Нужно видео на светофоре в момент аварии 16.02.2015 в 9:00

[Andron_tob]

Как можно рассматривать арушение 13.4 независимо от жука, если оно про него и зависит не только от меня и кардинально меняется от наличия нарушения жука?

По логике жук с синим маячком не будет виновником ДТП, а без него - он виновник?
Вот тут я четко видел, что товарищ ехал на красный, но на него не полез, а только припугнул.

Скрытый текст:

пойдемте спать

+1

[Moonro]

"СЛЕПОЙ ПЕРЕКРЕСТОК" Поясняю на будущее водителю NOTE (и вообще для всех) прежде чем уверенно разгоняться в подобной ситуации необходимо убедиться в отсутствии помехи справа!!! и неважно какой горит сигнал светофора. Всегда дожидаюсь когда во всех трех рядах остановятся автомобили и только тогда совершаю манёвр, потому-что из-за встречных автомобилей которые разворачиваются по стрелке в крайнем левом ряду даже фуру невидно для легковушки знаю это по личному опыту. А теперь как пример представь если JUKE влетел тебе в бочину под 80км/ч и у тебя в машине пострадали или погибли люди (именно из-за того что ты не убедилась в отсутствии помехи ведь именно ты отвечаешь за своих пассажиров) для тебя бы имело значение какой горел сигнал светофора? или в каком состоянии был водитель врезавшийся в "подставленный" автомобиль которым управляла ты? И что касается JUKE (и вообще всех остальных))) если уж решил так проскочить то ВСЕГДА СВЕТИ ДАЛЬНИМ СВЕТОМ (один длинный дальний!!! секунды 3-4 пока не проедешь перекресток) и не в коем случае не сбавляй скорость (лучше добавить и сесть на хвост впереди идущему чтобы постоянно быть в зоне видимость) чуточку смещайся в право на всякий случай и можно ещё посигналить для надёжности и главное всегда убедись в том что водитель встречной машины видит и понимает твои действия а ещё пешеходы которые сразу стартуют на зеленый несмотря по сторонам. Но именно здесь такое все равно не пройдет это "СЛЕПОЙ ПЕРЕКРЕСТОК".

[Starikoff]

Andron_tob, DrDeath, да, спать.
DrDeath, готов порассуждать с вами лично на тему автоправа, причем не только в этой ситуации

[_lleopard_]

Моё мнение что в ДТП виноват ноут, даже если жук успевал на желто-красный.

[Dr.Death]

По логике жук с синим маячком не будет виновником ДТП, а без него - он виновник?

Ну жук с маяком может ездить на красный и имеет приоритет, а без нет, вроде очевидно

Вот тут я четко видел, что товарищ ехал на красный, но на него не полез, а только припугнул.

А четко это как? Ведь нельзя знать на 100% что у него красный А если бы он испугался и шарахнулся в сторону об тебя? Привет обоюдка по 8.1?

А какие критерии того что я убедился в безопасности маневра, ну чтоб мне не вменяли 8.1 в этой части?

[extrime]

Starikoff, а вы знаете хоть один перекресток в городе чтоб светофорная задержка работала в пользу "жука", это маразм, такого просто не существует

есть, причем у нас же в Тюмени. перекресток около дома Московский тракт 143 к5
тем, кто едут в сторону объездной и поворачивают налево в жилой массив уже загорается красный, когда тем, кто едет в сторону города - продолжает гореть зеленый.

[Andron_tob]

Причинно-следственная связь:
Если бы ноут убедился что не создаёт помех ДТП бы не было. Следовательно виновен в ДТП.
Если бы у жука горел зеленый, (а со стороны ноута красный) то ДТП все равно бы случилось. Т.е. красный сигнал светофора на случившееся ДТП не повлиял.

[Starikoff]

Andron_tob, Не совсем верно.
Предположим, что жук летел на красный и нарушили оба. Хотя я склоняюсь к тому, что ноут не может быть уверен в том, что у джука красный.
Теперь рассмотрим 2 ситуации.
1. Ноут Не нарушает правило и пропускает джука - ДТП не происходит
2. Джук не нарушает правило и останавливается на красный - ДТП не происходит. При этом не исключено, что по соседней полосе не летит еще один товарищ, тогда ДТП с другим участником.

Остается только доказать в суде, что у джука был красный сигнал в момент выезда за стоп-линию. Тогда будет обоюдка, иначе 100% вина ноута.

[Dr.Death]

Если бы ноут убедился что не создаёт помех

Т.е. красный сигнал светофора на случившееся ДТП не повлиял.

Т.е. опять у едущего на красный преимущество и право первоочередного проезда?

Если мы рассуждаем с позиции что жук на красный, то у нота только 8.1. Отсюда и вопрос выше

А какие критерии того что я убедился в безопасности маневра, ну чтоб мне не вменяли 8.1 в этой части?

[Starikoff]

А какие критерии того что я убедился в безопасности маневра, ну чтоб мне не вменяли 8.1 в этой части?

Выспались? продолжим
Грубо говоря, для безопасного поворота налево надо либо просматривать встречную полосу дороги на достаточное расстояние, если есть помеха обзору = полоса не просматривается, либо видеть, что весь поток остановился. Если кто-то стартанет на красный, то он уже нарушает пункт, связанный с началом движения, а так же правила проезда регулируемых перекрестков. Но поворачивающему все равно не легче, так как 13.4. И этот пункт никак не связан с сигналами светофоров. Левый поворот - как рулетка. Рассмотрим абстрактный НЕРЕГУЛИРУЕМЫЙ прекресток. Вы стоите с поворотником налево, встречка останавливается и моргает фарами, вы начинаете поворачивать, а он путает педали и стартует вам в борт. По совести виноват пропускающий, но де-юре - поворачивающий. Как будете доказывать свою правоту?:)

[Dr.Death]

Не выспались, щас еще хренота аля 23 февраля начнется

Но поворачивающему все равно не легче, так как 13.4. И этот пункт никак не связан с сигналами светофоров.

13.4 связан с приоритетом? а приоритет со светофором?

Ну т.е. по факту я могу быть уверенным на 100% что не нарушил 8.1 в части создания опасности для движения, только когда закончу маневр и в меня никто не впоролся, ведь 8.1 для всех и всегда Во всех других случаях если в меня прилетают хоть на фиолетовый с 10 секундной задержкой, я виноват так как не убедился перед поворотом на 100% в том, чему могу убедиться на 100% только по факту окончания поворота

[Starikoff]

13.4 связан с приоритетом? а приоритет со светофором?

13.4 не связывает приоритет и светофор. Он связывает только приоритет и направление движения.

Ну т.е. по факту я могу быть уверенным на 100% что не нарушил 8.1 в части создания опасности и помех для движения, только когда закончу маневр и в меня никто не впоролся, ведь 8.1 для всех и всегда Во всех других случаях если в меня прилетают хоть на фиолетовый с 10 секундной задержкой, я виноват так как не убедился перед поворотом на 100% в том, чему могу убедиться на 100% только по факту окончания поворота

Да, именно так. Только не надо сильно заморачиваться, а то левоповоротофобия замучает.

[Dr.Death]

13.4 не связывает приоритет и светофор. Он связывает только приоритет и направление движения.

Т.е связи межу "право на первоочередное движение в намеченном направлении по отношению к другим участникам движения" и "красный сигнал, в том числе мигающий, запрещает движение" никакой?

[Starikoff]

DrDeath, налево тоже первоочередное право? Тут 13.4 и 13.7 полностью регламентируют порядок действий. Опять же, правила допускают, что вы видите только СВОЙ сигнал светофора, А не дорожную ситуацию, как в билетах, с квадрокоптера.

[Dr.Death]

Да оно везде первоочередное где не запрещено движение и где не надо кого то пропускать

[Starikoff]

Да оно везде первоочередное где не запрещено движение и где не надо кого то пропускать

В этом вся соль. Первочередное, когда в очереди вы один)))

[Dr.Death]

Не хочу я то да потому 50 раз по кругу обсуждать Я буду ездить не делая вид что не знаю кому красный, вы ездите делая вид что не знаете

[Starikoff]

DrDeath, На этом и остановимся. Кстати, автор темы куда-то пропал. Интересно было бы увлышать результат разборов или суда.

[Andron_tob]

Не хочу я то да потому 50 раз по кругу обсуждать Я буду ездить не делая вид что не знаю кому красный, вы ездите делая вид что не знаете

Это называется езда по памяти. У нас в городе таких процентов 90, включая ГИБДД.

[Katrin_Leonteva]

Если присмотреться на огни светофора, который светит для тех кто двигается по Циолковского, то на момент столкновения ноута и жука у них загорелся зеленый, значит жук пролетал свой светофор, когда тот уже был красный. Не может для жука гореть ещё желтый, а для тех кто едет по Циолковского загореться зеленый, на видео это хорошо видно.

[Mersedes]

с учетом видео штраф обоим.
то есть "обоюдка".
вина в форме выраженного действия - у ноута.
джук шел прямо, ноут шел манёвром.

Добавлено спустя 48 минут 48 секунд:

Моделирование ситуации:
ноут ехал как и все на разрешающий.
джук ехал на желтый (с учетом скорости не было возможности применить экстренное торможение для того чтобы остановится.)
ноут должен был уступить встречным.
джук пересекая перекресток в встречном по отношению к ноуту расположении обязан был действовать по двум вариантам: 1.остановится перед светофором (невозможно в силу объективных причин) 2. незамедлительно покинуть перекресток.
Обязанность джука собственно исполнена....
А что же касается проведения маневра ноутом... то тут все печально.
Вина Джука была бы 1000% если бы он вмял владельца регика :-[

[Чупакабра]

Starikoff, а вы знаете хоть один перекресток в городе чтоб светофорная задержка работала в пользу "жука", это маразм, такого просто не существует

есть, причем у нас же в Тюмени. перекресток около дома Московский тракт 143 к5
тем, кто едут в сторону объездной и поворачивают налево в жилой массив уже загорается красный, когда тем, кто едет в сторону города - продолжает гореть зеленый.

Децл наоборот - сначала загорается зеленый тем, кто едет с объездной. Потом когда им уже красный, зеленый продолжает гореть в сторону объездной. Очень многие, кто хочет завершить маневр и повернуть к стройарсеналу негодует - мол какого хрена прётесь на красный.
И таких светофоров не один в городе.

[MuraSHka03]

Чупакабра,
Да,да))) хохрякова-челюскинцев такой(((( кто по челюскинцев в сторону моста едет, им быстрее красный, чем тем, кто едет к республике.. И тем кто налево не попал вообще на далеко красный завершают...а тем, кто может не знать, что встречке зеленый еще горит вообще может не очень хорошо получиться..