Пол ОSB или фанера?

Строительство и ремонт
Yastrebov72
offroader
offroader
Сообщения: 13679
Зарегистрирован: 14 мар 2006, 00:00
Награды: 2

Я езжу на: Suzuki Escudo

Рейтинг: 27 260
Репутация: +36

Сообщение Yastrebov72 » 02 ноя 2011, 13:53

остановился на дсп
:pipec:
Может всеже дВп?

grigorich, резина нас окружает сплошь и рядом, начиная ковриками в авто, заканчивая уплотнительными резинками на дверцах холодильников и посудомоек..
А нефтяные отходы, простите, где нас окружают?

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:

Насчет выложить картинки, - можно заюзать например этот ресурс http://www.*.ru/

 

Григорьич
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 16491
Зарегистрирован: 06 дек 2010, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 120 237
Репутация: +200

Сообщение Григорьич » 02 ноя 2011, 14:09

Yastrebov72, естественно,нас окружает больше исскуственного,синтетического,чем природного материала.Такие времена,и было бы глупо призывать от всего этого отказаться.
Но если есть возможность хотя бы один элемент от себя удалить-я не премину этим воспользоваться. :yes:
Мы никогда не получим то.чего мы хотим,пока не будем благодарны за то.что имеем!

Осим хаим! :)

ALEX7245
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 006
Репутация: +2

Сообщение ALEX7245 » 02 ноя 2011, 14:58

Все что не делается, к лучшему.

Romulas
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 14 июл 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 266
Репутация: 0

Сообщение Romulas » 02 ноя 2011, 16:34

Немного оффтопа, по отоплению.
Скрытый текст:
Yastrebov72 писал(а):....
А еще я бы в трубы воду лить не стал.. Прикинь зимой провода оборвет и электричества 3-е суток не будет.. Пипец.. Все застынет в трубах..

Не пойму только, зачем антифриз дома, где постоянно живёшь? Геморой один. Можно понять только если водопровод к дому совсем не подведен.
Бесперебойник с парой доп батарей вполне вытянет сутки отключения электричества. А за это время и генератор найти можно.

Думаю тёплый пол под ламинат не есть хорошо. Рассохнется. Пароизоляция опять же зачем??? Там точки росы не должно быть в принципе, соответственно и изолировать не надо. Достаточно термоизоляцию ПОД трубу сделать, чтобы подвал не греть.
{:?

Yastrebov72
offroader
offroader
Сообщения: 13679
Зарегистрирован: 14 мар 2006, 00:00
Награды: 2

Я езжу на: Suzuki Escudo

Рейтинг: 27 260
Репутация: +36

Сообщение Yastrebov72 » 02 ноя 2011, 17:06

Romulas,
несоглашусь!

Не пойму только, зачем антифриз дома, где постоянно живёшь? Геморой один. Можно понять только если водопровод к дому совсем не подведен.
Бесперебойник с парой доп батарей вполне вытянет сутки отключения электричества. А за это время и генератор найти можно.

Постоянно то постоянно, но в жизни всякое бывает.. Уехали на новый год к родителям всей семьей, там внезапно машина сломалась а потом внезапно диарея а потом еще чегонить.. Вот и задержались на недельку.. А в это время дома энергетическая катастрофа..
Вот некоторые и подстраховываются.. Ибо разморозка труб парой дело очень веселое..

(ЗЫ: И при чем тут водопровод?)

Думаю тёплый пол под ламинат не есть хорошо. Рассохнется. Пароизоляция опять же зачем??? Там точки росы не должно быть в принципе, соответственно и изолировать не надо. Достаточно термоизоляцию ПОД трубу сделать, чтобы подвал не греть.


Ты это, таво.. Почитай, посмотри.. Теплый пол, в том числе пленочный (сплошной, не говоря уж о трубах), в том числе не закрытый фанерой, кладут и еще как кладут под ламинат.. И уже не первый год..

Еще скажи что набравший в себя влаги утеплитель не теряет своих свойств!? Или может знаешь куда, и благодаря чему эта влага будет из него уходить? (тока не спрашивай откуда она будет в него поступать :D ) Это же придумано все не дилетантами и далеко не вчера.. И дело ведь не только в точке росы..

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:

точки росы не должно быть в принципе, соответственно и изолировать не надо
.. К стати тоже не факт.. Мы же не знаем какой там фундамент и прочие условия.. Может там дом тупо "парит" на столбчатом фундаменте, с совершенно не утепленным по периметру цоколем.

Romulas
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 14 июл 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 266
Репутация: 0

Сообщение Romulas » 02 ноя 2011, 18:50

Yastrebov72 писал(а):Romulas,
...Вот некоторые и подстраховываются.. Ибо разморозка труб парой дело очень веселое..

Да всего не предусмотреть. При включённом электричестве может электроника котла, к примеру, "накрыться" может(у меня такое было), насос или трехходовой клапан из строя выйти. Для 100% уверенности надо или систему мониторинга городить, чтобы на телефон смски слала или друга просить чтоб присмотрел за домом во время отсутствия.

Yastrebov72 писал(а):Romulas,
(ЗЫ: И при чем тут водопровод?)

При том, что антифриз придётся лазить на чердак в расширительный бачок доливать. Не будешь ведь на антифризе закрытую систему сооружать.

Yastrebov72 писал(а):Romulas,
Ты это, таво.. Почитай, посмотри.. Теплый пол, в том числе пленочный (сплошной, не говоря уж о трубах), в том числе не закрытый фанерой, кладут и еще как кладут под ламинат.. И уже не первый год..

Ну не знаю. Любое дерево рассыхается при недостаточной влажности. И класть трубу под теплоизолятор, которым является дерево я бы не стал. У меня по-старинке слелано, там где тёплый пол, там кафель или линолеум.

Yastrebov72 писал(а):Romulas,
... Или может знаешь куда, и благодаря чему эта влага будет из него уходить?

Да. Кстати, как? На твоей картинке вентиляционный контур не обозначен :)

Yastrebov72 писал(а):Romulas,
... И дело ведь не только в точке росы..

Да, собственно, именно в ней и дело :) Грамотных способов как правильно сделать туева хуча описана, тут прямо рядом, в интернете.

Yastrebov72 писал(а):Romulas,
К стати тоже не факт.. Мы же не знаем какой там фундамент и прочие условия.. Может там дом тупо "парит" на столбчатом фундаменте, с совершенно не утепленным по периметру цоколем.

Знаем, 3е сообщение же,блин
Теплый пол проще всего на стяжку ложить и сверху стяжкой заливать. Но в данном случае я бы сделал примерно так:
1) Основание пола;
2) Полиэтиленовая пленка;
3) Пенополистирольные блоки с пазами для труб, служат утеплителем для предотвращения потерь тепла вниз;
4) Труба из сшитого полиэтилена PE-RT для систем напольного отопления;
5) Алюминиевые теплораспределительные пластины;
6) Слой ГВЛ (гипсо-волоконный лист, влагостойкий) или влагостойкой фанеры;
Изображение
{:?

TARCUS72
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 564
Репутация: 0

Сообщение TARCUS72 » 02 ноя 2011, 21:00

Romulas, Вот примерно ,так я и сделал.Только основание пола не столь мощное
Хватит ждать чуда-чудите сами

Yastrebov72
offroader
offroader
Сообщения: 13679
Зарегистрирован: 14 мар 2006, 00:00
Награды: 2

Я езжу на: Suzuki Escudo

Рейтинг: 27 260
Репутация: +36

Сообщение Yastrebov72 » 02 ноя 2011, 22:25

При том, что антифриз придётся лазить на чердак в расширительный бачок доливать. Не будешь ведь на антифризе закрытую систему сооружать.

Почему нет? У меня без оного. Полет нормальный..

Да. Кстати, как? На твоей картинке вентиляционный контур не обозначен

Смотри внимательно.. Он там на самом деле есть.. Надо только представить оное не в разрезе лаги а в разрезе трубы..


Во..
Изображение

Пароизоляция и утепление пола
Половая доска.
Контррейка.
Влагоизоляция Мегафлекс, Изоспан.
Утеплитель, уложенный между лагами.
Лаги.
Черновой пол.
Влагоизоляция Мегафлекс, Изоспан.
Регулируемый пол, если есть необходимость.

Romulas
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 14 июл 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 266
Репутация: 0

Сообщение Romulas » 03 ноя 2011, 09:51

Yastrebov72 писал(а):При том, что антифриз придётся лазить на чердак в расширительный бачок доливать. Не будешь ведь на антифризе закрытую систему сооружать.

Как так? А избыток давления куда,если расширительного бака нету? Антифриз то расширяется поболее чем вода. Доливать систему как, батареи завоздушеные прокачивать? Была подобная система в бане. Заколебался за ней следить, вернул обратно воду, через редуктор от водоснабжения.
{:?

Yastrebov72
offroader
offroader
Сообщения: 13679
Зарегистрирован: 14 мар 2006, 00:00
Награды: 2

Я езжу на: Suzuki Escudo

Рейтинг: 27 260
Репутация: +36

Сообщение Yastrebov72 » 03 ноя 2011, 11:29

Romulas, я хз..
Когда котел выключен, давление около ноля.. Когда работает, до 2,5-3 очков..

Что либо доливать, устранять завоздушивание и тп не приходилось..

Может дело в том что у тя в бане амплетуда темпиратурная намного шире была.. От -20 до + 80.. А у мну в доме от + 20 до +70-ти....

Ну допустим деже если делать расширительный бак и все такое..
То зачем чето доливать? Куда оно девается то? :o
И зачем оное надо проделывать на чердаке? :o

Romulas
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 14 июл 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 266
Репутация: 0

Сообщение Romulas » 03 ноя 2011, 12:19

Yastrebov72 писал(а):Romulas, я хз..
Когда котел выключен, давление около ноля.. Когда работает, до 2,5-3 очков..
Что либо доливать, устранять завоздушивание и тп не приходилось..

Значит воздуха дофига у тебя в системе и она работает не оптимально. Как я понял у тебя закрытая система. Закачал насосом антифриз, закрыл кран и поехали. При нагреве часть антифриза стравило через клапан группы безопасности и давление "устаканилось" на 2.5 - 3 атмосферах. Система чуть остыла, место антифриза занял воздух. После очередного нагрева ещё немного антифриза из системы выдавило(воздух греется сильно хуже чем антифриз) и т.д. По аналогии с автомобилем, попробуй расширительный бачок выкинуть - заглушить, надолго антифриза хватит?
Yastrebov72 писал(а):Может дело в том что у тя в бане амплетуда темпиратурная намного шире была.. От -20 до + 80.. А у мну в доме от + 20 до +70-ти....

там +5 +90 макс. Греется фактически предбанник и комната отдыха. В парилке тупо тэны.
Yastrebov72 писал(а):Ну допустим деже если делать расширительный бак и все такое..
И зачем оное надо проделывать на чердаке? :o

На чердаке, потому как чердак верхняя точка. Делается в случае открытой системы (точь-в-точь как система охлаждения а авто). Доливать в неё антифриз просто.
Yastrebov72 писал(а):То зачем чето доливать? Куда оно девается то? :o

Испаряется! Куда - не спрашивай :lol:
В случае с закрытой системой на воде, от трубы водоснабжения через редуктор и обратный клапан вода подводится к котлу. Всё. Очень ремонтопригодно и безгеморойно. При необходимости обслуживания просто перекрываешь подачу воды и сливаешь весь контур. После наполняешь, через кран с верхней точке системы выгоняешь остатки воздуха и всё. Система готова. Давлением не заморачиваешься, в случае падения оно автоматически выровняется. При отключении воды обратный клапан не даст уйти из системы уже залитой.
Давление на холодном котле 1.5 на горячем 2.0-2.2, т.е. оптимальное для моего котла.
{:?

Yastrebov72
offroader
offroader
Сообщения: 13679
Зарегистрирован: 14 мар 2006, 00:00
Награды: 2

Я езжу на: Suzuki Escudo

Рейтинг: 27 260
Репутация: +36

Сообщение Yastrebov72 » 03 ноя 2011, 13:16

В будущем сезоне планирую сливать систему.. Будет повод заодним поставить расширитель..

E-servis
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 303
Репутация: +1

Сообщение E-servis » 11 ноя 2011, 20:15

TARCUS72, OSB , насколько я вкурсе - фенол выделяет (жуткка вредный) и используется преимущественно для наружных работ и/или под кровлю, так как стружка склеивается дешевыми фенол-формальдегидными смолами. Себе я бы точно на пол не стал ложить.
http://es-tm.ru/karkasu лестницы из металла

TARCUS72
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 564
Репутация: 0

Сообщение TARCUS72 » 11 ноя 2011, 21:33

E-servis, Уже зашил 18-ой влагостойкой фанерой,сверху ляжет ламинат
Хватит ждать чуда-чудите сами

E-servis
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 303
Репутация: +1

Сообщение E-servis » 13 ноя 2011, 14:59

TARCUS72, А с какой целью влагостойкую положил? Смысла нет вообще... или так "шобы було":)
http://es-tm.ru/karkasu лестницы из металла

TARCUS72
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 564
Репутация: 0

Сообщение TARCUS72 » 13 ноя 2011, 23:02

E-servis, почему нет?вдруг чай пролью :lol2:
Хватит ждать чуда-чудите сами

к657ер
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 08 май 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 203
Репутация: 0

Сообщение к657ер » 15 ноя 2011, 00:40

может под ламинат пленочный теплый пол сделать лучьше

TARCUS72
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 564
Репутация: 0

Сообщение TARCUS72 » 15 ноя 2011, 08:23

к657ер, Читаем и смотрим внимательно,то,что написано,и нарисовано выше.Зачем мне пленочный пол,если у меня там трубы с горячей водой уже заведены?Изображение
Хватит ждать чуда-чудите сами

Masyan
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 26 май 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 253
Репутация: +7

Сообщение Masyan » 15 сен 2014, 19:46

Не стал заводить новую тему.Как такая система себя показала в эксплуатации?Это основное отопление или радиаторы тож имеются? Собираюсь подобное делать,хотелось бы реальных отзывов.

Gan
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3010
Зарегистрирован: 25 ноя 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 13 463
Репутация: +6

Сообщение Gan » 15 сен 2014, 23:02

Во народ даёт! Издревле в избах стелили двойной пол! Это как сейчас обшить половый лаги плахой с обоих сторон! И ничего! Наши с вами предки жили и росли вполне здоровыми. а сейчас начинается всякая ахинея с современными материалами.

Вот у меня сейчас тоже есть проблема укладки пола в пристрое. На половые матицы (около метра между ними) положил плахи. (для особо "одарённых" - это доска толщиной 50мм). Потом будет фанера 12мм (в Леруа на март она была дешевле, чем в стройдворе 10ка).
Тут 2 аспекта:
1. Доски нынче пилят кривые.
2. Доски потом все равно сгорбятся.
Фанера это выравнивает. +защищает от подполья (подвала по-городски)
а затем все банально:
подложка и ламинат.
Вот вам и весь рецепт теплого пола:
50мм плахи+12мм фанеры+2мм пенополистирола или пробки + 8м ламинат (тоже куплен в Леруа). ИТОГО у вас будет 72 мм пола!
У брусовых домов стенка обычно 150мм.
Вот и решайте.
Люди, покупающие Форд, просто на все ложат **й, за это их не любят; (С)

Григорьич
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 16491
Зарегистрирован: 06 дек 2010, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 120 237
Репутация: +200

Сообщение Григорьич » 15 сен 2014, 23:10

Gan, А "черный пол" и соотв.расстояние между ним и "чистым" не предусмотрено?
Мы никогда не получим то.чего мы хотим,пока не будем благодарны за то.что имеем!

Осим хаим! :)

Gan
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3010
Зарегистрирован: 25 ноя 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 13 463
Репутация: +6

Сообщение Gan » 15 сен 2014, 23:52

Григорьич, що такое "черный пол"? Плахи что-ли? ложатся одна к одной. Как можно теснее. 2 гвоздя на 100-120 на каждой балке+желтый саморез между ними на 100. вот и вся математика. Пол будет плотным и теплым. А саморезы не дадут доскам расслабиться => пол не будет скрипеть и через 20 лет
Люди, покупающие Форд, просто на все ложат **й, за это их не любят; (С)

Григорьич
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 16491
Зарегистрирован: 06 дек 2010, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 120 237
Репутация: +200

Сообщение Григорьич » 16 сен 2014, 07:07

Gan,
що такое "черный пол"?

По нижнему краю половой балки крепится на всю длину брусок.Потом на эти бруски укладываются доски,любые.Это черный или нижний пол.Затем это пространство между ним и верхним,белым засыпается керамзитом или укладывается вата.Раньше засыпали землей.
Вот эта воздушная подушка и не дает проходить холодному воздуху к белому полу,поэтому он теплый.
Мы никогда не получим то.чего мы хотим,пока не будем благодарны за то.что имеем!

Осим хаим! :)

ALEX7245
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 006
Репутация: +2

Сообщение ALEX7245 » 16 сен 2014, 08:40

Скрытый текст:
Изображение

Изображение

Изображение



Мой вариант пола.
Все что не делается, к лучшему.

salomat
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 9204
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 41 111
Репутация: +78

Сообщение salomat » 16 сен 2014, 08:47

ALEX7245, а не большое ли расстояние между лагами?

ALEX7245
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 006
Репутация: +2

Сообщение ALEX7245 » 16 сен 2014, 08:56

salomat, Большие, но это был мой первый опыт :smeh: . Сделал "стойки, подпорки" почаще. Пристрой сделал уже ч/з 80 см
Все что не делается, к лучшему.

Григорьич
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 16491
Зарегистрирован: 06 дек 2010, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 120 237
Репутация: +200

Сообщение Григорьич » 16 сен 2014, 10:02

ALEX7245, А доски просто так укладывал,без поджима друг к другу?
Мы никогда не получим то.чего мы хотим,пока не будем благодарны за то.что имеем!

Осим хаим! :)

ALEX7245
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 006
Репутация: +2

Сообщение ALEX7245 » 16 сен 2014, 10:11

Григорьич, Старался плотно делать, но местами щели все равно получились. Доски были не новые и "разносол". Сверху на доски " чистовые" было уложено ДСП для выравнивания. Металлопластик-типа теплый пол(можно было сделать по чаще). Короче тепло, ноги босые зимой не мерзнут. 4 зимы, пока все нормально :up: .
Все что не делается, к лучшему.

Григорьич
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 16491
Зарегистрирован: 06 дек 2010, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 120 237
Репутация: +200

Сообщение Григорьич » 16 сен 2014, 10:24

ALEX7245, Понятно.
Думал,что дощатый оставил.
Мы никогда не получим то.чего мы хотим,пока не будем благодарны за то.что имеем!

Осим хаим! :)

_aleksey_
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: 24 сен 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 12 807
Репутация: +9

Сообщение _aleksey_ » 16 сен 2014, 15:40

а как утеплить деревянный пол если нет возможности допустим кинуть металлопластик...
инфракрасный? или электро подогрев...? они вообще работать будут... у дерева же теплопроводность ниже чем у камня.... под плиткой электроподогрев пола знаю работает... а ламинат подложку да фанеру... они прогреют...?