тахографы в машины

VAS704 · Сообщение **VAS704** » 27 мар 2013, 10:42

до первого апреля 2013 все машины осуществляющие коммерческие перевозки пассажиров и грузов должны быть оборудованы тахографами, кто что знает подскажите . у нас 6 машин 2 газельки автобуса возим людей на работу с работы, 3 валдая возим товары своим покупателям, один зил возим мусор на свалку раз в неделю нужно ли нам ставить тахографы

stasurik · Сообщение **stasurik** » 27 мар 2013, 10:48

VAS704, Так получается не коммерческие перевозки а для нужд фирмы.

дальнобой77рус

Да нужно

Deess · Сообщение **Deess** » 27 мар 2013, 11:31

VAS704, читаем Приказ Минтранса России от 13.02.2013 N 36
и 280 постановление, там все расписано.

Приказ№ 36 :http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=143246
http://6pl.ru/transp2/pMt_36.htm

Так же смотрим запись конференции от 20.03 по Тахографам в Инкотексе: http://www.ustream.tv/recorded/30109463

П/С Меркурий или Касби сейчас обходятся в 35000 с монтажом и поверкой, а после 1.04.13. нужны Тахографы с СКЗИ они будут дороже на 13-17 тыс. Тахографы установленные до 1.04 нужно дооснастить СКЗИ до 2015г.

ПП/С готовьте деньги на штрафы и Тахографы

Denver · Сообщение **Denver** » 27 мар 2013, 11:35

VAS704, Все оснащать

smoljan · Сообщение **smoljan** » 27 мар 2013, 11:49

Все что попадает под категорию С и Д,будте любезны раскошелиться на тахограф.

VAS704 · Сообщение **VAS704** » 27 мар 2013, 11:51

Deess · Сообщение **Deess** » 27 мар 2013, 12:38

VAS704, так все же было понятно еще с 2011 года. Если бы оснастились заранее, то до 2015 г. все было бы ок. Сейчас же тахограф бес СКЗИ покупать бессмысленно т.к. его уже никто не поверит и не установит. Тахографы с СКЗИ еще не произведены заводами и поступят в продажу только в конце апреля а то и в марте. Так же под новые тахографы нужны новые карты водителя, собственно карт то же нет т.к конторы по типу РусАвтоКард не в состоянии произвести такое кол-во. В общем все печально, посмотрим как себя поведут в данной ситуации сотрудники ГИБДД.

tcprofi · Сообщение **tcprofi** » 29 мар 2013, 12:58

а можете пояснить что за блок СКЗИ, что-то поискал не нашел, то есть пока смысла нет покупать тахограф, пока не появятся эти блоки?
P.S. то-то я позвонил в одну контору, говорят до мая нет каких-то блоков, это они и есть?

Deess · Сообщение **Deess** » 29 мар 2013, 13:18

tcprofi, СКЗИ- это Средство Криптографической Защиты Информации
По простому это защищенная от вмешательств флэшка на которую записываются все данные с тахографа. Такие же используются в кассовых аппаратах. Собственно об этих блоках видимо Вам и сказали.

Покупать сегондя смыла нет т.к. в понедельник уже 1.04, как говориться поздняк метаться.
Если бы установили и поверили до 1.04, то можно было бы использовать без СКЗИ, но до 15 года нужно дооборудовать.

Несмотря на это ГИБДД будет штрафовать :cherep:

хотя они то же технически не готовы т.к. у них на руках нет карт полицейского, но несмотря на это все равно будут проверять наличие данного девайса.

kornet0072 · Сообщение **kornet0072** » 29 мар 2013, 16:18

По своей невнимательности слишком поздно узнали об этом.
50 000 разом отдавать за тахограф - эт совсем невесело..

Deess · Сообщение **Deess** » 29 мар 2013, 16:24

kornet0072, были бы внимательными установили бы еще в 11-12 годах и до 2015 все было бы ОК, а сейчас 45000 и их еще и в наличии нет а штрафы уже с 1.04.13.

П/С повод наказать ответственное лицо за допущенную оплошность и не своевременное информирование. Сейчас возможно многих уволят за это :oops:

.

kornet0072 · Сообщение **kornet0072** » 29 мар 2013, 16:29

Deess, ну не думаю что первое время сотрудники будут зверствовать.
А информация - да. Вроде немало нас, работающих в этой сфере, и новости смотрим и газеты читаем, ну разговоры в 15 канале - эт святое, но при всем при этом о тахографах услышал только 2 дня назад. И то в порядке бреда. Но нашел 36 приказ и все..

Deess · Сообщение **Deess** » 29 мар 2013, 16:42

kornet0072, тут еще не понятно т.к. только сегодня мне позвонило более 20 человек из разных компаний и ВСЕМ им пришел факс из ГИБДД с примерно вот таким текстом: http://www.car72.ru/modules.php?name=Ne ... e&sid=1932

kornet0072 · Сообщение **kornet0072** » 29 мар 2013, 16:55

Deess, читал уже. Нормы, конечно, бред. Даже если не брать в расчет резкое увеличение времени поездки(что понесет за собой немалые убытки как мне, владельцу транспорта, так и грузополучателю, а так же, в какой то мере, и грузоотправителю), то водителю торчать 15 часов на стоянке - эт не так то просто, тем более в дороге особо не поваляешься в постели(все таки не дома), хватает 6-7 часов. Придется в каждую машину садить второго водителя, иначе никакой работы не будет.
Ну или будем надеяться, что и на этот девайс найдутся народные умельцы. По крайней мере глонасс уже не так страшен

Deess · Сообщение **Deess** » 29 мар 2013, 17:05

kornet0072, собственно такие нормы в большинстве цивилизованных стран. С глонасом все просто, авто подходит под 285 Приказ - будь добр оснасти и передавай данные о местоположении в УГАДН. Проверяется это только при получении лицензии, хотя в некоторых случаях если данные не передаются, то и оплаты за работу нет ))).

Автотехпомощь

Не вижу информации по уполномоченным продавцам и установщикам в тюмени?

Autohelp · Сообщение **Autohelp** » 29 мар 2013, 22:32

Автотехпомощь, с 15 мая поступят в продажу (как обещает завод изготовитель) можете приезжать и ставить...

ЛСН · Сообщение **ЛСН** » 30 мар 2013, 10:06

По уму должно быть так, а реальность покажет.

Я сам не против соблюдения нормативов работы и отдыха водителей, но как это отразится на грузоперевозках?
Ведь не секрет, что рабочие время водителя в среднем по трассе 12-14 часов.
Плюс конский ценник на данный девайс.
Будет как с кассовыми аппаратами в маршрутках.
Не готовы мы к этому ещё.
Вот что на АТИ

А-Б Транс, ООО
(ИНН:5433175419)
Экспедитор-перевозчик,
Новосибирск

Я тут изучил техническую сторону вопроса (поздновато правда, но лучше поздно, чем не с кем), и вот какая картина получается:
1. Юридический момент:
РФ вступила в Европейское соглашение по безопасности движения и охране режимов труда и отдыха водителей
(дословно может звучит иначе, но сокращенно - точно ЕСТР).
Так вот иерархия следующая:
ЕСТР
Конституция РФ - постановления правительства, законы и т.п.
Минтранс РФ - приказы минтранса.
Так вот Приказ Минтранса №36 - уже противоречит ПП №720 (стало быть закону, стало быть конституции),
ну и тем более он противоречит ЕСТР.
Этот вопрос - юридической части - пусть юристы занимаются (т.к. я не юрист).

2. Технические казусы:
Без карты водителя, даже при наличии тахографа - штраф.
Карту получить нереально. Занимается выдачей карт ООО "РусАвтоКарт" (г.Москва) - монопольно 100%.
Отдел продаж:
Выдача карт физическим и юридическим лицам.
+7 (963) 781 26 35
+7 (963) 785 29 88
+7 (499) 492 81 76
E-mail: rusavtocard@gmail.com

Т.е. коммерческая структура занимается ведением реестров карт водителя - вот те раз!
Уставный капитал - 10000 руб., 2 -учредителя (Еганов - 70%, Арбатская - 30%), директор - Петрова Алла Петровна.
Офис: квадратов 40, людей - штук 5 сидит и бумаг до потолка. Но Алла Петровна сказала - что они развиваются и взяли на работу еще 2 (!) человек. Весело в общем.
На сайте 3 телефона из них 2 мобильных (либо недоступны, либо заняты, либо не берут, четвертого варианта - нет).
То есть карты на сегодняшний день получить невозможно.

Далее, согласно приказа №36 - основной камень преткновения касательно самих тахографов - наличие блока СКЗИ (средство криптографической защиты информации) в тахографе. Его нет ни в одном тахографе мира, не то что РФ.
Ожидается выпуск партии тахографов на середину мая 2013 года - двумя заводами: НТЦ Измеритель (Штрих-ТахоРУС) и Инкотекс (Меркурий - Автоскан, АвтоТехноТон, АвтоНавикс, ГК Орбита, ТрансАккорд и многие многие другие...). Ну, по опыту, где май - там и август. В любом случае ни сейчас, ни 1 апреля тахографов, соответствующих новым требованиям, НЕТУ.
Блок СКЗИ: выпускает его монопольно (но на бумаге, конечно, может быть и с десяток якобы производств) ЗАО "Атлас-Групп", они же ЗАО "Атлас-Карт" - лицензиат ФСБ. Цена - 15 000 руб. Стало быть удорожание тахографа будет минимум 15000 руб.
То есть тахографы, соответствующие этому приказу, на сегодняшний день приобрести невозможно. Ну и понятно, что их цена монопольно завышена.

Но дело даже не в цене, а в отсутствии на текущий момент возможности приобрести и установить тахограф, а тем более получить на него карту водителя. Это основные технические моменты.

Из прочитанного выше, уже наверняка понятно, что любой новый купленный у дилера автомобиль УЖЕ не соответствует приказу Минтранса, поскольку в нём нет блока СКЗИ. То есть получается, купив машину за 3,5-4 ляма, нужно тут же ехать в "конторку" и устанавливать либо блок СКЗИ, либо весь тахограф нового типа (с этим блоком). И тут (помимо 40-50 тыров) возникают ещё ДВА очень важных противоречия:
1. Поскольку вновь устанавливаемое оборудование должно быть интегрировано в штатную электронику, то машина сразу же слетает с гарантии, ибо интергировать - это значит вмешаться в работу штатной электроники.
2. Есть марки машин (точно известно что как минимум МАН), в которых любое вмешательство в электронику вообще, и в систему тахографа в частности влечет принудительное ограничение бортовым компьютером скорости и мощности. Это я подробно выяснил состыковав спецов по тахам с электронщиками по грузовикам.
То есть на сегодня установить на автомобиль тахограф, соответствующий приказу без колоссальных потерь невозможно.

Который раз убеждаюсь, что наши чиновники пишут всякие указы, приказы и прочие документы от случая к случаю, мимоходом, ненадолго отвлекаясь от "решения вопросов узкого круга лиц" лишь для того, чтобы ну как-то обосновать своё нахождение на занимаемой должности.
Это что же, хотят и вовсе убить автомобильные перевозки?
Поддерживают: 74
http://www.ati.su/Forum/Topic.aspx?foru ... 1566323307

Gost_TM · Сообщение **Gost_TM** » 30 мар 2013, 10:34

...маразм не просто крепчает,он уже вырос и окреп!!!

дальнобой77рус

Это точно

ЛСН · Сообщение **ЛСН** » 30 мар 2013, 11:11

С 11:30 докладчик говорит вменяемый вещи.

Автотехпомощь

Список уполномоченных предприятий http://mintrans.ru/upload/iblock/bd2/pe ... 3fo%20.pdf.
Очень мало предприятий - всего 5 в тюмени

Deess · Сообщение **Deess** » 30 мар 2013, 12:50

ЛСН, докладчик говорит это уже в 2011 году.
Все выше сказанное еще не предел. Для того, что бы правильно и законно работать с СКЗИ необходимо иметь лицензию ФСБ. Лицензия по правильному получается за полгода (с ускорением за 3 мес.) Известно об этом стало только в момент публикации 36 приказа т.е. 7.03.2013 !!! Так же для получения в штате должен быть дипломированный сотрудник с опытом работы не менее 3-х лет. Только таковых нет т.к. наши учебные заведения только в 2009 году начали массово обучать по данной специальности, как она наз-ся сейчас не помню, но не так важно.

На последней конференции Инкотекса (http://www.ustream.tv/recorded/30109463) Аллой Петровной было предложено заключить договор с ними т.е. с РусАвоКарт или с Инкотексом/СпейсТимСервис, что дает возможность работать без лицензии ! , но это кривая схема может привести к суду.

П/С бардак одним словом.

Добавлено спустя 5 минут 35 секунд:

Автотехпомощь, кроме этого данные предприятия еще должны быть лицензиатами ФСБ, а таковых НЕТ.

Sanek_880 · Сообщение **Sanek_880** » 30 мар 2013, 13:09

VAS704, пассажирские перевозки город и пригород не требует установки.
Про грузовики не сказано.
У меня Газон в деревне(мусор, снег вывезти), что тоже тахограф ставить?!

Deess · Сообщение **Deess** » 30 мар 2013, 13:13

Sanek_880, если газон оформлен на частное лицо, то НЕТ. Если же это ИП или ООО, ОАО и т.п. тогда ДА.

Sanek_880 · Сообщение **Sanek_880** » 30 мар 2013, 13:19

Deess писал(а):Sanek_880, если газон оформлен на частное лицо, то НЕТ. Если же это ИП или ООО, ОАО и т.п. тогда ДА.

Если фура на физ лице, тогда как? У одного 10фур по россии носится, а другой сам на своем газоне раз в год выехал... Тут как ?
Нигде не увидел, что для каких то грузовиков установка не требуется

Deess · Сообщение **Deess** » 30 мар 2013, 13:29

Sanek_880, все так же. ГИБДД толкуют понятие "Коммерческая перевозка" расширительно и считают, что коммерческими перевозками занимается любая коммерческая организация, т.к. ее перевозки в конечном итоге направлены на извлечение прибыли.

Добавлено спустя 38 секунд:

Хотя может Я и не прав.

ЛСН · Сообщение **ЛСН** » 30 мар 2013, 13:31

Здесь очень интересно по моему, при остановке на посту ДПС или будут мобильные комплексы, вы хоть собственник транспортного средства должны будите доказать, что не осуществляете коммерческую деятельность, что снег с вашего двора и так далее!!!

Димонкошмак

Уважаемые партнеры: экспедиторы, перевозчики, диспетчера, владельцы грузов и техники! Ни для кого не секрет, что с 1-го апреля вводится в действие Приказ Минтранса под №36, Об обязательной установке тахографов, на всех авто г/п выше 3,5 тн. Всем ясно и понятно что это есть очередное одурачивание народа, вымогательство у простых работяг, сколько еще можно терпеть этот БЕСПРЕДЕЛ ???Если Вам не безразлична страна в которой Вы живете, работа, которая у Вас есть, будущее, которое у нас будет, пройдите по ссылке http://www.onlinepetition.ru/acf8a6/petition.html поставьте свою подпись в поддержку Петиции об отмене Варварского Приказа, нам надо собрать всего лишь 100000 подписей. Прошу разослать по всем своим контактам.