Как правильно поворачивать двум авто синхронно в свои ряды?

[OlegS]

2 дня подряд, на одном и том же месте. Когда уже "люди" запомнят, что при повороте направо из 2-х рядов:
-из правого ---> в правый
-из среднего ---> в средний

[Vincent]

Когда уже "люди" запомнят, что при повороте направо из 2-х рядов:
-из правого ---> в правый
-из среднего ---> в средний

это где такое написано?

[Maxx]

это где такое написано?

Vincent, в ПДД... Не так, конечно, написано, но смысл этот ..

[Kolyandro]

Когда уже "люди" запомнят, что при повороте направо из 2-х рядов:
-из правого ---> в правый
-из среднего ---> в средний

это где такое написано?

В ПДД, кто учился на водительское удостоверение а не на экзамен по сдаче на него, того в автошколе этому учили, показывали и рассказывали, но судя по перекрестку широтная-пермякова мало кто ходил в автошколу чтобы выучить правила дорожного движения, в основном там ездит стадо тупо которые либо купили права либо им подарили на день рождения или по случаю совершеннолетия, либо реально не собирались запоминать правила а ездить как в ауле. каждое утро именно таких и вижу. сейчас у меня бампер передний битый дверь водительская тоже ( а я как раз ухожу в поворот налево со второго ряда ), можно больше не уворачиваться от дятлов, камера стоит, аргумент для особо нервных лежит в багажнике да и так в руках ещё пока есть аргумент

[Evgeniy72rus]

OlegS, музыка норм

[Scharnhorst]

Vincent, повторенье-мать ученья.
Правила Дорожного Движения Российской Федерации.
Дорожные знаки.
Знаки особых предписаний.

Знаки особых предписаний.
«Направления движения по полосам»
Разрешенные направления движения по полосе.
Знак 5.15.2, разрешающий поворот на лево из крайней левой полосы, разрешают и разворот из этой полосы.
Действие знака 5.15.2 не распространяется на маршрутные транспортные средства.
Действие знака 5.15.2, установленного перед перекрестком, распространяется на весь перекресток, если другие знаки 5.15.1 и 5.15.2, установленные на нем, не дают иных указанный.
По-русски, для тех кто в бронепоезде: каким рядом заходим в поворот, таким из него и должны выйти.
В противном случае:
Кодекс об административных правонарушениях
Статья 12.16. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги.
1. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, за исключением случаев, предусмотренных частями 2 - 7 настоящей статьи и другими статьями настоящей главы, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере пятисот рублей.
В случае ДТП признают виновным безоговорочно.

[Vincent]

Maxx, Kolyandro, Scharnhorst, дайте ссылку на пдд, где это написано.

[Scharnhorst]

Vincent,
http://auto.mail.ru/info/pdd/?id=25&part=5
Книжка ПДД в любом книжном 25 рублей.

[Vincent]

Scharnhorst, ты не понял вопроса. Вопрос то в том, где в пдд написано, что

при повороте направо из 2-х рядов:
-из правого ---> в правый
-из среднего ---> в средний

[Scharnhorst]

Scharnhorst, ты не понял вопроса. Вопрос то в том, где в пдд написано, что

при повороте направо из 2-х рядов:
-из правого ---> в правый
-из среднего ---> в средний

Vincent,

Скрытый текст:

вообще-то после Вашего сообщения, вызвавшего у меня глубокий когнитивный диссонанс, я должен был произнести следующую фразу, о которой можно сказать так: "далее следует непереводимый народный фольклор с использованием местных идиоматических выражений".

Но, по совету своего адвоката я ограничусь стандартным: без комментариев.
Дело в том, что в обычных условиях поворот направо из среднего (второго, третьего, крайнего левого) ряда запрещён.
Пункт 8.5.
Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.
При наличии слева трамвайных путей попутного направления, расположенных на одном уровне с проезжей частью, поворот налево и разворот должны выполняться с них, если знаками 5.15.1 или 5.15.2 либо разметкой 1.18 не предписан иной порядок движения. При этом не должно создаваться помех трамваю.
Пункт 8.6.
Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения. При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.
Согласитесь, что в такой трактовке повернуть из среднего ряда направо в средний, не нарушив правила, нельзя, за что предусмотрена статья в КоАП.
Поэтому, для того, чтобы повысить пропускную способность перекрёстков, особенно с количеством рядов 2 и более в одном направлении умные люди придумали знаки особых предписаний.
Что же это за знаки и с чем их едят?
Обратимся к волшебной книжке Государственный стандарт РФ ГОСТ № Р 52289-2004 "Технические средства организации дорожного движения. Знаки дорожные. Общие технические требования".
5.6.1 Знаки особых предписаний применяют для введения особых режимов движения или их отмены.
Для чего нужны введения особых режимов движения? Для того, чтобы мы могли побыстрее проехать перекрёсток, избавляя данный участок дороги от пробок и не нарушая правила дорожного движения.
Правила применения:
Знаки 5.15.1 "Направления движения по полосам" и 5.15.2 "Направления движения по полосе" применяют для указания разрешенных направлений движения по каждой из полос на перекрестке, где требуется обеспечить использование полос в соответствии с интенсивностью движения транспортных средств по различным направлениям. Применение знаков 5.15.2 предпочтительно.

Знаки 5.15.1 и 5.15.2, разрешающие поворот налево из крайней левой полосы, разрешают и разворот из этой полосы.

Действие знаков 5.15.1 и 5.15.2, установленных перед перекрестком, распространяется на перекресток, если знаки 5.15.1 или 5.15.2, установленные на перекрестке, не дают других предписаний.

Действие знаков не распространяется на маршрутные транспортные средства.

Знаки устанавливают над проезжей частью на таком расстоянии от перекрестка, чтобы водители имели возможность своевременно осуществить необходимые перестроения. Знаки устанавливают в начале разделения полос движения разметкой 1.1.

Каждый из знаков 5.15.2 располагают над серединой полосы, для которой он предназначен.

Предварительные знаки 5.15.1 и 5.15.2 устанавливают на дорогах, имеющих перед перекрестком три полосы, знак 5.15.2 - три полосы и более для движения в данном направлении. На других дорогах предварительные знаки допускается устанавливать при необходимости.

Знак 5.15.1 вне населенных пунктов на дорогах, имеющих перед перекрестком не более трех, а в населенных пунктах - не более двух полос движения в данном направлении, допускается размещать справа от дороги, при этом устанавливают и предварительный знак 5.15.1.

Предварительные знаки 5.15.1 и 5.15.2 размещают на расстоянии 50-150 м до места установки основных знаков.
Опять же непонятно, а что же означает:

Действие знаков 5.15.1 и 5.15.2, установленных перед перекрестком, распространяется на перекресток

Наглядное пособие:

Так же встречается непонятный для Вас термин:

Знаки устанавливают в начале разделения полос движения разметкой 1.1.

Ну во-первых, это сплошная линия разметки, выглядит так:

Для чего применяется:
дорожная разметка 1.1 используется преимущественно «внутри» проезжей части, а не на ее краю (граничащим, например, с обочиной).
И второе обстоятельство (наверное, самое важное): разметку 1.1 – «одинарную сплошную» КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЕТСЯ ПЕРЕСЕКАТЬ С ЛЮБОЙ СТОРОНЫ. Причем не только при обгоне, но и при объезде препятствия. то есть она применяется для выделения полос движения, выезд из которых запрещен.
Совсем идеальный вариант, это если бы ряды на перекрёстке разделялись этой самой разметкой 1.1
Вот как, например, здесь:

Ну и полная схема этого перекрёстка:

Можно проследить, как реализовано движение транспорта в соответствии со знаками "Движение по полосам" и разметкой 1.1.
Тогда бы не было никаких непонятных ситуации и недоразумений, как быть на таких перекрёстках.
Благодарю за внимание.

[уважаемый]

Scharnhorst, Вот же ты не поленился всё это выложить.
Vincent, походу издевается и решил докопаться до чего-нибудь

[NEPTUN]

OlegS, тоже самое на перекрестке Пермякова/50 лет Октября, если ехать в сторону Одесской. Того и гляди кто-нибудь в бочину въедет. Стараюсь входить в поворот по малому радиусу, прижавшись к бордюру.

[Gwynbleidd]

Vincent, нигде не написано. Просто здравый смысл.

[Vincent]

Scharnhorst, Спасибо что написал все это. И не надо никаких намеков на оскорбления. Я задаю вопрос, потому что есть инцидент. И возможно ваш и ответы других форумчан будут кому то полезны.

первый вопрос: все понятно, когда есть разметка. В данном ролике не круговое движение, разметки 1.1. на перекрестке нет. пункт 8.6. относится к обоим авто поворачивающим направо, т.е. оба должны прижаться к правому краю.

второй вопрос: при такой же ситуации при повороте налево, где в пдд написано, кто в какую полосу должен попасть?

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:

уважаемый, я не пытаюсь ни к чему придраться.
Gwynbleidd, здравый смысл это хорошо, но как же тогда пдд?))

[Gwynbleidd]

Vincent, ну, пдд оговаривает, что при повороте направо нужно двигаться как можно ближе к краю проезжей части. Стало быть, едущие по крайней правой полосе должны и поворачивать в крайнюю правую. А тот, кто поворачивает из средней, по крайней мере не должен подрезать правого.

[Scharnhorst]

первый вопрос: все понятно, когда есть разметка. В данном ролике не круговое движение, разметки 1.1. на перекрестке нет. пункт 8.6. относится к обоим авто поворачивающим направо, т.е. оба должны прижаться к правому краю.
)

Ай-ай-ай!!!! Какое опасное заблуждение!!!
Я ж совсем забыл добавить в начале главный пункт ПДД РФ, ой, голова моя садовая.
Пункт 1.3
Участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил дорожного движения, сигналов светофоров, знаков и разметки, а также выполнять распоряжения регулировщиков, действующих в пределах предоставленных им прав и регулирующих дорожное движение установленными сигналами.
Подкинем сюда ещё цитату об изменениях в ПДД от 20 ноября 2010 года.

В случаях, когда значения дорожных знаков, в том числе временных (размещаемых на переносной опоре), и линий горизонтальной разметки противоречат друг другу либо разметка недостаточно различима, водители должны руководствоваться дорожными знаками

То есть, об чём речь:
Едем мы себе едем по дороге, нету ни знаков, ни разметки-значит для поворотов руководствуемся главой 8 ПДД РФ, (ну там занимать крайние положения и прочее).
Но! Если на этой дороге появляются знаки, то уже начинаем руководствоваться знаками.
Пример: разрешённая скорость в городе-60 км/ч. Значит мы и едем 60 км/ч, руководствуясь ПДД РФ, пункт 10.2 В населенных пунктах разрешается движение транспортных средств со скоростью не более 60 км/ч, а в жилых зонах и на дворовых территориях не более 20 км/ч.. Но, подъезжая к учебному заведению мы встречаем знак 3.24:

И мы что? Вспоминаем пункт 1.3 и выполняем требования знака.
Так что вот как-то так.
Спасибо за внимание и прошу простить за выпущенный пункт правил
Ну и по хорошему, чтобы не было путаницы, было бы идеально нанести разметку, разделяющую ряды на перекрёстках при повороте.

[Пахан]

Gwynbleidd, "А тот, кто поворачивает из средней, по крайней мере не должен подрезать правого."
Я так понимаю это какой-то пункт ПДД?
По мне так это как раз тот случай (поворот налево/направо с нескольких полос), когда ПДД четко не регламентирует правильность поведения (или вообще не регламентируют). Ведь при повороте налево с двух полос, если вдруг водятлу вдруг понадобится из средней полосы повернуть в крайнюю левую, то, если он на перекрестке въедет в параллельно поворачивающего с левой полосы в левую, виноват будет тот, что слева, который ехал правильно, а не тот, кто ехал как урод. ПДД регламентирует только повороты не перекрестках без учета знаков 5.15.1, 5.15.2, в описаниии к данным знакам также не указываются дополнительные требования, в какую полосу должен попасть водитель при выезде с перекрестка. Scharnhorst привел подробные объяснения, но из них следует только то, что эти правила "с какой полосы выехал на перекресток в такую и должен выехать с перекрестка" только подразумеваются точки зрения здравого смысла для увеличения пропускной способности. Но конкретного правила или требования нет. Соответственно, как я выше описал, при повороте налево в случае аварии на перекрестке будет виноват невиновный.

[Gwynbleidd]

Пахан, вроде получается так:
Если бы в ПДД было прописан запрет перестроения на перекрестках, тогда с обеих полос выруливали бы на крайнюю левую (при этом не залезая на соседнюю, никого тем самым не подрезая), а с нее уже перестраивались на нужную. А сейчас у нас сразу поворачивают в ту полосу, в которую удобно.

Поэтому, опять же, при повороте налево из нескольких полос и при отсутствии разметки, по пресловутому "здравому смыслу" нужно смотреть во все глаза, ехать не особо быстро, чтобы успеть среагировать. Если тебя "подрезают" - чуть притормози, пропусти и едь дальше.

[Scharnhorst]

Поэтому, опять же, при повороте налево из нескольких полос и при отсутствии разметки, по пресловутому "здравому смыслу"

Да не по здравому смыслу, а всего лишь руководствуясь пунктами ПДД:
Пункт 8.6.
Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.
При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.
Запомните простое правило:
поворот направо должен совершаться из правой полосы на крайнюю правую полосу;
поворот налево должен совершаться из левой полосы на любую полосу, кроме встречной.
Исключение составляют дороги с реверсивным движением, на которых, независимо от направления поворота, водитель должен занять крайнее правое положение.
При повороте налево, в случае отсутствии разметки (определяющей границы полос движения на перекрестке), к водителям предъявляется единственное требование, которое вытекает из положения о правосторонности движения: выезд с пересечения проезжих частей должен быть выполнен на «свою» проезжую часть дороги, поскольку невыполнение этого требования может привести к лобовому столкновению транспортных средств.

и пункт 8.9.
В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.

[Gwynbleidd]

Да не по здравому смыслу, а всего лишь руководствуясь пунктами ПДД:

Это понятно.
"Здравый смысл" в данном случае - едь по ПДД, да поосторожнее. Потому как многие чхать хотели на "правило правой руки". Езжу каждый день с Мориса-Тореза на Республики, всякого видел.

[ONEGIN636]

Scharnhorst, С Пермякова(со стороны Солнечного) на Широтную (в торону МЖК) как поворачивать все время в замешательстве.. там 2 ряда поворачивают налево и правый зачастую жмет левый.. и получается если он меня выжмет и я ему въеду в левую бочину, то я еще и виноват останусь?

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:

spiritus, просмотрел 4 раза на полном экране, так и не понял куда там смотреть

[Scharnhorst]

Короче, я устал объяснять, пальцы смозолил печатать.
Заставили старика Paint изучать под старую жёппу.
Какой смысл несут знаки 5.15.2.
Действие знака 5.15.2, установленного перед перекрестком, распространяется на весь перекресток, если другие знаки 5.15.1 и 5.15.2, установленные на нем, не дают иных указанный.
Иными словами, перестраиваться на перекрёстке перед которым установлены знаки "Движение по полосам" запрещено именно в границах самого перекрёстка и перед ним на участке дороге, на котором нанесена разметка 1.1

Скрытый текст:

(одна сплошная полоска на асфальте, но это для тех, кто не в курсе)

.
[img]http://s43.*.ru/i101/1404/2b/5286f52c58a2.jpg[/img]
Понятно, что траектория движения согласно ПДД РФ обозначена зелёными стрелкам?

[Vincent]

Scharnhorst, вот теперь вопрос закрыт )))

[ONEGIN636]

Scharnhorst, вот суть моего вопроса перекресток Пермякова - Широтная (левый поворот в сторону МЖК)
Зелеными стрелочками правильная траектория!
Красная прерывистая - наглецы и бабешки

В случае удара в месте пересечения красной и зеленых стрелочек кто виноват??

[/img]

[Scharnhorst]

Однозначно красный.
Потому что зелёный поворачивает согласно требованию знака "Движение по полосам", а вот красный:
а). нарушает это самое требование;
б). нарушает пункт 9.2.
На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре или более полосы, запрещается выезжать для обгона или объезда на полосу, предназначенную для встречного движения. На таких дорогах повороты налево или развороты могут выполняться на перекрестках и в других местах, где это не запрещено Правилами, знаками и (или) разметкой.
(п. 9.2 в ред. Постановления Правительства РФ от 10.05.2010 N 316)
в). даже если он и проехал границу перекрёстка и начал перестраиваться в ряд зелёного, то ему нужно вспомнить:
пункт 8.4
При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.
Я надеюсь, салатовая траектория просто так.

[Exiv]

Scharnhorst, не надо путать мягкое с тёплым, на весь перекрёсток - значит независимо от того, сколько там проезжих частей, в отличие от знака - движение прямо; нигде в пдд не прописано, что выезжать нужно в ту же полосу по которой заехал на перекрёсток, в случае дтп виноват будет тот, кто слева, вот и всё

[AcnupuH72]

Scharnhorst, это если разметка есть по факту.
Если разметки на самом перекрестке нет, а сплошная есть только перед перекрестком,
то ничем не запрещено повернуть направо из второго ряда в первый.
Нужно лишь предоставить преимущество тому кто из первого в первый поворачивает (п.8.9.).
И опять же направо из первого в первый поворачивать надо по возможности...
Если такой возможности нет, например, припарковано авто, то я могу из первого во второй повернуть
и поворачивающий из второго во второй должен мне уступить дорогу (п.8.9.)

[Scharnhorst]

Exiv,

нигде в пдд не прописано, что выезжать нужно в ту же полосу по которой заехал на перекрёсток

Я тут для кого две страницы распинался?

Если разметки на самом перекрестке нет, а сплошная есть только перед перекрестком,
то ничем не запрещено повернуть направо из второго ряда в первый.

Как??? КАК, БЛЕАТЬ???
Как ты оказался во втором ряду???
Тебе ПДД предписывают что?
8.5 Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.
Ну? С какого такого перепугу мы со второго ряда направо заповорачивали?
А если над вторым рядом висит знак 5.15.2, то до окончания перекрёстка ты и должен ехать вторым рядом.

[AcnupuH72]

В случае удара в месте пересечения красной и зеленых стрелочек кто виноват??
[/img]

Если все так как нарисовано, то виноват красный, т.к. он повернул в левый ряд и сразу начал перестроение не уступив зеленому.

[ONEGIN636]

Scharnhorst, суть вопроса именно в салатовой стрелочке! в самом центре перекрестка!