Дизельный двигатель. За и против.

ziama · Сообщение **ziama** » 03 фев 2014, 01:13

Крутящий момент, плюсом дизель тянет с низов, а бензин надо крутить, ну и выбора иногда нет

Evgeniy72rus

Да уже десятки тем про это создано, и тысячи постов написано, смысл снова перетирать ?! :pipec:

поиск в помощь

J70 · Сообщение **J70** » 03 фев 2014, 02:32

Дизель - это тепловозная тяга на низах, приятный звук двигателя, не тошнотный запах топлива.

Ну и расход горючки. Пусть ДТ сейчас несправедливо дорого, расход один фиг радует.
А чтобы заводился на ура, Вебасто есть.

limi · Сообщение **limi** » 03 фев 2014, 06:42

Ну в зимний периуд на моноприводе нафиг эта тяга на низах не нужна, без этого за дорогу не зацепишсяьа с избытком тяги и вовсе, так же нафиг не нужен геморрой с зимними запусками, тратить кучу бабок что бы исправный авто заводился, на трассе можно замерзнуть и от солярки с заправки ибо обычная хорошая зимняя солярка это -40 но не как не -55,стоимость ДТ давно перерасла разумные пределы вот такое у меня имхо по мне лучше взять 3-4-5 литровый мотор поставить газ расход в городе 20-25 но в пересчете на деньги 1 км пути обходится как мало литража тяги на низах хватает отсутствия турбин и подобной фигни делает мотор очень надежным

давид1986

если сравнивать одинакновые машины бензин- дизель , то мои знакомые кто на моей машине ездили, все в один голос говлрят, что дт лучше!! да порой морозы конечно могут подвести!! за эту зиму один раз утром не завелся минус 40 было .. но завожу только с подогрева... пару дней вообще не глушил!! просто с дизелем нужно терпкние и умение!!

Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:

на трассу при -35 и ниже палево!! есть горький опыт замерзания!! это при некачественной саляре!!! а так все норм!!! и главеное свечи не сломать как я по дурости

pbulashev · Сообщение **pbulashev** » 03 фев 2014, 08:20

говорю как владелец дизеля.
про то что в дизеле холодно давно уже фигня. Сейчас почти все новые дизельные машины идут с электрическими фенами, салон греется намного быстрее чем в бензине равного объема. :up:

По соляре. В прошедшие -39 соляра с лукойла была жидкая после 14 часов на улице без всяких антигелей, так что даже если заправляетесь палевной солярой, перед морозами уж можно с заправки залить. И проблем не будет.

Запускается в холода дизель тоже лучше, но признаем честно внимания требует больше (за аккумулятором надо следить). Главное для запуска дизеля в мороз чтоб аккумулятор был зверь, иначе крутит но не схватывает. Я думаю что в прошедшие морозы многие на этом попались.
Ну и автозапуск поставить тоже можно, как на бензин и греть ее каждые 4 часа, тогда вообще нет проблем.
Мой дизель на холостых за 20 минут до +40 греется.

На трассу в -35 и ниже я при любой возможности постараюсь не поехать. И самым слабым агрегатом я вижу не дизель, а автоматическую коробку. ATF в большинстве своем на -30, -35 рассчитана. Да еще и охлаждение в радиаторе на большинстве машин, а у меня еще и дыры в защите прорезаны с завода для ее охлаждения. :cherep:

Вот и обдувает ее ледяным воздухом на скорости. Ну а там шланги срывает, коробка глючит и потом :cherep:

Единственный сурьезный минус для меня это ЗАПАХ солярки. Говорят, что это брутальный запах мужчины, а мне кажется это просто вонь. :lol2:

Если на ковры в машине попадет - хрен выведешь. Солярка почти не испаряется. На заправке пистолеты все испачканые, на земле рядом с колонками лужи. :pipec:

Заправляю в перчатках одноразовых и прыгаю вокруг колонки как горный козел и пока вроде нет проблем :smeh:

. Выхлоп при этом на мой вкус пахнет лучше бензина. Вобщем если б солярка пахла бананами, дизелей бы было на много больше.

Ну и второй минус или не минус это живучесть топливной аппаратуры, говорят плох тот дизелист что насос и форсунки не менял.

Но тут сказать ничего не могу, дизель у меня не долго, через пару лет посмотрим.

погранец

давид1986 писал(а):если сравнивать одинакновые машины бензин- дизель , то мои знакомые кто на моей машине ездили, все в один голос говлрят, что дт лучше!! да порой морозы конечно могут подвести!! за эту зиму один раз утром не завелся минус 40 было .. но завожу только с подогрева... пару дней вообще не глушил!! просто с дизелем нужно терпкние и умение!!

Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:

на трассу при -35 и ниже палево!! есть горький опыт замерзания!! это при некачественной саляре!!! а так все норм!!! и главеное свечи не сломать как я по дурости

просто с дизелем нужно терпкние и умение!!,,, точнее бабки, на расходники и обслугу.

это при некачественной саляре,,, а где качественная солярка? :cherep:

allgess · Сообщение **allgess** » 03 фев 2014, 08:26

Justman писал(а):
diman_333 писал(а):Чем покупатель того или иного двигателя руководствуется при покупке авто. После последних морозов, не по наслышке знаю, что больше половины дизелей незавелись, а кто был на севере позамерзали на трассе. Бензин на счет этого гораздо легче, аккумулятор крутит, почти в 98% двиг запустится, и еще не мало важный факт: на бензе двигатель " теплее". Разницы по цене не существует, как раньше (имеются 80-90г) ,по Л.С. практически одинаковые. Смысл? .

Кароче, практически все из сказанного верно, но ... во-первых позамерзали те, кто взял беспантовую соляру, второе - дизель без подогревателя хрен запустишь, либо не глуши вовсе в такие морозы, третье - 98% откуда такая цифра, при -39 я заметил что не запустились процентов 50 бензиновых? Дизель - это та мощь, которая просто недоступна для бензинового двигателя

Дизельному движку на зиму, особенно, необходим нормальный аккумулятор.
А на счет того что в морозы плохо заводится, для этого есть подогрев двигателя.
ОФФ: Во дворе почти все бензинки стояли замерзшие.

pbulashev · Сообщение **pbulashev** » 03 фев 2014, 08:27

погранец писал(а): точнее бабки, на расходники и обслугу.
а где качественная солярка?

У меня тигуан дизельный. На него например до 100 000 километров ТО стоит дешевле чем на аналогичный бензиновый.

Солярка хорошая на лукойле, не? А с 2015 везде будет, вроде как только евро 4 топливо должно быть.

allgess · Сообщение **allgess** » 03 фев 2014, 08:31

limi писал(а):Ну в зимний периуд на моноприводе нафиг эта тяга на низах не нужна, без этого за дорогу не зацепишсяьа с избытком тяги и вовсе, так же нафиг не нужен геморрой с зимними запусками, тратить кучу бабок что бы исправный авто заводился, на трассе можно замерзнуть и от солярки с заправки ибо обычная хорошая зимняя солярка это -40 но не как не -55,стоимость ДТ давно перерасла разумные пределы вот такое у меня имхо по мне лучше взять 3-4-5 литровый мотор поставить газ расход в городе 20-25 но в пересчете на деньги 1 км пути обходится как мало литража тяги на низах хватает отсутствия турбин и подобной фигни делает мотор очень надежным

Так говорят те, кто не ездил на машинах с дизельным движком.
Не забывай что 3-5 литровый двиг имеет лошадей столько что, налог один перекроет все радости жизни с ним.
У меня замерзала бензиновая машина на трассе, а дизельные нормально работали в любой мороз.
А на счет надежности турбин и топливной. Как статистика продаж дизельных машин в Европе, а там ой как любят деньги считать. И не надо говорить про качество топлива. Не заправляйся на левых заправках и будет тебе счастье. А то народ пытается с экономить, потом получает проблемы, а потом кричат на всех форумах типа у дизельных машин топливная г_вно и ремонт стоит дорого.

погранец

pbulashev,
Солярка бодяжится круглый год. Разница в том, что весной зимнюю бодяжут с летней, а осенью летнюю с зимней

limi · Сообщение **limi** » 03 фев 2014, 08:48

allgess, машина дизельная у меня была, в Европе 1 дизель дешевле2 налог меньше3 бесплатный въезд в центр 4 качество соляры5 большой выбор где его обслужить по этому дизель люди и выбирают , а у нас солярка дороже бензина качественных сервисов очень мало, климатические условия гораздо жеще , стоимость ремонтов гораздо выше,и вообще как может бензинка на трассе замерзнуть

pajeric898 · Сообщение **pajeric898** » 03 фев 2014, 08:54

Эксплуатирую дизельный авто марки тойота! Езжу каждый день! Машна не комон рэйл и нет никакой электроники механический насос тнвд! Заправляюсь на Газпром нефти либо проверенный лукойл без всяких присадок и т.д.! Так вот все морозы если аккумулятор нормаьный заводиться без всяких проблем! С пол оборота! Единственно как тут писали важно чтобы аккумулятор мощно провернул мотор! Греется реально долго по сравнению с бензинкой! Расход радует огромный танк 14 литров на 100! А так вообще дизельные авто созданы больше для трассы и дальних перегонов там езда со скоростью 120-130 и расход 10 литров и запас хода радуют! И при тяжелых нагрузках не греется как бензиновый авто! В морозы еще очень важно чтобы свечи накала работали нормально!

allgess · Сообщение **allgess** » 03 фев 2014, 08:57

limi писал(а):allgess, машина дизельная у меня была, в Европе 1 дизель дешевле2 налог меньше3 бесплатный въезд в центр 4 качество соляры5 большой выбор где его обслужить по этому дизель люди и выбирают , а у нас солярка дороже бензина качественных сервисов очень мало, климатические условия гораздо жеще , стоимость ремонтов гораздо выше,и вообще как может бензинка на трассе замерзнуть

А почитай сводки с трасс, Сколько замерших машин причем легковых.

Я не говорю про налоги и другие льготы в европе. Я говорю про то что они не дураки покупать изначально проблемную машину. Там в отличие от нас, деньги тратят с умом, а не покупают машины на последние деньги, но это лирика.

Да дизельная машина требует чуть больше внимания, но и все. У самого две дизельных машины в семье, да на работе только они. А работаю на севере, так в машины при пробеге за 300 т. км, ни кто в двигателя и топливную не лазил. А условия эксплуатации там не городские и солярка не евро 4, дай бог евро 2.
Почему все сразу вспоминают про стоимость ремонтов. НА бензиновой тоже можно попасть на нехилые деньги.

Да и еще в добавку.
В современных машинах с дизельным движком. Устанавливают два вида доп оборудования для зимы.
1. Электро подогрев салона. На печку ставят электро тены
2. Автономный подогрев двигателя. Он и двигатель согреет перед запуском + доп опция он и салон прогреет.

Для города лучше первый вариант.

pajeric898 · Сообщение **pajeric898** » 03 фев 2014, 09:07

allgess +100% правильно :up:

Domovoi1987 · Сообщение **Domovoi1987** » 03 фев 2014, 09:08

Про низкие температуры, вчера намотал 850 км, от Голышманово до ЕКБ. Утром было минус 36 на трассе , около екб уже минус 15. Машина дизель 07 года. Вроде тьфу тьфу, сейчас обратно выдвинусь

Hendrix · Сообщение **Hendrix** » 03 фев 2014, 09:14

Justman писал(а): дизель без подогревателя хрен запустишь, либо не глуши вовсе в такие морозы

Дану? А я запустил .. без вэбасты и а/з. В -39. После ночной стоянки. Соляра Лук(арктическая), аккум AGM. Со второй попытки завёл. :up:

limi · Сообщение **limi** » 03 фев 2014, 09:21

allgess, вот именно считают и считают все что я перечислил, я не говорю что дизель х....ня самому нравится подхват с самых низов . Я говорю о том что условия эксплуатации у нас хуже от сюда проблемы с запуском и топливной системы, наличия качественного сервиса, хотя это всеобщая проблема, а поскольку я работал нач склада гсм я знаю каким г вы заправляетесь летом , машины на трассе замерзают из за неисправностей тут человеческий фактор, но шансов встрять с не качественным ДТ больше, у меня мотор 3.2 за 5 лет выходил 300 тысяч сейчас просит только замены колпачков, на аналогичной дизельной машине как минимум раз уже бы поменял турбину а это от 60до 100 тр, не говоря о комонрейле и тому подобной шляпе, старые дизеля прочнее но не едут)))

Gost_TM · Сообщение **Gost_TM** » 03 фев 2014, 09:23

limi, не городи херню!!! :yes:

allgess · Сообщение **allgess** » 03 фев 2014, 09:35

limi писал(а):allgess, вот именно считают и считают все что я перечислил, я не говорю что дизель х....ня самому нравится подхват с самых низов . Я говорю о том что условия эксплуатации у нас хуже от сюда проблемы с запуском и топливной системы, наличия качественного сервиса, хотя это всеобщая проблема, а поскольку я работал нач склада гсм я знаю каким г вы заправляетесь летом , машины на трассе замерзают из за неисправностей тут человеческий фактор, но шансов встрять с не качественным ДТ больше, у меня мотор 3.2 за 5 лет выходил 300 тысяч сейчас просит только замены колпачков, на аналогичной дизельной машине как минимум раз уже бы поменял турбину а это от 60до 100 тр, не говоря о комонрейле и тому подобной шляпе, старые дизеля прочнее но не едут)))

Комон реил, ставится на дизеля уже с начала 2000 годов. Машины ходят и ходят.
Да если полетит турбина или Рампа это дорого.
Но почему все сравнивают турбированные дизеля с обычными не турбированными бензинками.
Проблемы с турбинами одинаковы и там и там. И цена их тоже.

Правильней сравнивать эти движки, а не простые атмосферники.

pajeric898 · Сообщение **pajeric898** » 03 фев 2014, 09:38

Кто не едит? Старый тойотовский 4,2 ХДТ по трасе многим даст фору! Причем пробег только по спидометру 400 тысяч перевалил уже а сколько смотано за 21 год жизни! При чем масло от замены до замены ни грпамма не ест! Турбина умирает если не следить за ней - поставь турботаймер и забудь о ней только масло надо менять ни как сейчас раз в 15000 и не бензиновое как говорят универсальное! Был на ТО так там из одной бочки Мобил льют что в дизель турбовый что в бензиновый мотор! И будет ездить! У меня тоже заводиться с пол оборота в мороз без подогрева стоит на улице!

wovan · Сообщение **wovan** » 03 фев 2014, 10:00

у дизеля тяга ахренительная )

avk1991 · Сообщение **avk1991** » 03 фев 2014, 10:16

все познается в сравнении!!!Кормить дизель намного выгоднее чем бензин,даже при разнице в цене на ДТ,а если есть налаженные каналы слива,то и вообще ощутимо.И ресурс у таких двигателей гораздо выше,чем у аналогичных бензиновых,и при исправности топливной системы и свечей накала плюс заряженного аккумулятора проблем с запуском они не составляют.Недостаток что прогреваются дольше,но на ауди например для улучшения прогрева салона зимой в системе печки установлен сухой фен,воздух гонит через спираль накала.А расход то конечно впечатляет:Ауди А-6 с автоматом по трассе 4,2-4.8л/100 км(данные с маршрутного компа в зависимости от скорости(100-140 км/ч),по городу 7-8.такая же на механике ест еще меньше.Фольксваген Пассат В4 по трассе показал 3,9л/100 км(получено расчетным путем),по городу около 6л,так что есть над чем задуматься...Залог успеха в эксплуатации-вовремя менять фильтры,особенно перед зимой топливные,своевременная замена масла,соответствующая данному двигателю,соблюдение правил эксплуатации турбины,если нет турботаймера,и заправка качественной(в том смысле,видите что льете в бак) :up:

соляркой(у меня например она около месяца отстаивается в холодном гараже,и там уже видно и осадок и склонность к замерзанию)

Berger72 · Сообщение **Berger72** » 03 фев 2014, 11:28

Давно стремился к покупке дизеля и вуаля, владею 3-й месяц, тяга впечатляет в соотношении с расходом, трасса 7 л. в среднем, город 9 л., для кроссоверов, внедорожников считаю только дизель, поскольку тяжело атмосфернику бензиновому таскать за собой 1,5- 2 тонны, атсюда и расход под 20 литров бензина. И не бейте в грудь пяткой что не жрут кроссоверы 15-20 литров, знаем, плавали

allgess · Сообщение **allgess** » 03 фев 2014, 11:33

Berger72 писал(а):Давно стремился к покупке дизеля и вуаля, владею 3-й месяц, тяга впечатляет в соотношении с расходом, трасса 7 л. в среднем, город 9 л., для кроссоверов, внедорожников считаю только дизель, поскольку тяжело атмосфернику бензиновому таскать за собой 1,5- 2 тонны, атсюда и расход под 20 литров бензина. И не бейте в грудь пяткой что не жрут кроссоверы 15-20 литров, знаем, плавали

Есть еще один положительный момент.
Бензиновые машины с аналогичным объемом лошадей имеют намного больше, а это налог.
2,0 л дизель лошадей около 150, в Тюмени он бесплатен, а аналогичный бензин за 150 лошадей.

Hendrix · Сообщение **Hendrix** » 03 фев 2014, 12:08

Да сейчас уже литровая мощность современных дизелей приближена к бензиновым турбомоторам. А вообще турбодизель имеет много преимуществ перед атмосферным бензиновым мотором, но нет явных преимуществ перед турбо.
Я бы сейчас подумал хорошо, взять современный бензиновый турбомотор или дизель.

nark07 · Сообщение **nark07** » 03 фев 2014, 12:21

Hendrix писал(а):Да сейчас уже литровая мощность современных дизелей приближена к бензиновым турбомоторам.

Да что-то не очень-то и приближена. У ВАГа 2-литровый турбо-бенз имеет мощность 210 лошадей, а 2-литровый дизель всего 170. Далековато-то дизелю до турбо-бенза

Antikiller · Сообщение **Antikiller** » 03 фев 2014, 12:26

nark07, дело не в лошадях, а в крутящем моменте, который у дизеля прилично больше

alexey800 · Сообщение **alexey800** » 03 фев 2014, 12:27

Как в -40,не глушили?Я понимаю свой дом,гараж,двор,а если этого нет.
На стоянку бочку с ДТ не поставишь на отстой.Да ещё много вопросов по качеству ДТ.
Сепаратор ставили ? Замена масла 5000-8000т.км? Жидкости в бак какие?
Переход с летнего ДТ на зимнее?,,Сухая солярка,, не напрягает? Форсунки как живут?
Кто сколько т.км проехал?
Может,что-то ещё забыл спросить?

allgess · Сообщение **allgess** » 03 фев 2014, 12:27

nark07 писал(а):
Hendrix писал(а):Да сейчас уже литровая мощность современных дизелей приближена к бензиновым турбомоторам.

Да что-то не очень-то и приближена. У ВАГа 2-литровый турбо-бенз имеет мощность 210 лошадей, а 2-литровый дизель всего 170. Далековато-то дизелю до турбо-бенза

Но не забываем что у двигателей, что бензиновый что дизельных Душат нормами экологии.

Тот же дизельный двигатель после чип тюнинга легко поднимает количество лошадей до 190, а может и больше.
Споря кто лучше дизель или бензин, мы забываем что у этих движков разные лошади. У дизеля это тягловые, а у бензина беговые.

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:

alexey800 писал(а):Как в -40,не глушили?Я понимаю свой дом,гараж,двор,а если этого нет.
На стоянку бочку с ДТ не поставишь на отстой.Да ещё много вопросов по качеству ДТ.
Сепаратор ставили ? Замена масла 5000-8000т.км? Жидкости в бак какие?
Переход с летнего ДТ на зимнее?,,Сухая солярка,, не напрягает? Форсунки как живут?
Кто сколько т.км проехал?
Может,что-то ещё забыл спросить?

Дизельный на холостых кушает мало. У меня порядка 0,5 - 0,7 литра в час, это если ничего больше не подключено.
Так что ночь это порядка 8-10 часов = 4-5 литров соляры.
В чем удивление