Потерпевший в ДТП требует несоизмеримую компенсацию

Sirius888 · Сообщение **Sirius888** » 11 мар 2015, 12:54

Добрый день! Попал в аварию, был не прав (вроде как), но вопрос в другом - у второй машины(марк 2 2000гв) насчитали серьёзный ущерб в 260000 рублей. И теперь он подал в суд на возмещение ущерба (260000 - 120000 от страховой = 140000 просит с меня) , но у меня в аварии даже усилитель бампера не погнуло и капот целый. Правомерны ли его действия, если даже на независимую эскпертизу он меня не пригласил?

Видео ДТП:
http://vk.com/video_ext.php?oid=4602601 ... 4b54df2617

Vitek · Сообщение **Vitek** » 11 мар 2015, 15:25

Запчасти очень дорогие стали, тем более на правый руль.
Как вариант договорится с ним и привести распил морду целиком в таком виде

maksimka · Сообщение **maksimka** » 11 мар 2015, 15:32

kamatozzi, я надежду не селю, я только говорю тот факт что практика показывает что экспертиза по суду устанавливает РЕАЛЬНУЮ стоимость ущерба, а как правило она, ориентируясь на данный случай, может быть тысяч на 50 - 60 ниже. таким образом виновный в ДТП заплатит гораздо меньшую сумму.
А я думаю сэкономить такие деньги ему будет не лишним....
Если я не правь, то поправь обоснованно.
Просто наша организация на этом специализируется и мы каждый день решаем подобного рода задачи....

SHRUST · Сообщение **SHRUST** » 11 мар 2015, 15:34

maksimka писал(а):Sirius888, любая ситуация решаема. В данном случае в суде надо в суде настаивать на свое отсутствие во время проведения независимой экспертизы. Таким образом в судебном процессе стоит ходатайствовать о назначении экспертизы судом. Новая экспертиза однозначно занизит ущерб, таким образом как минимум вы отобъете часть суммы.

Слово "однозначно занизит" стоит заменить на "..возможно занизит, и возможно завысит".

badboy72-91 · Сообщение **badboy72-91** » 11 мар 2015, 15:35

Ну и дела

Походу чувак хочет сразу турбовый марк собрать :wink:

Хитер-бобер

Когда считали его убытки,в расчет не брали износ деталей,который уже составляет 15 лет?

SHRUST · Сообщение **SHRUST** » 11 мар 2015, 15:37

maksimka писал(а):kamatozzi, я надежду не селю, я только говорю тот факт что практика показывает что экспертиза по суду устанавливает РЕАЛЬНУЮ стоимость ущерба,

Не реальную, а сумму, которую насчитает прижимистый ЗАО "независимый эксперт" или еще какой-нить куда любят отсылать конкретные судьи. Про "реальную" вы слишком загнули. Опять же из практики. Конечно для виновник будет радоваться, а вот потерпевший....

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

badboy72-91 писал(а):Когда считали его убытки,в расчет не брали износ деталей,который уже составляет 15 лет?

На практике износ выплачивает виновник.

Rakhim · Сообщение **Rakhim** » 11 мар 2015, 15:48

maksimka писал(а):kamatozzi, экспертиза по суду устанавливает РЕАЛЬНУЮ стоимость ущерба

Почему она должна быть ниже? Методика одна и та же будет. Или вы намекаете что потерпевший вступил в сговор с оценщиком? Логики не вижу. На моём суде виновник также говорил, что моей оценке не доверяет и хочет провести другую. На это ходатайство был отказ поскольку у суда не было оснований не доверять оценке. Так в этом случае какие основания? Ущерб оценен правильно. Это точно. Единственное это принцип разумности. Надо документально зафиксировать текущий на момент ДТП ценник на марка. И оттуда плясать. Сопоставить суду цифры. И грамотно сформулировать ходатайство на проведение именно экспертизы судебной, а не оценки. Короче в моём случае виновник вопил, что мой легась стоит почти столько же сколько я требую . Его попросили предъявить доказательства но он этого не смог сделать. Потому и отказали ему. Заранее надо готовится и обратиться к юристу а не сюда.

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:

badboy72-91 писал(а):Ну и дела Походу чувак хочет сразу турбовый марк собрать Хитер-бобер
Когда считали его убытки,в расчет не брали износ деталей,который уже составляет 15 лет?

Износ не влияет на цену восстановления. Детали на разборах вне закона. Их каждый приобретает на свой страх и риск.

ventills · Сообщение **ventills** » 11 мар 2015, 16:02

SHRUST, +1
Страховая насчитывает стоимость восстановительного ремонта с учетом износа.
Сумму износа а также потерю товарной стоимости можно возместить с виновника ДТП в судебном порядке. Другое дело то что каждое ДТП,если смотреть глазами потерпевшей стороны, затягивается на 2 суда, 1й - со страховой, чтобы выплатила больше чем насчитала, 2-й с виновником чтобы взыскать износ.
Здесь только потери товарной стоимости не будет, немолодой уж самурай)))
badboy72-91, а можт он у него и был турбовый уж? :cherep:

kamatozzi · Сообщение **kamatozzi** » 11 мар 2015, 16:17

maksimka писал(а):kamatozzi, я надежду не селю, я только говорю тот факт что практика показывает что экспертиза по суду устанавливает РЕАЛЬНУЮ стоимость ущерба, а как правило она, ориентируясь на данный случай, может быть тысяч на 50 - 60 ниже. таким образом виновный в ДТП заплатит гораздо меньшую сумму.
А я думаю сэкономить такие деньги ему будет не лишним....
Если я не правь, то поправь обоснованно.
Просто наша организация на этом специализируется и мы каждый день решаем подобного рода задачи....

Видимо виновник в моей аварии к вам и обращался. В итоге проигнорировав мои предложения разойтись миром, он стал должен на 75000 больше. И все апелляции, ходатайства и прочее, что вы описали, не спасли его. В итоге 2 суда им проиграны.

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

maksimka писал(а):kamatozzi, я надежду не селю, я только говорю тот факт что практика показывает что экспертиза по суду устанавливает РЕАЛЬНУЮ стоимость ущерба, а как правило она, ориентируясь на данный случай, может быть тысяч на 50 - 60 ниже. таким образом виновный в ДТП заплатит гораздо меньшую сумму.
А я думаю сэкономить такие деньги ему будет не лишним....
Если я не правь, то поправь обоснованно.
Просто наша организация на этом специализируется и мы каждый день решаем подобного рода задачи....

Да и то как вы сейчас пишите говорит о том, что вам нужен клиент. А практика говорит обратное.

badboy72-91 · Сообщение **badboy72-91** » 11 мар 2015, 16:22

Rakhim, не ,ну давай те по чесноку

чувак просто решил подзаработать

Я вот допустим,зашел сейчас к маркообразным,и посчитал,что все можно сделать дешевле

Я конечно сейчас буду обкидан помидорами,но я считаю,чисто чувак хочет навариться

П.с. Передний срез -11т.р. (фары,радиатор,бампер,туманки,решетка)
капот - 7т.р.
крыло- 3 т.р.
Ну и конечно там покрасить,заварить и т.д. ИМХО конечно.

Хотя если ему ремонт Тойота центр насчитала,то все понятно :up:

Cartouche · Сообщение **Cartouche** » 11 мар 2015, 16:28

badboy72-91 писал(а):Rakhim, не ,ну давай те по чесноку чувак просто решил подзаработать

Подзаработаешь тут - пара месяцев без машины в бегах по ГИБДД, страховым, экспертизам, юристам, СТО.
Причём без денег - их (вернее часть их) страховая еще только через несколько недель выплатит.
Одно удовольствие!

Rakhim · Сообщение **Rakhim** » 11 мар 2015, 16:30

badboy72-91, конечно. Используя законные рычаги. Тут же разбор не по суждениям идёт, а по закону.

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:

Cartouche, плюсую. В моём случае я машину восстановил после полутора лет. Тогда когда со мной расчитались.

maksimka · Сообщение **maksimka** » 11 мар 2015, 16:34

kamatozzi, клиент конечно же нужен, но я не провожу сейчас агитацию в пользу своей организации для привлечения клиентов.
Я просто предлагаю человеку позвонить, я расскажу ему порядок действий и он может сам спокойно идти в суд и сделать хотя бы попытку к тому что бы частично сбить сумму, которую с него пытаются взыскать по суду.

и вобще, впервые на форуме предложил свою помощь, а тут уже пошел разговор что клиентов привлекаю.... бред... :shock:

kamatozzi · Сообщение **kamatozzi** » 11 мар 2015, 16:41

maksimka писал(а):kamatozzi, клиент конечно же нужен, но я не провожу сейчас агитацию в пользу своей организации для привлечения клиентов.
Я просто предлагаю человеку позвонить, я расскажу ему порядок действий и он может сам спокойно идти в суд и сделать хотя бы попытку к тому что бы частично сбить сумму, которую с него пытаются взыскать по суду.

и вобще, впервые на форуме предложил свою помощь, а тут уже пошел разговор что клиентов привлекаю.... бред...

А по первой части сообщения что ответите?

maksimka · Сообщение **maksimka** » 11 мар 2015, 16:51

kamatozzi, а по первой части отвечу - что наш основной профиль не по спасению утопающих. В описанной вами ситуации мы скорее вас защищали....
А здесь просто хотел дать советы как сбить сумму... Опираясь на опыт. И прям уж скажу, не знаю на какую практику ссылаетесь, но как видно из судебных процессов в 90 % случаев сумма сбивается повторной (судебной ) экспертизой, хотя известны и такие случае когда повторная экспертиза насчитывала и большие суммы. НО это единичные случаи!!!!!

Rakhim · Сообщение **Rakhim** » 11 мар 2015, 16:55

maksimka, все таки очень интересно основание для того чтобы сбить сумму... Если вина очевидна, высчитывать не надо кто на сколько виноват. Методика расчёта единая. Мне оценку делали привязываясь к экзисту к примеру. Просто на будущее очень интересны такие моменты. Расскажите пожалуйста

maksimka · Сообщение **maksimka** » 11 мар 2015, 17:13

Rakhim, я не оценщик и оценивать не умею... Я только могу набрать номер телефона оценщика и направить клиента на оценку.
НО как имнимум, не смотря на то что методика и формулы исчесления ущерба единые, можно поставить разные нормы час, слегка завышенные.
Это просто как один из примеров.
И эксперты, кто ежедневно составляет стопки таких заключений, наверняка знают где и что можно приплюсовать, иначе во многих случаях цифры в отчетах не расходились бы...

А при желании можно заехать на левую СТО с названием ИП Петя Васечкин и затем выйти в суд с фактическими расходами на виновника ДТП, приложив заказ - наряды и квитанции... И если никто экспертизу не назначит, то суд взыскивает сумму по фактическим расходам.

Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд:

А заявить назначение повторной экспертизы, можно на основании того, что виновник не присутствовал на оценке и тем самым не может полагаться на объективность оценщика. Так как оценивемый транспорт мог получить еще повреждения, пока добирался до места проведения экспертизы....

Винни-Пух

А что топикстартеру никто не написал, что так ему и надо?

megan · Сообщение **megan** » 11 мар 2015, 17:23

Винни-Пух, я хотел, но ты меня опередил

Rakhim · Сообщение **Rakhim** » 11 мар 2015, 17:23

Винни-Пух, с любым может случиться.

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

maksimka, т.е. стоимость может быть пересмотрена если имеет место подлог либо ошибка со стороны оценщика. Спасибо)

maksimka · Сообщение **maksimka** » 11 мар 2015, 17:34

Rakhim, именно так.

Добавлено спустя 20 секунд:

Rakhim, именно так.

Mkoljan · Сообщение **Mkoljan** » 11 мар 2015, 17:38

Sirius888 писал(а):Добрый день! Попал в аварию, был не прав (вроде как), но вопрос в другом - у второй машины(марк 2 2000гв) насчитали серьёзный ущерб в 260000 рублей. И теперь он подал в суд на возмещение ущерба (260000 - 120000 от страховой = 140000 просит с меня) , но у меня в аварии даже усилитель бампера не погнуло и капот целый. Правомерны ли его действия, если даже на независимую эскпертизу он меня не пригласил?

Видео ДТП:
http://vk.com/video_ext.php?oid=4602601 ... 4b54df2617

Первый вопрос который нужно решить - это определить рыночную стоимость автомобиля до ДТП.
Второе - определить стоимость ремонта автомобиля.

Если стоимость ремонта равна или превышает стоимость авто, то с вас могут взыскать ущерб в размере - не превышающим до аварийной рыночной стоимости автомобиля.

Например: Марк стоит 250 000. Ремонт - 260 000.
Страховая выплатила 120 000. С вас подлежит взысканию (250 000 - 120 000) - 130 000 рублей.
При этом, вы можете требовать передачи Вам разбитой машины (или годные останки) и делать это лучше после того как взыщут с вас.

В итоге убыток для вас будет минимален.

Ну а если марк стоит 300 000 тыс, то придется вам расстаться с 140 000 рублей.

SHRUST · Сообщение **SHRUST** » 11 мар 2015, 18:04

Mkoljan, Можно с опорой на статьи расписать почему?

infern0 · Сообщение **infern0** » 11 мар 2015, 20:55

Mkoljan, как можно оценить стоимость автомобиля до дтп если машина уже разбита? я понимаю если авто новое, идешь в автосалон и там тебе скажут цену на данный авто прибавляешь сигналку, магнитолу, колеса и т.д. и вот она стоимость. А если машине 15 лет то где цену узнавать? объявления тоже не варик ибо мой может быть полностью перебран а в объяве полуразволившийся и в 2 раза дешевле

Касильяс

ДОСАГО рулит

Сообщение **Majesti©** » 11 мар 2015, 21:02

Касильяс, допОСАГО отменили. Поэтому сейчас только КАСКО рулит.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 11 мар 2015, 21:21

объявления тоже не варик ибо мой может быть полностью перебран а в объяве полуразволившийся и в 2 раза дешевле

infern0, именно по объявлениям и смотрят среднюю цену.. Даже если всего две машины продаются, выводится что-то среднее..

SHRUST, навскидку... Сильно не копал, лень..

Первый вопрос который нужно решить - это определить рыночную стоимость автомобиля до ДТП.
Второе - определить стоимость ремонта автомобиля.
Если стоимость ремонта равна или превышает стоимость авто, то с вас могут взыскать ущерб в размере - не превышающим до аварийной рыночной стоимости автомобиля. (ст. 15, ст. 1064 ГК РФ - причиненный ущерб автомобилю не может быть дороже самого автомобиля)

Например: Марк стоит 250 000. Ремонт - 260 000.
Страховая выплатила 120 000. С вас подлежит взысканию (250 000 - 120 000) - 130 000 рублей.
При этом, вы можете требовать передачи Вам разбитой машины (или годные останки) и делать это лучше после того как взыщут с вас (ст. 1102, 1104, 1105 ГК РФ).
...................

infern0 · Сообщение **infern0** » 11 мар 2015, 21:47

Maxx писал(а): infern0, именно по объявлениям и смотрят среднюю цену.. Даже если всего две машины продаются, выводится что-то среднее..

т.е. если в объявлениях есть всего 2 марка по 250 то всем будет похрен что я своего взял неделю назад за 400? выплатят 250 еще и остатки заберут?

Касильяс

Majesti© писал(а):Касильяс, допОСАГО отменили. Поэтому сейчас только КАСКО рулит.

когда успели?

A12 · Сообщение **A12** » 11 мар 2015, 22:09

Да закон разрешает требовать с виновника если в страховой не хватило. Но вас должны были уведомить заказным с уведомлением о вручении о месте и времени проведения оценки. Потребуйте у виновника или его страховой показать письмо направленное вам расчет от оценщика и документы оценщика согласно закона об оценочной деятельности. Если письма не было тогда в суде вы скажете что не были надлежаще уведомлены и просите считать отчет недействительным. После решения суда будет ясно как действовать дальше.

SHRUST · Сообщение **SHRUST** » 11 мар 2015, 22:10

Касильяс писал(а):
Majesti© писал(а):Касильяс, допОСАГО отменили. Поэтому сейчас только КАСКО рулит.

когда успели?

Да никогда. ДОСАГО - это добровольный продукт страховой компании как и КАСКО. То, что страховые перестали его продавать из-за невыгодности - другой вопрос.

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:

A12 писал(а):Если письма не было тогда в суде вы скажете что не были надлежаще уведомлены и просите считать отчет недействительным.

Сами придумали или как? Нет обязанности уведомлять для составления Вами Вашей же экспертизы. Это плюс в суде, но не обязанность.

Добавлено спустя 5 минут 7 секунд:

infern0 писал(а):
Maxx писал(а): infern0, именно по объявлениям и смотрят среднюю цену.. Даже если всего две машины продаются, выводится что-то среднее..

т.е. если в объявлениях есть всего 2 марка по 250 то всем будет похрен что я своего взял неделю назад за 400? выплатят 250 еще и остатки заберут?

Именно так, похрен. Эксперты выводят рыночную стоимость из объявлений на рынке. Помнится даже с кара брали объявления

на счет остатков - лично мне пока до сих пор не понятно.