ДТП без касания. Виноват ли автобус?

megan · Сообщение **megan** » 19 ноя 2013, 13:18

Holtoff писал(а):С точки зрения страховых или судебных выплат, водитель автобуса не нанес никому никакого ущерба и ответчиком, например, в суде быть не может. Тоже самое про вред здоровью...

это всё понятно и Махх тебе всё разжевал как это выглядит по закону!!!
Автобусник виноват в том, что поехал не убедившись, т.к. понятия «я думал, что убедился» и «я убедился» это совсем разные понятия, это как при обгоне в горку, отмазка «я ни кого не видел поэтому думал, что ни кого нет» не катит, так и здесь то, что водителю автобуса показалось, что для встречки горит желтый и она (встречка) должна остановиться, не катит…

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:

rebel писал(а):А то что регистратор поехал уже на красный никого не беспокоит

13.7. Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора, должен выехать в намеченном направлении независимо от сигналов светофора на выходе с перекрестка...

Holtoff · Сообщение **Holtoff** » 19 ноя 2013, 15:07

megan писал(а):
Holtoff писал(а):С точки зрения страховых или судебных выплат, водитель автобуса не нанес никому никакого ущерба и ответчиком, например, в суде быть не может. Тоже самое про вред здоровью...

это всё понятно и Махх тебе всё разжевал как это выглядит по закону!!!

Если бы это было всем понятно, то этого сюжета бы не было. Там в принципе ситуация не в том, кто куда ехал, а в том, что сейчас водители легковых машин пытаются сделать так. чтобы восстановить авто за счет автобусника. В этом и заруба. То есть, конкретно повесить на него ущерб за 2 разбитые тачки. Ты если не разобрался, то не надо тут восклицательными знаками кричать.

13th_warrior

megan, А как вы убеждаетесь обычно в безопасности аналогичного маневра?

megan · Сообщение **megan** » 19 ноя 2013, 19:14

Holtoff писал(а):... сейчас водители легковых машин пытаются сделать так. чтобы восстановить авто за счет автобусника...

и правильно делают, будет в следующий раз внимательней, не дрова возит...

Добавлено спустя 5 минут 17 секунд:

13th_warrior писал(а):megan, А как вы убеждаетесь обычно в безопасности аналогичного маневра?

точно не по сигналу светофора, а по остановившемся машинам и мне по большому счёту наплевать кто там успеет за мной проехать или нет, самое главное безопасность, а что бы побольше успело проехать, я поближе проезжаю к противоположному краю перекрёстка

oven86 · Сообщение **oven86** » 19 ноя 2013, 19:28

megan писал(а):
Holtoff писал(а):... сейчас водители легковых машин пытаются сделать так. чтобы восстановить авто за счет автобусника...

и правильно делают, будет в следующий раз внимательней, не дрова возит...

Добавлено спустя 5 минут 17 секунд:

13th_warrior писал(а):megan, А как вы убеждаетесь обычно в безопасности аналогичного маневра?

точно не по сигналу светофора, а по остановившемся машинам и мне по большому счёту наплевать кто там успеет за мной проехать или нет, самое главное безопасность, а что бы побольше успело проехать, я поближе проезжаю к противоположному краю перекрёстка

так если первые машины ряда успели останвроиться то не значит что все остановились, раз безопасность прервыше всего ждите когда сзади тоже остановятся а то вдруг фура какая не остановиться ей эти машины глубоко положить.
если у вас безопасность превыше всего то почему тогда вы не видете что легковушка едет на запрещающий?считаете это безопасным?

megan · Сообщение **megan** » 19 ноя 2013, 19:41

oven86 писал(а):… почему тогда вы не видете что легковушка едет на запрещающий?считаете это безопасным?

потому что именно преждевременный манёвр автобуса привёл к ДТП, в проезд на жёлтый

oven86 писал(а): раз безопасность прервыше всего ждите когда сзади тоже остановятся а то вдруг фура какая не остановиться ей эти машины глубоко положить…

до абсурда не доводите!!!

PaYAlnik · Сообщение **PaYAlnik** » 19 ноя 2013, 21:02

Сигать на непросматриваемую встречку - афигенно безопасный манёвр. Хорошо ещё пешиков на тротуаре не подмял.

MяFF_13 · Сообщение **MяFF_13** » 19 ноя 2013, 21:24

oven86,

раз безопасность прервыше всего ждите когда сзади тоже остановятся а то вдруг фура какая не остановиться ей эти машины глубоко положить

офф. megan, раз безопасность превыше всего, зачем вы вообще вылазите из под одеяла в этот большой и злобный мир?

по теме, обоюдка была бы вполне справедлива

СтарыйПeнь_01

Holtoff писал(а):
Majesti© писал(а):Мне кажется, или тут похожая ситуация, но итог разборов и судов совсем противоположный?
Почему-то не признают виновным того, кто ехал на красный прямо!

колембас подался в журналюги :cherep:

oven86 · Сообщение **oven86** » 20 ноя 2013, 00:02

megan писал(а):
oven86 писал(а):… почему тогда вы не видите что легковушка едет на запрещающий?считаете это безопасным?

потому что именно преждевременный манёвр автобуса привёл к ДТП, в проезд на жёлтый

странная у вас логика. вам видимо глубоко положить на то что легковушка едет на моргающий зеленый не сбрасывает скорость и на желтый. даже когда горит красный она все еще движется. легковушка не успевала на перекресток на разрешающий сигнал светофора именно это и привело к дтп. она поняла что не успевает и отрулила от автобуса именно по этому.
если она не видит регулируемые перекрестки то какого она вообще ездит по дорогам?она и в жопу вам может въехать (что то вроде стоп линии). вот обясните что мешало легковушке остановиться?
думаю если б вы знали давно это сказали. не знаете потмоу как ничего не мешало остановиться, а если в этот момент скорая бы проезжала по второстепенке думаете легковушка остановилась? да ничего подобного. летел кирпичем

megan писал(а):
oven86 писал(а): раз безопасность превыше всего ждите когда сзади тоже остановятся а то вдруг фура какая не остановиться ей эти машины глубоко положить…

до абсурда не доводите!!!

тоесть ниже выложенное виде это абсурд? это жизнь!!!видео доказывает что ваша уверенность 100% это уже на практике 99,99% и это очень серьезно, а значит любой маневр вы не имеете право начинать,потому как 99,99%
1 видео: вот как раз про начала маневра.если смотреть с вашей колокольни то грузовику нужно было уступить потомоу как у первой линейки начало маневра-и опять же по вашим словам им глубоко положил на начало пдд так как не убедился в безопасности
Присутствует мат 18+

2 видео смотреть до 2.22

так что не нужно тут про уверенность. водитель автобуса был уверен это верно, потомо как видно было что не успевает легковушка на разрешающий сигнал.
уверенность и факт это разное
как и нарушитель пдд и виновник дтп это принципиальная разница
водитель легковушки не предпринял ничего чтобы избежать дтп а дтп можно было избежать. если б так все ездили то в любой пробке было б сплошное дтп

Maxx · Сообщение **Maxx** » 20 ноя 2013, 08:02

потомо как видно было что не успевает легковушка на разрешающий сигнал.

oven86,

1.3. Участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил, сигналов светофоров, знаков и разметки, а также выполнять распоряжения регулировщиков, действующих в пределах предоставленных им прав и регулирующих дорожное движение установленными сигналами.

Автобус не видит сигналов светофоров у встречного потока... Виной этому прямолинейное распространение света в нашей вселенной... Он не может физически видеть, успевает легковушка на разрешающий сигнал или нет, он просто не видит, какой у нее сигнал... А потому в данном случае у него 13.4 до победного...

Ситуация один в один, только светофор настроен по-другому. Грузовику тоже загорелся желтый и ему видно было, что две легковушки не успевают на разрешающий сигнал.

Именно поэтому в 13.4 ни слова про сигналы светофора... Хоть на красный машина едет, уступить должен...

megan · Сообщение **megan** » 20 ноя 2013, 08:18

oven86 писал(а):…вам видимо глубоко положить на то что легковушка едет на моргающий зеленый…

Где то в ПДД есть статья, про моргающий зелёный?
Ваши видео вообще к нашей ситуации вообще ни отношения не имеют (совсем разные дорожные ситуации), а про всё остальное Вам Махх не однократно всё расписал!!!
Ездите и дальше по памяти, запоминая режим работы всех светофоров в городе и надейтесь, что они ни когда не изменятся и к вам 13.4 ни когда не применят….

Vest · Сообщение **Vest** » 20 ноя 2013, 08:23

Maxx писал(а):Ситуация один в один, только светофор настроен по-другому. Грузовику тоже загорелся желтый и ему видно было, что две легковушки не успевают на разрешающий сигнал

вот уж не соглашусь. Грузовику было просто нарать, он рассчитывал проскочить. А какой сигнал светофора горит легковушкам - он прекрасно видел.Там табличка стоп - на ней "прямолинейное распространение света" прекрасно отражается. Особенно в темное время суток... Не знаю как в обсуждаемой аварии, но на многих перекрестках ВИДНО какой сигнал горит встречным...

Maxx · Сообщение **Maxx** » 20 ноя 2013, 08:31

Vest, я могу только еще раз процитировать 1.3.. В нем нет ни про отражение на знаках, ни про то, что на многих перекрестках ВИДНО, какой сигнал горит встречным.. Это не для данного направления, а значит им нельзя руководствоваться... Только 13.4

Vest · Сообщение **Vest** » 20 ноя 2013, 09:06

Maxx, это относится не к "руководствоваться" из 1.3, а к "уступить дорогу" из п.1.2 и к "убедился в безопасности маневра". Как комплекс мер для того, чтобы "убедиться в безопасности маневра": Информация о том, какой свет горит встречному направлению - есть. Он запрещает движение. п.6.2. Первый фактор. Машина далеко от светофора - 2 фактор. Если водитель получил права - значит он знает ПДД и должен следовать 6.2. Третий фактор - получивший права водитель должен знать, и п.10.1. Значит ведет машину со скоростью, позволяющей остановиться на запрещающий сигнал. Три фактора, по которым, казалось бы, можно убедиться в безопасности. Теперь рассмотрим с другой стороны. Перекресток регулируемый. Следовательно именно сигналы светофора определяют преимущество участников движения. Согласно п.13.7 на красный сигнал светофора автобус мог продолжить движение. Но согласно п.13.4 - уступив дорогу едущему прямо. Согласно п. 1.2 «Уступить дорогу (не создавать помех)» — требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, ИМЕЮЩИХ ПО ОТНОШЕНИЮ К НЕМУ ПРЕИМУЩЕСТВО, изменить направление движения или скорость. Поскольку водителю легкового автомобиля горит красный (который безусловно запрещает движение), а на регулируемых светофорах приоритеты расставляет именно светофор, получается что с включением красного сигнала преимущество едущего прямо перед поворачивающим, которому движение разрешено, пропадает. Следовательно, едешь на красный - должен быть виноват. Но это если судить по совести, учитывая и букву, и дух закона...
Имхо, конечно...

ПС. Автобусники, конечно, в большинстве своём ездят как.... Ну вобщем вы сами знаете... Но в данном случае я на стороне и автобусника, и тем более - того, кому нежданчик прилетел...

oven86 · Сообщение **oven86** » 20 ноя 2013, 09:07

megan писал(а):
oven86 писал(а):…вам видимо глубоко положить на то что легковушка едет на моргающий зеленый…

Где то в ПДД есть статья, про моргающий зелёный?
Ваши видео вообще к нашей ситуации вообще ни отношения не имеют (совсем разные дорожные ситуации), а про всё остальное Вам Махх не однократно всё расписал!!!
Ездите и дальше по памяти, запоминая режим работы всех светофоров в городе и надейтесь, что они ни когда не изменятся и к вам 13.4 ни когда не применят….

вы вырезали кусочек из фразы тем самым нарушив вообще весь ее смысл. на моргающий она движется, на желтый тоже и на красный тоже при этом не меняет скорость, главное что он не меняет скорость - не предпринимает ничего для избежания дтп, хотя со скорости 60 км в час можно остановитьс спокойно. в этом самая главная вина данного дтп.
даже если легковушке горит зеленый, у нее было время подумать и чуть снизить скорость а она летела кирпичем.
я както ехал по главной км 60 в час и вдруг мне под капот как раз выезжает на второстепенке совсем не далеко, оттормаживался и остановился в метре, хотя совсем все близко было. потому как не забывайте о пдд:
10.1. ...Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил.
При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.

megan писал(а):
MrPrado писал(а): Как автобусник должен быть уверен в безопасности маневров на перекрестках с задержкой светофора? А их много в городе. И часто алгоритмы переключения сигналов меняются.

он может быть уверен только после того как остановиться встречка, тем более он везёт людей, а если в следующий раз камаз гружёный будет лететь…

видео в доказательство что уверенность и жизненая ситуация это разные вещи. вы можете быть уверенным на 300% но по факту может быть по другому

Maxx · Сообщение **Maxx** » 20 ноя 2013, 10:46

Поскольку водителю легкового автомобиля горит красный (который безусловно запрещает движение), а на регулируемых светофорах приоритеты расставляет именно светофор, получается что с включением красного сигнала преимущество едущего прямо перед поворачивающим, которому движение разрешено, пропадает.

Vest, ваше заблуждение в том, что светофоры расставляют приоритеты... Светофор всего лишь разрешает движение или запрещает.. не более того... приоритеты определяются гл. 13... В 13.4 явно указаны приоритеты..

Vest · Сообщение **Vest** » 20 ноя 2013, 10:58

Maxx,
эхххх... поэтому я и сказал не только о букве, но и о духе... Учитывая, что светофор отменяет знаки приоритета, по логике он должен сам формировать эти приоритеты в ходе эксплуатации. Но согласен, с точки зрения буквы - это самое слабое место...

рус72rus · Сообщение **рус72rus** » 20 ноя 2013, 11:10

Развели срач опять. Ситуация как 2 пальца: Автобус не виноват, тойота ушла на встречку через запрещающий сигнал светофора, зря он это сделал, опасное самосохранение, я бы так не сделал. Да, не начал тормозить, думал успеть проскочить, но где мозги?? Видя перед собой поворачивающий автобус, нужно думать на 2 хода вперед, он этого не сделал, печально :pipec:

oven86 · Сообщение **oven86** » 20 ноя 2013, 11:56

рус72rus писал(а):Развели срач опять. Ситуация как 2 пальца: Автобус не виноват, тойота ушла на встречку через запрещающий сигнал светофора, зря он это сделал, опасное самосохранение, я бы так не сделал. Да, не начал тормозить, думал успеть проскочить, но где мозги?? Видя перед собой поворачивающий автобус, нужно думать на 2 хода вперед, он этого не сделал, печально

без коментов все правильно

megan · Сообщение **megan** » 20 ноя 2013, 12:57

рус72rus писал(а): Ситуация как 2 пальца: Автобус не виноват…

Было бы «как 2 пальца» то не развели бы срач.
Как минимум должна быть обоюдка (Автобус+ тойота), или только автобус, но только тойота не получается в данном случае!!!

рус72rus · Сообщение **рус72rus** » 20 ноя 2013, 13:03

megan писал(а):
рус72rus писал(а): Ситуация как 2 пальца: Автобус не виноват…

Было бы «как 2 пальца» то не развели бы срач.
Как минимум должна быть обоюдка (Автобус+ тойота), или только автобус, но только тойота не получается в данном случае!!!

Автобус не нарушил ни один пункт правил в отношении Тойоты, которая нарушила все на свете или я не прав? Я говорю Вам о том, что нужно думать наперёд, чтобы совершить какой-то маневр.

MяFF_13 · Сообщение **MяFF_13** » 20 ноя 2013, 13:08

Maxx,

Vest, ваше заблуждение в том, что светофоры расставляют приоритеты... Светофор всего лишь разрешает движение или запрещает.. не более того... приоритеты определяются гл. 13... В 13.4 явно указаны приоритеты..

эмм... ну кагбэ если светофор движение запрещает, а приоритет - это право на первоочередное движение.... может светофор и не расставляет приоритеты, но лишает приоритета однозначно.Соответственно едущему на запрещающий никто уступать не должен, он не имеет ни перед кем приоритета.

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

рус72rus,

Автобус не нарушил ни один пункт правил в отношении Тойоты

ну как же ж...в безопасности то не убедился

megan · Сообщение **megan** » 20 ноя 2013, 13:10

рус72rus писал(а):
megan писал(а):
рус72rus писал(а): Ситуация как 2 пальца: Автобус не виноват…

Было бы «как 2 пальца» то не развели бы срач.
Как минимум должна быть обоюдка (Автобус+ тойота), или только автобус, но только тойота не получается в данном случае!!!
Автобус не нарушил ни один пункт правил в отношении Тойоты, которая нарушила все на свете или я не прав? Я говорю Вам о том, что нужно думать наперёд, чтобы совершить какой-то маневр.

и почему нужно думать наперёд только легковушке? а автобусу не надо?

рус72rus · Сообщение **рус72rus** » 20 ноя 2013, 13:14

megan писал(а):
рус72rus писал(а):
megan писал(а):[quote="рус72rus"] Ситуация как 2 пальца: Автобус не виноват…

Было бы «как 2 пальца» то не развели бы срач.
Как минимум должна быть обоюдка (Автобус+ тойота), или только автобус, но только тойота не получается в данном случае!!!
Автобус не нарушил ни один пункт правил в отношении Тойоты, которая нарушила все на свете или я не прав? Я говорю Вам о том, что нужно думать наперёд, чтобы совершить какой-то маневр.

и почему нужно думать наперёд только легковушке? а автобусу не надо?[/quote] Надо думать ВСЕМ :grin:

Maxx · Сообщение **Maxx** » 20 ноя 2013, 13:31

а приоритет - это право на первоочередное движение....

MяFF_13, первоочередное движение подразумевает, что кто-то должен ехать во вторую очередь... Что не стыкуется, так как движение запрещено...

может светофор и не расставляет приоритеты, но лишает приоритета однозначно.

Вам только так кажется и хочется, чтобы казалось.... Приоритеты описаны в разделе 13 со словами "Регулируемые перекрестки"... При этом приоритеты расставлены вне зависимости от сигналов светофора..

Domkrat · Сообщение **Domkrat** » 20 ноя 2013, 13:36

Maxx писал(а):Ситуация один в один, только светофор настроен по-другому. Грузовику тоже загорелся желтый и ему видно было, что две легковушки не успевают на разрешающий сигнал.
Скрытый текст:

По-моему грузовику в тот момент тоже горел зеленый. Иначе получается отсечка не в ту сторону.

megan · Сообщение **megan** » 20 ноя 2013, 13:59

рус72rus писал(а):Надо думать ВСЕМ

Поэтому:
Специальная норма расставляющая приоритеты:

13.4. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо и направо.

Нет и намёка на цвет светофора встречки!!! Но есть требование «уступить дорогу»

"Уступить дорогу (не создавать помех)" -требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.

Что бы исключить недопонимание с «других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество» вспоминаем, что:

1.3. Участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил, сигналов светофоров,…

Автобусник начал движение, когда ещё горел зелёный и своим манёвром заставил изменить и скорость, и направление движения тайоты…

Статья 12.12 Проезд на запрещающий сигнал светофора или на запрещающий жест регулировщика, за исключением случаев, предусмотренных частью 1 статьи 12.10 настоящего Кодекса и частью 2 настоящей статьи, - влечет наложение административного штрафа в размере одной тысячи рублей.

Статья 12.13 Часть 2. Невыполнение требования Правил дорожного движения уступить дорогу транспортному средству, пользующемуся преимущественным правом проезда перекрестков, - влечет наложение административного штрафа в размере одной тысячи рублей.

В итоге если принять во внимание заключение эксперта, то можно постараться сделать обоюдку, и то …

MяFF_13 · Сообщение **MяFF_13** » 20 ноя 2013, 14:29

Maxx,

Цитата:
а приоритет - это право на первоочередное движение....

MяFF_13, первоочередное движение подразумевает, что кто-то должен ехать во вторую очередь... Что не стыкуется, так как движение запрещено...
Цитата:

может светофор и не расставляет приоритеты, но лишает приоритета однозначно.

Вам только так кажется и хочется, чтобы казалось.... Приоритеты описаны в разделе 13 со словами "Регулируемые перекрестки"... При этом приоритеты расставлены вне зависимости от сигналов светофора..

о господи, Maxx, почему вы цепляетесь ко второстепенным словам, и не замечаете главных?
приоритет - это право на первоочередное движение. запрещающий сигнал светофора запрещает движение. Ну не может же быть быть права на первоочередное движение, если нет права на движение вообще?
первоочередное подразумевает, что тот, у кого приоритет, едет первый, а тот, у кого нет приоритета - едет второй. К тому, кому вообще запрещено ехать, понятие приоритета не применимо.
в 13 разделе описаны приоритеты без сигналов светофора, потому что приоритет применим только к тем, кто имеет право ехать
в 13.4 указано уступить дорогу, понятие уступить дорогу тут уже цитировали, в нем ясно указано - уступить тем, у кого приоритет. у едущих на запрещающий приоритета нет и быть не может. следовательно и уступать им никто не должен.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 20 ноя 2013, 14:46

в 13 разделе описаны приоритеты без сигналов светофора, потому что приоритет применим только к тем, кто имеет право ехать

MяFF_13, это правильно... но условное право проезда у двигающегося на желтый было... оно определялось условиями возможности остановиться без выезда за стоп-линию..

Судом установлено, что такой возможности у авто на встречке - не было... А значит он имел право двигаться дальше... а значит имел приоритет перед поворачивающим..

Пересмотрите видео...
1. Автобус начал движение еще на зеленый...
2. В момент переключения на красный, водитель легкового авто уже на перекрестке.. Обратите внимание, как далеко стоит опора со светофором и стоп-линией.. Именно за нее он не должен был выехать. До автобуса не меньше 10 метров...
3. Обратите внимание на погодные условия и дорожное покрытие.. Вам кажется, что водитель не тормозил... Поверьте, если он не упорот, то тормоз он жал...
Точно так же бы он начал тормозить и без автобуса за две секунды до въезда за стоп-линию, если бы решил остановиться на желтый... В итоге бы он остановился где-нить на перекрестке.. Именно для таких случаев и делается оговорка на разрешение проезда...