Обсуждаем масла разных производителей

Автомобильные аксессуары: автокомпрессоры, домкраты, зарядные устройства и т.д. Масла, фильтры, колодки свечи, "дворники", присадки, "незамерзайки" и т.п. Сравнение и выбор.
allexx1305
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 22 авг 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 335
Репутация: +3

Сообщение allexx1305 » 25 июл 2013, 17:14

И в германии и в японии и в америке народ вообщее не парится (кроме поклонников форсажа) заливает масло по рекомендации сервиса с упором "на подешевле",в америке и японии минералка не редкость в моторе.Даже в германии процент "солидола" в моторах замеченый при ремонтах такой же как у нас (по данным bmw).Такие же масла,такие же люди,такое же желание съэкономить.Вообще где то читал:чем меньше денег и труднее достался автомобиль (и как правило маломощный овощ) тем больше денег тратиться на масло.

 

alfkapone
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 00:00
Рейтинг: 14
Репутация: 0

Сообщение alfkapone » 25 июл 2013, 17:22

allexx1305, вы сами то какое масло предпочитаете?

allexx1305
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 22 авг 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 335
Репутация: +3

Сообщение allexx1305 » 25 июл 2013, 17:37

alfkapone писал(а):allexx1305, вы сами то какое масло предпочитаете?

На той машине которая сейчас-родное масло ФОРД-на самом деле-это или мобил или кастрол когда как.
Если брать разные автомобили то в большинстве своем mobil и shell предтоповых линеек.В разное время пробовал шеврон,лукойл,кастрол-нареканий не было ни разу, на проданные мной машины никто не жаловался покупали как правило знакомые.Один раз попадался паленый кастрол лет 9 назад,поменял через неделю мороз -20 масло застыло при запуске рвануло фильтр.Питаю очень теплые чувства к мобил,если есть в магазине беру обычно его,нет возьму другое...не в масле счастье.

alfkapone
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 00:00
Рейтинг: 14
Репутация: 0

Сообщение alfkapone » 25 июл 2013, 17:43

xatab10913, Поусинтетику, MOTUL 6100 Synergie+ 10w40 попробуйте

rumpel
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 00:00
Рейтинг: 11
Репутация: 0

Сообщение rumpel » 25 июл 2013, 17:43

[quote="allexx1305"][quote="alfkapone"]allexx1305 да вы поймите, счастье не в масле а хлебе с маслом на икре!
Американский форум - Задаёшь вопрос, потом тебе отвечают.
Израильский форум - Задаёшь вопрос, потом тебе задают вопрос.
Русский форум - Задаёшь вопрос, потом тебе долго рассказывают какой ты м.....к.

xatab10913
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 7 840
Репутация: +7

Сообщение xatab10913 » 25 июл 2013, 18:38

Шеврон дело 400 синтетик - В ДЕЛЕ ! Паспорт на масло http://www.autoclub72.ru/forum/index.php?act=attach&type=post&id=3054



Добавлено спустя 7 минут 35 секунд:

температура -40 шеврон в крайней левой банке.

Добавлено спустя 24 минуты 26 секунд:

ddffss,отпишись по цене на шеврон дело 5w-40 :) в линейке амали? есть что то лучше, чем delo ???

Новиков
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 29 дек 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 494
Репутация: +1

Сообщение Новиков » 25 июл 2013, 21:20

allexx1305 писал(а):Еще один "знаток" :D кто куда канул? виско лидером никогда и во сне не было,как продавалось так и продается,шелл с кастролом куда ушли?И что стало с их качеством?Вам мало политики в профильных ветках?Бред слово за словом.Если хотите патриотизма-масла лукойл всегда были твердым середнячком,последняя линейка вообще прекрасные характеристики....в своем ценовом диапазоне лучшие,при том что со всеми допусками.

Я спорить не буду я торгую автомобильным маслом 20 лет. И оптом и в розницу. Возможно Вы больше. Без проблем. Я все данные я привел на основании наших объемов продаж в течении этих 20 лет в г. Тюмени.
Ведущую статистику этих 20 лет я уже приводил. Последние годы лидировал Кастрол, но сейчас это ушло. Сегодняшний Кастрол горит. Горит быстро и с отложениями. На СТО мы не его не рекомендуем. Но если есть желание плеснем без проблем, разумеется без гарантии. Масло которое не вызывает проблем и имеет узнаваемый образ это Мобил. Мы сами рекомендуем ЛМ.
В конечном итоге все-таки лучше ориентироваться на то масло, которое рекомендует производитель. Смотреть данные масла указанные в сервисной книге и лить именно его. К сожалению большинство считает что достаточно знать температурные характеристики вязкости по SAE типа 10W40, или там бензин-дизель и все. Однако это не лучший подход и приемлем скорее всего только для старых изношенных моторов. Сейчас например в линейке ЛМ порядка 10 типов масла с вязкостью 10W40 и все для разных двигателей. То есть для разных производителей даже маркировки разные. Для американцев надо смотреть марку по АPI, для европейцев по АСЕА, и так далее. Есть такие требования к маслам, которые не выпускают известные производители. Например европейцы требуют в некоторых случаях только такое масло которое выпускает только Пентусин и больше ничего не подходит. Вот как-то так.
Автозапчасти для иномарок — https://server-avto.ru/

DENISON
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3057
Зарегистрирован: 01 мар 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 8 472
Репутация: +25

Сообщение DENISON » 25 июл 2013, 21:23

температура -40 шеврон в крайней левой банке

Может мотюль? не?!? :cherep:

qwests
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 26 авг 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 427
Репутация: +2

Сообщение qwests » 25 июл 2013, 21:29

так, почитал тут и есть вопрос. в машину заливал мобил супер 5w40, а тут увидел зик qx 5w40 и решил взять на пробу -цена сморила.
знатоки продаж и пользования, отпишитесь стоило так делать или откатать и обратно на мобил?
или то и другое 1 поля ягода.
еще не заливал.

Mauzer
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 10464
Зарегистрирован: 24 окт 2007, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Subaru Legacy, Suzuki Grand Vitara
(до этого Toyota Mark II Wagon Qualis)

Рейтинг: 23 627
Репутация: +33

Сообщение Mauzer » 25 июл 2013, 21:35

qwests, езжу на зике уже 9 лет, проблем ни разу не испытывал.
Я прирожденный кузнец! Я не могу не куя!
О вкусах не спорят. О вкусах грязно срутся, всячески унижая оппонента просто за то, что он любит что-то другое.
Изображение

RS
Мастер
Мастер
Сообщения: 2216
Зарегистрирован: 23 ноя 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 11 716
Репутация: +15

Сообщение RS » 25 июл 2013, 21:43

ddffss писал(а):alfkapone, да о какой ненависти речь то? по факту общаясь со многими людьми такое наблюдение сделал - только мотюлевцы любое отличное от их мнение об этом масле воспринимают как личное оскорбление. никто никого ненавидеть не собирается, ради Бога, если людям нравится заливать нормальное масло ( никто собственно не утверждает что оно плохое) и при этом башлять за шикарную рекламную компанию (проводимую за их счёт) - да пожалуйста. А альтернатив всегда предостаточно, и по качеству и по цене, вот только предлагать нечто, уделывающее ВСЕХ по ВСЕМ параметрам - это лукавство (мягко говоря). Что хорошо для новой Тойоты может стать губительным для поезженого Мерса. И это от названия или марки зависит опосредованно.

Я вот на мотюле езжу и его продаю, но тем не мение нигде не писал что это самое лучшее масло, дофига масел хороших, в том числе и кастрол, но только вот кастрол по странному стечению обстоятельств всегда оставляет в моторах шлак

Dima929
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 30 авг 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 118
Репутация: +8

Сообщение Dima929 » 25 июл 2013, 21:55

RS писал(а):
ddffss писал(а):alfkapone, да о какой ненависти речь то? по факту общаясь со многими людьми такое наблюдение сделал - только мотюлевцы любое отличное от их мнение об этом масле воспринимают как личное оскорбление. никто никого ненавидеть не собирается, ради Бога, если людям нравится заливать нормальное масло ( никто собственно не утверждает что оно плохое) и при этом башлять за шикарную рекламную компанию (проводимую за их счёт) - да пожалуйста. А альтернатив всегда предостаточно, и по качеству и по цене, вот только предлагать нечто, уделывающее ВСЕХ по ВСЕМ параметрам - это лукавство (мягко говоря). Что хорошо для новой Тойоты может стать губительным для поезженого Мерса. И это от названия или марки зависит опосредованно.

Я вот на мотюле езжу и его продаю, но тем не мение нигде не писал что это самое лучшее масло, дофига масел хороших, в том числе и кастрол, но только вот кастрол по странному стечению обстоятельств всегда оставляет в моторах шлак


Жалко, что я свою Тойоту продал год назад, на которой проехал за 6 лет чуть боллее 100 т.км., при этом
заливая исключительно Кастрол, за год до продажи снимал клапанную крышку, и по "странному стечению" вуаля идеальная чистота....
Я думаю, Вам стоит свое слово "всегда" забрать обратно, либо в будущем не говорить за всех.

DIZGARMON
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 30 окт 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 678
Репутация: +1

Сообщение DIZGARMON » 25 июл 2013, 21:57

Dima929, в ленд роверах и рейнжах от кастрола тот ещё мазут остаётся.(

RS
Мастер
Мастер
Сообщения: 2216
Зарегистрирован: 23 ноя 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 11 716
Репутация: +15

Сообщение RS » 25 июл 2013, 22:06

Dima929, ОК меняю всегда на 99,9% :) это что то меняет?

IvanS
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 10 апр 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 911
Репутация: 0

Сообщение IvanS » 25 июл 2013, 22:07

Раньше на старых авто ездил, заливал мобил 5w50, все ок, на Цывеке проездил чуть меньше 100 т.км на мотюле 0w20 тоже все хорошо, расход масла небольшой и только зимой, сейчас на легаси на первом то залил мобил 0w40 проехал 13 т. км, слопало около литра, расход в основном после движения по трассе на скоростях за 150. На то 15 залил мотюль 300w 5w30, посмотрю как на нем субару будет себя чувствовать... думаю неплохо) ну и расход мотыля за одним проверю) проверяю уровень масла каждый день. Только менять буду не как по регламенту через 15 т.км, а через 10, т.к мотюль, да и мобил тот же не рассчитаны на пробег более 10 т. км.
P.s. Субару любит Motul :)

Dima929
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 30 авг 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 118
Репутация: +8

Сообщение Dima929 » 25 июл 2013, 22:13

RS писал(а):Dima929, ОК меняю всегда на 99,9% :) это что то меняет?


Да меняет, а именно общее впечатление о масле Кастрол...

xatab10913
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 7 840
Репутация: +7

Сообщение xatab10913 » 26 июл 2013, 02:56

DENISON,может и лукоил минералка :D http://www.youtube.com/watch?v=lmkoQz4J8jU вот мотюль победитель в вязкости 5W-40, я нашел свое моторное масло,кстати тойота 5w-30 sm на 2 месте по текучести после петро-канада,при - 34.,я променял его на шеврон дело 400 синтетик 0 w-30 не с проста поверь... мотюль тоже хорош (каждому свое) вот паспорт на шеврон (конечно на заборе тоже написано,но все же будем отталкиваться от официальных данных ) http://www.autoclub72.ru/forum/index.ph ... st&id=3054 предложи альтернативу шеврону в вязкости 5W-40, другое масло, превосходящее по параметрам и цене,я с удовольствием буду его покупать. у кого вебастер,или типо дефа - вообще не заморачиваються :wink: (завидую белой завистью ) :)

3Dfx
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3793
Зарегистрирован: 23 июн 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 17 546
Репутация: +33

Сообщение 3Dfx » 26 июл 2013, 03:23

qwests писал(а):так, почитал тут и есть вопрос. в машину заливал мобил супер 5w40, а тут увидел зик qx 5w40 и решил взять на пробу -цена сморила.
знатоки продаж и пользования, отпишитесь стоило так делать или откатать и обратно на мобил?
или то и другое 1 поля ягода.
еще не заливал.

в 90-хочу очень нравился шелл полусинтетика. Потом стало полное гэ.
Сейчас лью мобил1.
Зик брал в мосты. Правда, там не 5в30 :) но трансмиссионное очень понравилось.
Все остатки выставляю на балкон и в -40 проверяю на текучесть. Мобил и зик не застывают до состояния сметаны, не то что солидола.
Вот такой странный колхозный подход к выбору масла :)

В гидрач -нафик пентозин, только ATF 1100. Пентозин выдавливает через сальники после -33-35*.

xatab10913
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 7 840
Репутация: +7

Сообщение xatab10913 » 26 июл 2013, 04:44

енеос которое летом в хондаря лью,тоже в топку,да конечно лить можно,но это не тот качественный енеос-который япония,а забутореный для стран третьего мира включая афганистан,с очень малым щелочным числом,которое при нашей тяжелой эксплуатации,уменьшается еще на половину,масло по сути грубо превращается в отработку-присадки сдохли., кому надо есть канистра енеоса 5w-40 продам дешевле магазина.
Скрытый текст:
целую ночь,я провел на оил-клабе,и тюменском автоклуб 72, там ребята по маслу маньячат не на шутку,вскрывают движки-после разных масел,оценивая результат,пишут письма заграничным производителям,сравнивают хар-ки масел,отправляют на экспертизу,маньячат по полной программе :D кстати не последнее место там занимают-торкон, ес -это наши тюменцы :up: на каре они тоже есть.вообщем сравнив и сопоставив прочитав много информации,я сделал свой выбор,погуглил-оказалось не так просто, прийти в любой магазин, и купить то что выбрал я,кинул клич на кар 72 - мол помогите,может видел кто,где стоит в продаже масло.,серьезно, я не надеялся на положительный результат,на следующий день мне пришло в личку сообщение от ddffss что есть, именно то что нужно,созвонились получил на следующий день 2 галлона с доставкой на дом,по приятной цене. :ilovecar72: рулит - это не только,обычная переписка,но и взаимовыручка в нужные моменты нашей жизни :up: ни в коем случае я не агетирую за шеврон,нужно подбирать под свой двигатель,а если серьезно к этому подойти-не так все просто...


Добавлено спустя 8 минут 40 секунд:

ема-е :wink: только сейчас увидел,автор темы сам ТОРКОН.,уважуха тебе :up: ,по моторным маслам-СПЕЦ.

allexx1305
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 22 авг 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 335
Репутация: +3

Сообщение allexx1305 » 26 июл 2013, 08:07

У кастрола есть фишка,рецептура для стран СНГ-ДРУГАЯ в отличии европы,для сша тоже отличается.Для стран снг добавалены присадкис учетом повышеного содержания серы и увеличенным (значительно) количеством противозольных компонентов.К сожалению по канистре узнать где и для какого рынка произведено масло у кастрола нельзя.Сдается мне что масел для европейского рынка в наших магазинах полно....
А вообще говоря о плохом и хорошом масле,каждый может провести простой тест:заливаешь свежее масло (любое,даже то которое для космических кораблей и автомобилей субару-MOTUL ^) ) температура на улице -20 и ниже,ставим стандартный автозапуск 15 мин/4часа срок эксперимента-неделя стандартные параметры большинства автомобилей в россии.Через неделю при том что машина ни куда не ездила состояние масла очень не приятно удивит.По этому условия эксплуатации при оценке качества масла надо смотреть всегда.Автозапуск-смерть для масла,нет масел предназначеных на такое количество холодных пусков,работе двигателя в не прогретом состоянии,постоянном попадании большого количества топлива и конденсата в масло.....

Rakhim
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1462
Зарегистрирован: 03 дек 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 7 758
Репутация: +10

Сообщение Rakhim » 26 июл 2013, 08:15

Давайте все дружно Motul лить а? Ведь реально по этим деньгам лучше масла не видел еще. Разница с мобилом была потрясающей.

allexx1305
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 22 авг 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 335
Репутация: +3

Сообщение allexx1305 » 26 июл 2013, 09:51

Новиков писал(а):
allexx1305 писал(а):Еще один "знаток" :D кто куда канул? виско лидером никогда и во сне не было,как продавалось так и продается,шелл с кастролом куда ушли?И что стало с их качеством?Вам мало политики в профильных ветках?Бред слово за словом.Если хотите патриотизма-масла лукойл всегда были твердым середнячком,последняя линейка вообще прекрасные характеристики....в своем ценовом диапазоне лучшие,при том что со всеми допусками.

Я спорить не буду я торгую автомобильным маслом 20 лет. И оптом и в розницу. Возможно Вы больше. Без проблем. Я все данные я привел на основании наших объемов продаж в течении этих 20 лет в г. Тюмени.
Ведущую статистику этих 20 лет я уже приводил. Последние годы лидировал Кастрол, но сейчас это ушло. Сегодняшний Кастрол горит. Горит быстро и с отложениями. На СТО мы не его не рекомендуем. Но если есть желание плеснем без проблем, разумеется без гарантии. Масло которое не вызывает проблем и имеет узнаваемый образ это Мобил. Мы сами рекомендуем ЛМ.
В конечном итоге все-таки лучше ориентироваться на то масло, которое рекомендует производитель. Смотреть данные масла указанные в сервисной книге и лить именно его. К сожалению большинство считает что достаточно знать температурные характеристики вязкости по SAE типа 10W40, или там бензин-дизель и все. Однако это не лучший подход и приемлем скорее всего только для старых изношенных моторов. Сейчас например в линейке ЛМ порядка 10 типов масла с вязкостью 10W40 и все для разных двигателей. То есть для разных производителей даже маркировки разные. Для американцев надо смотреть марку по АPI, для европейцев по АСЕА, и так далее. Есть такие требования к маслам, которые не выпускают известные производители. Например европейцы требуют в некоторых случаях только такое масло которое выпускает только Пентусин и больше ничего не подходит. Вот как-то так.

Представьтесь,какая фирма?Я маслами не торгую,но вот покупаю часто и много, возможно даже покупал у вас.То что вы 20 лет торгуете это здорово.По моему опыту 99% продавцов масел оптовых фирм ни хрена о них не знают или знают только то что им втюхали на бренд-тренинге,консультироваться у них последнее дело, продают и все,часто вообще контрафакт.

rumpel
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 00:00
Рейтинг: 11
Репутация: 0

Сообщение rumpel » 26 июл 2013, 09:55

раз на то пошло, и все тут спецы, подскажите советом.
в общем такая ситуация: В последнее время сильно уходит масло. трактор МТЗ-82 Двигатель Д-243 с полным набором от DieselBoost. Может ли через горловину выливаться по четыре литра за 2000 км (раньше сухо вокруг нее было, теперь нет)? Если нет, то какой нормальный угар масла должен быть? После первого обращения в сервисе с этой проблемой , предложили пересесть с м10дм , типа на менее угаристые СМ.Что посоветуете? а то больше сил моих нет :pipec:

и короче есть несколько вопросов: :?

1. Нормальный расход масла на 10000 км при езде 50% спокойно и 50% резкие старты на светофоре?
2. Глючить электронный уровень может?
3. Сильный жор масла это следствие чего?
Американский форум - Задаёшь вопрос, потом тебе отвечают.

Израильский форум - Задаёшь вопрос, потом тебе задают вопрос.

Русский форум - Задаёшь вопрос, потом тебе долго рассказывают какой ты м.....к.

allexx1305
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 22 авг 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 335
Репутация: +3

Сообщение allexx1305 » 26 июл 2013, 10:03

rumpel, Тебе заняться не чем?Клоунаду устроил здесь.Какой мтз,какие 2000 км.,у тракторов регламент по моточасам,на километраж там ни кто не смотрит.По троллить не где больше?

alfkapone
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 00:00
Рейтинг: 14
Репутация: 0

Сообщение alfkapone » 26 июл 2013, 10:07

Motul, Mobil, Castrol, Ravenol, Chevron и др. ПОСОНЫ. Зачем переплачивать и париться по поводу масел? я тут почитал и нашёл масло с очень хорошим соотношением ЦЕНА-КАЧЕСТВО - масло PEMCO!!!!!!
кто что нить слышал? негативных отзывов не читал. только положительные. да и те кто пользовались - довольны.

Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:

allexx1305, а что нормально rumpel пишет, есть у человека и чувство юмора, и фантазия. а онанировать тут на вязкости масел и качество смазки - гиблое дело. вы бы allexx1305 лучше работой занялись, а то говорите что в автобизнесе работаете, а сами в форумах зависаете, выясняя какое масло пижже. так дела не делаются :)

rumpel
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 00:00
Рейтинг: 11
Репутация: 0

Сообщение rumpel » 26 июл 2013, 10:11

[quote="allexx1305"] воспринимаете близко к сердцу :pipec: лучше бы советом помогли
Американский форум - Задаёшь вопрос, потом тебе отвечают.

Израильский форум - Задаёшь вопрос, потом тебе задают вопрос.

Русский форум - Задаёшь вопрос, потом тебе долго рассказывают какой ты м.....к.

allexx1305
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 22 авг 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 335
Репутация: +3

Сообщение allexx1305 » 26 июл 2013, 10:16

alfkapone, Это форум тематический,а не юмористический и видимо с очень лояльным модератором.,А на с чет моего свободного времени и где мне сидеть скажу кратко-не ТВОЕ дело :)[/img]

alfkapone
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 00:00
Рейтинг: 14
Репутация: 0

Сообщение alfkapone » 26 июл 2013, 10:23

allexx1305, "я спешу посмеяться над всем, иначе мне пришлось бы заплакать" Пьер Огюстен Бомарше. Помните такую реплику из Смехопанорамы Петросяна? Она идеально подходит под многие жизненные ситуации - в том числе и к этой. Данный тематический форум уже давно превратился в замер чресел производителей СМ, и такое ощущение, что у Вас в руках рулетка. Не нужно это конечно воспринимать буквально, просто отнеситесь ко всему этому с юмором :)

allexx1305
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 22 авг 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 335
Репутация: +3

Сообщение allexx1305 » 26 июл 2013, 10:51

alfkapone, Бомарше плохо кончил в итоге,не забывайте :yes:

alfkapone
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 00:00
Рейтинг: 14
Репутация: 0

Сообщение alfkapone » 26 июл 2013, 11:34

allexx1305, Ну как плохо? Нажил огромное состояние, а потом преспокойненько умер в благочестивом возрасте. Это плохо разве?:) Вы не компетентны в данном вопросе, мсье :)