Обсуждение. Альтернатива мостам Тюмени через ЖД полотно.

[Holtoff]

Димасик,
Вес среднего товарняка около 6000 тонн. Очень часто два таких состава будут пересекать в этой точке.
Я, конечно, в строительстве не силен, но кажется мне, что просто

сделать дыру в насыпи и укрепить её аркой.

будет маловато ))

Простая логика подсказывает, что 2 состава по 6000 тонн, встретившиеся в одной точке никак не могут давить на участок полотна длиной, ну, скажем, 40 метров суммарным весом в 12000 тонн. Иначе никакое полотно и никакая насыпь не выдержат.
ЗЫ - а что, никто никогда не видел дренажных... э-э-э.. отверстий в виде труб, идущих под ЖД путями? Обычная такая труба, бетонная. А подземные переходы под ЖД путями на станциях? Сколько там над ними одновременно поездов едет или стоит? Тоже обычные переходы, не сказать, чтоб сильно глубоко нарыты.

[_aleksey_]

Димасик, да не целесообразен этот тонель.. вбухают в него милиард и будет он 20 часов в сутки заткнут автотранспортом... дорог там нихрена нет нормальных
делать надо путепровод в районе старого переезда выводить на ул. Интернациональная.. там и место позволяет и расширять Амурскую... тогда там частный сектор весь повешается...

[Димасик]

Ну хоть кто-то поддержал мою идею об э-э-э ... отверстии

[_aleksey_]

Димасик,
Вес среднего товарняка около 6000 тонн. Очень часто два таких состава будут пересекать в этой точке.
Я, конечно, в строительстве не силен, но кажется мне, что просто

сделать дыру в насыпи и укрепить её аркой.

будет маловато ))

Простая логика подсказывает, что 2 состава по 6000 тонн, встретившиеся в одной точке никак не могут давить на участок полотна длиной, ну, скажем, 40 метров суммарным весом в 12000 тонн. Иначе никакое полотно и никакая насыпь не выдержат.
ЗЫ - а что, никто никогда не видел дренажных... э-э-э.. отверстий в виде труб, идущих под ЖД путями? Обычная такая труба, бетонная. А подземные переходы под ЖД путями на станциях? Сколько там над ними одновременно поездов едет или стоит? Тоже обычные переходы, не сказать, чтоб сильно глубоко нарыты.

самое сложное это не только статические нагрузки но и динамические.. ради примера.. поедьте на машине на ул Волгоградская там где вы хотите эту дыру забабахать встаньте на авто и постойте подождите подвижного состава... качать авто будет более чем заметно... в домах поблизости мебель хадуном ходит когда товарники ночью пролетают...

[Димасик]

_aleksey_, почему там нет дорог нормальны? Со стороны Московского тракта - Интернациональная (4 полосы), Волгоградская + много улочек по которым легко раствориться потоку, а не клином идти как гуси. Со стороны Обороны - товарное шоссе. Там вообще можно организовать при выезде круговое движение по Таврической - Белинского, а народ будет рассасываться на Оборону/начало Республики или в сторону вокзала/центра.

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

_aleksey_, я не пойму? ты сомневаешься в силах строителей и воли руководителей? у нас Стреловский мост шатается, но ведь не падает от колебаний!!!

[_aleksey_]

Димасик, точно.. мост стреловский строили а по старому ездили.. так и тут нитку остановить нельзя.. и чтобы построить данное инженерное сооружение надо сначала соорудить обходную нить...

Добавлено спустя 6 минут 22 секунды:

да кароче все равно это тухлая идея.. даже если она и найдет реализацию на идейном уровне.. все равно ее заткнут... какой нить росжелдорнадзор или минтранс им нафиг не нужен проблемный участок железки потом постоянно ходи ремонтируй.. стыки выставляй...

[Димасик]

_aleksey_, а как по твоему метро строят, там же и под домами линии проходят и ведь не рушится всё. Уверен, что есть технологии строительства туннеля без остановки движения поездов. Может там и понадобятся паузы в движении поездов для каких то работ, но это все решаемо. У нас когда Стреловский мост строили тоже движение поездов приостанавливали не на долго. И согласовывалось всё.
Губернатора у нас вес имеет в Москве , не зря же Президенты и Премьеры к нам ездят, так что попросить может, чтоб РЖД не выпендривалось, а оказало всестороннее содействие в решении технических вопрсов.

[Lafayette]

Димасик,

чтоб РЖД не выпендривалось,

и тупо остановило движение по транссибирской магистрали. ништяк братан я того же мнения. вообще её закрыть и в другой город перевести

[_aleksey_]

_aleksey_, а как по твоему метро строят

метро по моему в МасквЭ строят так... бирут тыщу Аджиков.. и двестиписят лопат... двестиписят тАджиков роють другие двестиписят отдыхають... третьи двестиписят держут спинами стенки дырки чтоб не обвалилось.. .а другие двестиписят бетон таскають.... и так до получения желаемого результата... так по моему если всех гастрарбайтен собрать и загнать их под землю они по камню вынесут уже 3е кольцевое метро будет вокруг Москвы

Добавлено спустя 33 секунды:

по другому вааще не варик...

[dfg33c]

Офисный планктон возить- какую-нибудь рельсовую ветку на опорах сделать на две-три станции:
1-2) На полях Патрушева (Алебашево) с огромной парковкой
3) В центре
В странах, где не воруют, проект реализуем за 3-6 месяца.

[ap75]

как вариант мосты небольшие для легкового транспорта на всех дорогах прилегающих к жд (холодильная и тд) и не надо никаких развязок больше...в Мюнхене, парняга рассказывал, именно так решили вопрос

[Димасик]

Lafayette, если я не ошибаюсь, то при строительств Стреловского путепровода останавливали движение на короткое время (час или два), когда пролёты через Трансиб прокидывали. Делали это когда движение было менее активно + у машинистов есть всегда возможность нагнать упущенное время (со слов бывалого водителя тепловозов).

[Вальдемар]

За год число автомобилей в Тюмени поднялось на 15 тыс.,а общее число на начало 2014г составляет 290тыс.автомобилей! А что будет дальше?Дороги строятся,но оочень медленно!Наверное,градоначальники "думают"каким то местом" для решения данной проблемы.Мост по Монтажников обещают "запустить" осенью этого года(без развязок),но мое имхо это не решит проблему с "пробками".

[limi]

Вальдемар, конечно не решит ибо по мино 290 тысяч машин еще тысяч 100 минимум приезжих+ грузовики спец техника транзит. И еще слышал такую информацию что когда полностью сдадут монтажников пермякова закроют на реконструкцию и будет тоже самое если не хуже

[Димасик]

Ребята, 290 тыс. машина - это наверно на ВСЮ область., а не на Тюмень. В Тюмени всё же не у каждого второго жителя (включая старушек и детей) по машине.

[doctorgeb]

сдается мне что Димасик, тупо бредит про дырку в насыпи трансиба для него одного, ну максимум его друзей, через которую он (они) смогут быстренько так попадать на учебу минуя стояние в утренних пробках.
допустим дырку продырявили нарадость Димасику, но дело в том, что остальные участники движения быстро прочухают про волшебную дырку и тоже захотят воспользоваться ее услугами, тем самым привращая ее в еще одну пробку.
и тогда пылкий ум Димасика быстренько так сообразит, а че это дырка то одна? нужно ведь натыкать этих дырок, ну положим десяток, или чего уж там мелочиться с сотню, и тогда всем страждущим Димасикам достанется по своей собственной персональной дырке в насыпи, вот только кого бы на бабки развести, чтобы он финансировал воплощение этой дырки в жизнь Димасик, пока не придумал.

[Димасик]

doctorgeb, не надо сарказма докторишка. Если там будет пробка, то можно на объездную уехать или через Стрелу.

[Lafayette]

doctorgeb, яж говорю отличная идея вообще убрать транссиб почему бы нет? нафиг он нужен с этим ржд. пишим петицию путину он добрый он поможет

[doctorgeb]

doctorgeb, не надо сарказма докторишка. Если там будет пробка, то можно на объездную уехать или через Стрелу.

я понял этот хитрый план!! отправить всех в дырку, а самому насвистывая под нос тру-ля-ля, тру-ля-ля ехать так приспокойненько по стреле или по объездной... Димасик то хитер, хоть и валенком прикидывается))

[Димасик]

Lafayette, на сегодняшний день это нереально. По затратам это сопоставимо с Олимпиадой

[Geleziaka]

Димасик, вот какая должна быть современная ДЫРКА по нормам
В соответствие с СП "Пересечения железнодорожных линий с линиями других видов транспорта и инженерными сетями. Правила проектирования, строительства и реконструкции":

5.54 При решении вопроса о проследовании транспортных средств под искусственными сооружениями необходимо исходить из того, что габаритные размеры их в свету должны быть не менее:

- 7 м по ширине и 5 м по высоте – для пропуска транспортных средств;

- 4 м по ширине и 2,5 м по высоте – для прогона скота.

5.55 Перед искусственными сооружениями с высотой проезда менее 5 м устанавливают габаритные ворота, показанные на рисунке 2.


1 – дорожные знаки «Преимущество встречного движения» или «Преимущество перед встречным движением»; 2 – знак «Ограничение высоты»; 3 – габаритные ворота; 4 – барьерное ограждение; 5 – передние грани мостовых опор.
Рисунок 2 – Обустройства и знаки перед проездами под искусственными сооружениями

[Lafayette]

Димасик, не ну а чо олимпиаду же потянули и тут сможем. разве перенос транссиба из тюмени на дудку-волосянку не может стать общенациональной идеей? я думаю сможет

[Slava]

По ценам 2009 года 1 км = 11,8 млн. рублей. Это только пути, без инфраструктуры. Получаем порядка 350 млн.

так это копейки, тут в подземный переход в 30 метров 1/3 этой суммы вбахали все в том же году, да и если учесть за сколько можно существующие помещения (вокзал и иные постройки РЖД) и землю продать в центре Тюмени, на несколько новых вокзалов хватит.

[Boriss72]

Еще бы Туру перенести за город ...

[Димасик]

Geleziaka, ну вот, такая дырка там бы вполне подошла. Аналогичная дырка есть под Мельникайте, там дорога на лесобазу.
Короче сделать можно, было бы желание и деньги.

[Boriss72]

Димасик, под Мельникайте не дырка , там полноценное отверстие - мост называется

[VORCHUN]

По ценам 2009 года 1 км = 11,8 млн. рублей. Это только пути, без инфраструктуры. Получаем порядка 350 млн.

так это копейки, тут в подземный переход в 30 метров 1/3 этой суммы вбахали все в том же году, да и если учесть за сколько можно существующие помещения (вокзал и иные постройки РЖД) и землю продать в центре Тюмени, на несколько новых вокзалов хватит.

ну 120 000000 уже из облбюджета якушев на разработку этого проекта выделил при этом пасажирский поток и сортировку ни кто трогать не будет

[Димасик]

Geleziaka, Boriss72, хотя этот проект не совсем подходит. Придётся разбирать полотно, убирать насыпь, короче очень долго. Нужно именно туннель сделать. Я думаю в настоящее время есть такие проекты. Посмотрев мегастройки на Дискавери и строительство объектов в Сочи, я не верю, что дырка в насыпи на Маяке архисложная и дорогая задача.

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Boriss72, там наверно не мост, а эстакада или путепровод. Мостами называются сооружения над реками, морями, океанами.

[Lafayette]

Димасик,

Дискавери и строительство объектов в Сочи, я не верю, что дырка в насыпи на Маяке архисложная и дорогая задача

Вот это верная аргументация. Истину глаголишь чо если пиндосы сделали мы чо не сделаем? Есть ведь технологии а нас в пробках стоять заставляют сволочи

[Ramil44]

Да сделать то много чего можно, главное вовремя и продуманно.
Вот путепровол на Монтажников делают, а куда пробка из микрорайонов переместится? Правильно, на республику возле пятого училища)))
Путепровод у Южного, избавил от пробок? Ну да, Чаплина, а сама Мельникайте чуть ли не от Ленты стоит)))