседеса
6) Дизайнер Beijing Automotive Group\BAW (Китай) - Леонардо Фиораванти, текущий дизайнер Ferrari.
ит.д.

Тоже по технологиям. КИА -> VAG ит.д.

Где Китай, где Корея? Сплошная Европийская старая школа. В менеджменте ситуация аналогичная.

Сейчас же в теме идет опсирание автопромов на примере машин 5-10 летней давности(пример тому мой бид - модель 2005 года) - мне кажется бессмысленное занятие.

[RUSTnaPriore]

SHRUST, да, точно бид, было это году в 2009ом если память не изменяет. Про лобовое, не знаю я конкретную марку той помойки! сказки рассказывать мне нафиг не надо

[MrME]

дядяТоля, на предыдущей странице мои посты посмотрите на тему "сделано в Китае", про узбеков и квартиру в т.ч. Давайте не путать сборку и собственную разработку.

И да, я машину не разбирал, но из тех маркировок, которые могу увидеть - все сделано в Германии, Испании и пр. европейских странах. Даже воздушный фильтр, простая бумажка, по сути - и тот сделан в Германии. Могу сфоткать для особо недоверчивых.

[uisgeb]

3) Главный дизайнер АвтоВАЗ (Россия) - Стив Мартин

Стив Мартин - это актер, а с ведрами работает Маттин

[YORSH]

Вы все еще спорите ? Тогда я иду к вам !
Езжу я последние лет десять на японских праворульных авто . И горя не знаю . И менять не хочется , но...... Увы , умирает правый руль , благодаря нашему правительству , все знают почему . Встает вопрос выбора в будущем нового авто . И что имеем ? Вспоминаю как ездил на классике , девятках , десятках , сколько раз бывал в сервисах и сколько пролазил под машинами сам и ну никак не желаю повторения . НЕ ВЕРЮ , что российский автопром может делать КАЧЕСТВЕННЫЕ авто . Убеждаюсь в этом на примере многочисленных знакомых . А вот те , немногочисленные , знакомые , которые ездят на китайцах , выигрывают в моих глазах . Да , это не БМВ ,не Мерседесы и даже не Фольксвагены . Но ездят они на своих китайцах гораздо реже по сервисам , пробеги у некоторых под 200 и ничего , мелочи всякие бывают , не без этого , расходники там , всё как на нормальных авто .Получается , что китайцы хоть и не дотягивают до европейцев , но гораздо лучше русских .
Да и если быть честным , то на нормальную новую беху или мерс денег у меня нет , увы . А на Ховер могу наскрести , тем более , что я люблю рыбалку . У товарища Адмирал был , продал по семейным абстоятельствам , так по таким дебрям лазили - трофи рейды курят в сторонке . Тоже китаец . Так что цифры цифрами , а реальную жизнь не стоит сбрасывать со счетов . Возможно китайцы до немцев и никогда не дотянут , но это и не нужно , достаточно что бы они сделали нормальный недорогой авто . И я верю что у них это с каждым годом получается всё лучше и лучше .

[KGN]

MrME,

либо копируют и подделывают продукцию брендов и/или более удачливых своих сотоварищей.

да делают по- свински, да подделывают, но они перешагнули тот барьер ,ступор в котором и сейчас находится автоваз, укрепят кузов, внедрят новые материалы, тогда остальные мировые автопроизводители будут в ужасе метаться.Считаю что если китайцы отзывы примут к сведению, то современный безопасный авто не за горами.

[Harmful]

Harmful, ничего утверждать не стану, на этих машинах, к счастью, за рулем не ездил. Исключительно впечатления пассажира, собранные за несколько месяцев.

Ну давайте еще Трабанты вспомним. Seat начинал, как и ВАЗ, склеивая соплями лицензионные Фиаты. С 90го года он полностью принадлежит Volkswagen Group. Уже достаточно длительное время Seat - это немного перелицованые (ессно, под пристальным контролем и с одобрения материнской компании) VW. Это просто марка, значок. Так что зря опасаетесь

А в контексте темы - кто вспомнит, какие машины делали китайцы в тех же 90х, когда вы были за границей? По-моему, они даже стиральных толком не делали

Ну опять "Кто фин" ("Особенности национальной охоты в осенний период" Киностудии «Ленфильм»,1995 год)
Мы тебе о том и говорим что те авто что ты нам сюда пишешь с косяками уже несколько лет не выпускаются, так-же как и тот древний Сеат на котором я гонял по Хатвану.
Новые модели к нам вяло едут, тот-же geely emgrand добирался до салонов года 3 наверно.

[_lleopard_]

KGN, согласен, 5 лет назад вообще о них не слышал никто, а сейчас уже прилично машин катается. Время идёт, китайцы работают, ещё 5-ть лет и они будут на приемлемом уровне

[Geelyvod]

_lleopard_, а через 10 весь мир будет ездить на них.

[HummeroK]

китайцы гавно

[conti]

Geelyvod, Парано́йя (др.-греч. παράνοια — умопомешательство) — вид расстройства мышления, возникающий при ряде психических заболеваний и поражений головоного мозга. Люди, страдающие паранойей, отличаются нездоровой подозрительностью, склонностью видеть в случайных событиях происки врагов, выстраивать сложные теории заговоров против себя. В лёгких случаях паранойи говорят о параноидном расстройстве личности . Если паранойя перерастает в бред преследования или бред величия, то в таких случаях говорят о параноидной шизофрении или, реже, об изолированном бредовом расстройстве


Друг мой не здоровый. Китайская продукция никогда не станет на один уровень с европейцами, американцами японцо/корейцами.

С каких пор люди пересядут с нормальных опелей, хюндаев, фордов, кий, пежо, рено на китайский ширпотреб?

[YORSH]

HummeroK, conti, Вы сюда заходите почаще - нам без дураков скучно .

[Geelyvod]

HummeroK,