Владельцы частных автобусов объявили протест?

[jakik]

oilman,

Добавлено: Ср Авг 01, 2007 2:33 pm Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Продолжим. Итак предупреждение в письменной форме было 25 июля. Вчера прошла первая реальная встреча с главой администрации, с нач. трансп. комитета и депутатом. Автобусники подтвердили свои намерения. Нам было напомнено что компенсации будут. На этот год выделено примерно 42 млн. рублей. Причем за первые полгода ПАТП1 и 2 "съели" около 22 млн. Так вот оставшуюся сумму во втором полугодии предложено теперь поделить между двумя парками и всеми частниками. Выходит на каждый автобус примерно 84-89 рублей. Стоимость проездного для студента больше в 3 раза чем эта сумма. Естественно никаких льгот по налогообложению, топливу и т.д. не предусмотрено.Итого по результатам получается что купив автобус за 800-1000 тыщ рублей, заплатив за разрещения (стоимость которых в прошлом месяце выросла в 2 раза), налоги, стоянку, топливо и заминусовав расходы на горючку и масло в остатке после новых льгот получается порядка 800-1000 рублей в день. Этих денег не хватит даже на обязательные плановые ТО, не говоря о непредвиденных поломках. Об окупаемости техники даже в течение 10-15 лет речи не идет. Договориться вчера не получилось, сегодня пока результатов тоже нет.
Первая смена в половинном составе на некоторых маршрутах (в том числе и 39 маршрут) отработала, обеспечив худо - бедно утренний час пик. После 12 ВСЕ КОММЕРЧЕСКИЕ автобусы заехали в боксы. Выезд сегодня больше не планируется.
Результатами выезда стали разбитое стекло в гармошке, проколотое колесо и побитые водители 2х автобусов. После таких результатов водители отказываются выезжать на линию и на уговоры не поддаются. Новые льготники уже катались в первой половине дня, хотя перечня льгот от администрации все еще нет, образцов новых проездных тоже, билетов в транспортной даже 9 рублевых тоже.

Вот и жалуются...

Жаль, SerVer не с нами сегодня, наверное бастует...

[Maxx]

Maxx, какие 13%?

Я тебе не про суммы, а про твой пост, что че они жалуются, у них типа и так налог маленький... Они же не на налог жалуются... А на то, что деньги, которые они привыкли получать, у них урезали... Еще раз повторю, неважно какой налог ты платишь, главное, сколько у тебя остается... А у них забирают из того, что осталось. Налог тут не причем вообще...

[zoot]

borelia,

бери плакат и к администрации - требуй муниципальный транспорт

нафига? чтоб уподобиться этим паяцам? есть власть, пусть она и решает вопросы. мне есть чем заняться и без плакатов.

не умеешь слушать перевозчиков и находить компромиссы нечего тебе делать во власти

опять плакаты? чубайса к ответу? путина на мыло? ну смешно ж ей-богу.

Maxx,

типичное мнение стороны администрации, озвученной СМИ

я не читаю местных газет и не смотрю новости. моя позиция это моя позиция, не знаю как на счет тебя.

[Fokis]

Maxx, ты вроде глубокий логик, но сам на поверхности плаваешь. Никто не оспорит тот факт, что власти что хотят, то и делают (кстати случай который ты описал прошел в реальности с моим начальником - он так и зделал: продал разбитую занял денег и купил новую - еще лучше). Но возят людей не власти. Но теперь с помощью властей - людей снова начнут возить в автобусах. Теперь власти хорошие в лице всего города. Не мне Вам говорить кто седит в этой гребанной власти.

[zoot]

деньги, которые они привыкли получать, у них урезали

они получали, получают и будут получать более чем. не облезут. несмотря на всю корявость закона - он в том или ином виде нужен. хотя конечно, пенсионерам, старым пням, дома сидеть надо и вообще пора б сдохнуть давно, и не мешать людям получать деньги.

[Anna]

А Вы прямо рубаха-парень... А давайте вашу зарплату в фонд помощи студентов отдадим... Вам понравится?

Ибо когда человек решил заняться этим делом, наверное рассчитывал иметь то, что имел. А тут хоп - обрезали все нах...

О чём Вы спорите, ни каких убытков не будет, ведь не будут же автобусы ездить больше, просто будут возить больше людей, к тому же и школьники и студенты не освобождаются от оплаты полностью. А сейчас добастовались, и без частников скорее всего город обойдётся, будет лучше. Я поддерживаю администрацию. Частников жадность и алчность сгубила, так им и надо.

[Fokis]

Если это треугольник....добавьте в голосование строку "люди".

[isNospoon]

если вы милейший ездите на машине - это не значит что в автобусах не ездит никто. взгляните на проблему с другой стороны, если еще в силах. козлы отпущения не автобусники (на них мне честно говоря глубоко плевать, сколько они там потеряли и кто будет новым хозяином курятника меня не волнует ни разу, я вижу как они работают и мне их нисколько не жаль, хоть бы и все разорились). козлы отпущения стоят сейчас на остановках и ждут. и я через час буду таким козлом кстати. так что не надо тут про фонд мира. если я не выйду на работу - меня уволят. и правильно сделают кстати.

каждый для себя сам выбирает быть ему козлом отпущения или нет...
вот вобители автобусов решили, что они не козлы отпущения, что у них тоже семьи, родители пенсионеры, дети студенты и школьники...
чтото их совсем не обрадовало постановление городской думы...

[zoot]

Anna, +1 мне все равно кому платить за проезд, но когда на меня вот так плюют демонстративно частники эти - честно говоря и вправду хочется пару стекол им разбить.

[zoot]

вот вобители автобусов решили

гыгы водители автобусов решили. проснитесь, милейший, о каких водителях тут речь? все пошел я домой. пешком.

[Maxx]

я не читаю местных газет и не смотрю новости. моя позиция это моя позиция, не знаю как на счет тебя.

zoot, аналогично... В таких ситуациях я ставлю себя на место других, очень полезно в обыденной жизни... Почти всегда модно понять, почему человек что-то сделал так, а не иначе...

Поставив себя на место администрации я вижу в данном действии попытку пропиарить себя (я есть новй мэр) или пустить на рынок другого игрока за нехилый откат

Ставлю себю на место автобусников, мне залазят в карман. Я жил прекрасно, а тут часть моих денег хотят раздать в фонд нуждающихся.

Ставлю себя на место пассажира. Конечно, я виню гребаных автобусников, которые не вышли на работу, и мне похер че они думают там себе... Однако если администрация все уладит, будет прикольно.

Только еще вот анализ ощущений надо сделать тех, кого коснулось...

Пассажир... Вот ездил я раньше платно, ездил... Жил как-то, не нравилось, шел пешком, брал такси и т.п. А тут хопа - халява....

И напрашивается, что по абсолютной шкале сильнее для меня: прибавка к зарплате (аля бесплатный проезд) или урезание зарплаты (аля бесплатный провоз). Для себя решаю, что по абсолютной шкале урезание ЗП больше горя принесет, чем радости от поднятия. А следовательно автобусникам хуже сделали больше, чем сделали лучше пассажирам. Во как!

[isNospoon]

они получали, получают и будут получать более чем. не облезут. несмотря на всю корявость закона - он в том или ином виде нужен. хотя конечно, пенсионерам, старым пням, дома сидеть надо и вообще пора б сдохнуть давно, и не мешать людям получать деньги.

верх гуманизма...

ни каких убытков не будет, ведь не будут же автобусы ездить больше, просто будут возить больше людей, к тому же и школьники и студенты не освобождаются от оплаты полностью. А сейчас добастовались, и без частников скорее всего город обойдётся, будет лучше. Я поддерживаю администрацию. Частников жадность и алчность сгубила, так им и надо.

Anna, вы (если пользуетесь общественным транспортом) тоже прочувствуете на себе все прелести поездки в лоховозе марки лиаз в обнимку с бабушками, дедушками, школьниками и пьяными студентами

[jakik]

Maxx,

следовательно автобусникам хуже сделали больше, чем сделали лучше пассажирам. Во как!

Действительно, железная логика.

[Maxx]

О чём Вы спорите, ни каких убытков не будет, ведь не будут же автобусы ездить больше, просто будут возить больше людей, к тому же и школьники и студенты не освобождаются от оплаты полностью. А сейчас добастовались, и без частников скорее всего город обойдётся, будет лучше. Я поддерживаю администрацию. Частников жадность и алчность сгубила, так им и надо.

Anna, ты видимо только последнюю страничку читала.... Почитай ранее, там твой пост уже неактуален... Ибо ты не понимаешь про че говоришь... Про сто рублей компенсации на которые хотят провезти десятки, ато и сотни человек я уже не буду повторять... И правда, какие убытки? Че это я!

[SerVer]

Чтобы отмести все домыслы - расскажу вам сейчас кое-что. З/П водителя + кондуктора составляет на разных маршрутах от 30 до 35% дневной выручки. Ежедневно автобус съедает около 100 литров саляры - 1850руб в день. Вмененный доход считается от кол-ва мест в автобусе и на стандартный ман или мерс составляет порядка 1300 руб в месяц. Разрешение на право работы на автобусе 1900 руб в месяц. Стоянка (конечно бывают и другие цифры) + медик+механик около 10000 в месяц. Плюсом подоходный налог. ТО и масло с фильтрами примерно при моем пробеге раз в полтора месяца около 15000. Средний сбор на 39 маршруте 700 билетов. Математики есть? "Чистоганом" остается 30-40 т.р. Здесь следует учесть затраты на резину раз в 2 года 7700*6. Только вот все забывают что для начала автобусного бизнеса нужно купить этот самый автобус. а тут уже совсем другие суммы. Да и внештатные поломки очень дорогие. О каких сверхприбылях идет речь? Наше государство обмануть невозможно, поэтому скрыть кучу денег не получится. Проверки финансовых и иных документов проводятся регулярно! Налоговая, транспортная, ГАИшная. Билеты покупаются в транспортной и там видно сколько я смог "наварится"
По поводу выезда иногородних автобусов - не совсем правда.....Допустим цифры такие: из Ялуторовска пришло 2 автобуса, Заводоуковска 1. Кто был в Кургане? Там ездят только ПАЗИКИ!!!!!!!!!! и газельки, хорош сочинять то. Большие автобусы там только на межгороде. А теперь представьте что из деревни под названием Заводоуковск приезжает в Тюмень водитель на автобусе и начинает ездить, не зная толком города. Вам еще не страшно? Наши то водители привыкшие к такому темпу езды бьются достаточно регулярно, а тут вообще....К тому ему нужно оплачивать общагу, питание, командировочные и платить з/п.
Сегодня были на приеме у Якушева. Мужик дела - совершенно другой подход к системе и боятся его намного бОльше все. И договориться с ним более чем реально и на вещи смотрит совсем по другому. А городская администрация по башке получила, транспортный комитет тоже видимо. Тем не менее завтра вроде должно все нормализоваться...Во многом договорились.
Теперь о неприятном
Опять разбили стекло 39 автобусу - хоть и не моему, но все равно очень жалко. Вызвали прессу (Регион-Тюмень) подъехали ППС и следственная группа. Все произошло на ходу - осколки стекол летели на пассажиров.
Мои и водитель и кондуктор на взводе - нервы действительно портятся ОЧЕНЬ сильно - проехал с ними полкруга по маршруту - тяжеловато

[Joker]

и если администрация действительно не отступится от своего - респект мой ей обеспечен.

а вот моего респекта администрация не дождется
"хотели как лучше - получилось как всегда" (с)
ситуация с автобусами это только малая часть заботы администрации о жителях родного города:
- можно было предоставить для дрэга 5 августа участок не федеральной трассы? можно;
- можно сначала построить "многоуровневые паркинги" а потом убирать гаражи и стоянки? можно;
- можно наконец отремонтировать пермяковский мост так, чтобы он тут же не просил ремонта снова? можно;
- можно убрать цыган с бульвара и площади, чтобы они не приставали к гуляющим? можно;
и т.д.
так почему администрация этого не делает? а ей пофигу и на тех кто стоит на остановке, и на владельцев автобусов, и на бабушек со школьниками. Их точно так же в первую очередь волнует собственный карман как и владельцев автобусов.
Только власть в чужой карман заглядывает чаще и берет оттуда больше, чем бизнес.

не умеешь находить компромиссы и разговаривать с партнерами - иди и занимайся чем нибудь другим, что умеешь. А парализовывать город и заставлять горожан терпеть огромнейшие неудобства недопустимо. Проблемы надо решать другим путем. не умеешь слушать перевозчиков и находить компромиссы нечего тебе делать во власти!.

+1, не умеешь рулить городом - рули автобусом

[Maxx]

SerVer, ффуххх... Наконецто ты пришел, а то я уже отбиваться устал...!

[jakik]

SerVer,

По поводу выезда иногородних автобусов - не совсем правда.....

Короче прессе веры больше нет.

[Fokis]

Maxx,

следовательно автобусникам хуже сделали больше, чем сделали лучше пассажирам. Во как!

[leDOBERMANN]

isNospoon, а в комерческих автобусах собирается только бомонд, предлагают чай, кофе, и завтраки и на каждого пассажира 3 кв/м площади?

[Серый]

В этой ситуации необходимо навести порядок.

сказал единоросс Сергей Романов... Что-то часто у нас порядок стали наводить... Как с таким "порядком" мы хотим инвестиции в страну привлекать???
Вот вложит кто-нибудь кучу денег в предприятие ЖКХ, а какая-нибудь дума будет думать, думать и придумает... что оказывается нужно мусор вывозить и унитазы ремонтировать пенсионерам бесплатно, и получать за это "компенсацию"...

Зачем рассуждать о том нужны ли льготы пенсионерами и всем остальным до кучи??? Вопрос-то ведь в том как городские Дума с администрацией это реализует, а реализуют они это через ж..пу, или кто-то несогласен???
Реакция хозяев автобусов была предсказуема, следовательно городские власти сознательно допустили этот кризис, а это ОЧЕНЬ плохо...
Как сейчас проблема решается? Автобусы закупают. А нельзя это было раньше спланировать, и предупредить коммерцов, что с нового года, допустим, с ними расторгаются договоры. А те обязательства, которые уже установлены были на текущий год так вот просто менять нельзя.

[SerVer]

Кстати возле администрации даже милиционеры были достаточно спокойны. При попытке вырвать из кучи одного из митингующих - раздался крик что-то типа "Ментовский беспредел" больше никаких рукокасаний не было. Все достаточно цивильно. На приеме у Якушева были 4 человека, выдвинутые самими предпринимателями. Остальные ждали решения, т.к. с большим количеством человек общаться невозможно

[Fokis]

SerVer, а некоторые и язык не знают толком.

[SerVer]

Насчет веры прессе - поймите там все речи для народа и пишут и рассказывают там так "как скажут". Информацию то сливают сверху. Все эти слова для успокоения основной массы горожан. Не могут же они написать что все х...ево и завтра будет еще хуже. После слов Якушева я очень сомневаюсь что автобусы были действительно закуплены. НЕТ В БЮДЖЕТЕ ТАКОЙ ЛИШНЕЙ ЗАНАЧКИ. по моим прикидкам и подсчетам дополнительной техники (читай неместной) появилось не более 25-30 единиц).

[isNospoon]

А теперь представьте что из деревни под названием Заводоуковск приезжает в Тюмень водитель на автобусе и начинает ездить, не зная толком города. Вам еще не страшно? Наши то водители привыкшие к такому темпу езды бьются достаточно регулярно, а тут вообще....

+1 держитесь!

[owa]

А чё шумите, нас всегда имели, имеют и будут иметь. Если бизнес не приносит прибыли, брось его, или подними цену на услуги. Не думаю, что взорослому работяге 12 руб. ездка будет не по карману. А насчёт того,как здесь один ..мырь пишет, чтобы старики быстрее передохли, так это ты своим можешь пожелать. Не забудь что молодость очень быстро пройдёт, сам скоро таким станешь.

[isNospoon]

leDOBERMANN, толи 300 частных автобусов(+150 муниципалов) толи 200 городских(хз как их щас насвать они также ОАО)...
я так думаю если в первом варианте будет быстрее, конфортнее и за теже деньги;)
уйдут частиники будем ездить в переполненых раздолбаных ЛиАЗах которые предеться ждать по полчаса!

[Гнусавый]

Зачем же льготников добавлять в коммерческие автобусы, тратить бабло на компенсации. Логичнее было бы добавить пенсии и стипендии

[oilman]

Представь у тебя машина, клевая новая... И один му..ак въезжает в нее и не хочет платить, машина потеряла в цене... Почему ты хочешь с него ущерб то взыскать...
По твое политике, не нравится вмятая машина - продаваи и покупай другую... А парализовывать работу виновника и причинять ему огромнейшие неудобства недопустимо. Проблемы надо решать другим путем.

Maxx, аналогия как-то не очень, меня не проняла

Автобусники конечно тут виноваты - но не на пустом месте. Зрите в корень. Не было бы закона идиоцкого, небыло бы проблем

Получается, что наши позиции частично совпадают. Я власть тоже не оправдываю и не защищаю. Но и поступок автобусников оправдать не могу. Не понравились новые условия - или расторгни договор и не езди или же езди, но одновременно попытайся договорится. Лично я считаю, что их поступок можно приравнять к диверсии и подключить прокуратуру, что наказала придумавших этот кошмар личностей.

моя мотивация еще проще:
не умеешь находить компромиссы и разговаривать с партнерами - иди и занимайся чем нибудь другим, что умеешь. А парализовывать город и заставлять горожан терпеть огромнейшие неудобства недопустимо. Проблемы надо решать другим путем. не умеешь слушать перевозчиков и находить компромиссы нечего тебе делать во власти!

borelia, а я и не спорю. Читай выше.

[SerVer]

oilman,

Не понравились новые условия - или расторгни договор и не езди или же езди

Некоторые так и сделали - сдали лицензии. Только вот при заключении договора на перевозку пассажиров были определенные условия и СОГЛАСОВАННЫЙ перечень льгот. Теперь ввели новые льготы в одностороннем порядке, хотя срок старых разрешений еще не истек. Получается резко понизили предполагаемые доходы владельцев автобусам, про предложенные взамен компенсации в виде 84 рублей предлагаю больше не вспомить - всем от них смешно становится. Какая еще реакция ожидалась я не могу понять? Это все равно что на переправе при посадке в лодку тебе сказали - за перевоз 100 рублей, а на середине реки остановились и говорят 200, не нравится - выпригивай за борт и плыви. Так же и тут мы оформили кучу бумаг, купили технику, наняли работников на работу а теперь остаемся практически без денег. Многие кредиты оформляли ведь.
Компенсация моему автобусу в виде около 2000 рублей пойдет поровну между водителями ввиде премии. Сборы то у них упали - з/п соответственно тоже, но трудиться то они не стали от этого меньше. Причем еще придется мутить с возможностью снятия этих денег со счета организации. Иначе вычтут налог и вообще смех останется, а не компенсация