В центре Тюмени планируют сделать 22 платных парковки

Автомобильные новости Тюмени, России и мира
J70
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5909
Зарегистрирован: 18 сен 2005, 00:00
Награды: 2
Рейтинг: 30 207
Репутация: +77

В центре Тюмени планируют сделать 22 платных парковки

Сообщение J70 » 26 июн 2015, 22:52

jd777 писал(а):1-5 рублей смешно 150-200 абсолютно адекватная сумма. Она и по карману сильно не бьет,

jd777, 1-5 руб. - это образно.
150-200 - ЛИЧНО ТЕБЕ по карману не бьёт, либо в силу твоего материального положения, либо в силу твоей редкой нужды парковаться в центре.
Но надо, чтобы ВСЕМ (или ХОТЯ БЫ большинству) хорошо было, а не только тебе. Кому-то, может быть, и 50 руб. в тягость.
Просто прикинь... Средняя з/п сколько? Тысяч 30? Отдавать по 200 руб. ежедневно - это 6000 руб. в месяц. То есть, это 20% от месячного дохода среднестатистического тюменца. Может ты где-то в облаках витаешь, не знаешь как люди живут, и чтобы понять насколько это обременительно, просто представь, что с тебя дерут 20% твоего дохода ежемесячно за одну только дневную парковку. Зарабатываешь ты 200 тыс. ежемесячно - гони за парковку 40 тыс. Не многовато ли? Вот и те же 200 руб./день или 6 тыс./месяц (которые для тебя легкоподъёмная сумма) ТОЧНО ТАК ЖЕ МНОГО для простого тюменца.

jd777 писал(а):Если тебе не комфортно столько платить - езди на автобусе. Для кого столько полос выделенных наделали?

По этому вопросу уже ответил мадаме выше. (А полосы эти я вообще труба шатал... :evil: :cherep: )
Ещё скажу, всем ультра-успешным... :cherep:

Поймите вы все одно, на каждую успешную попу найдётся ГОРАЗДО более успешная, которая прогнёт всю систему под себя, да так, что И ВЫ будете вместе со всеми бичуганами в автобусах мыкаться. :down: Не надо думать только о себе и упиваться своей типа "кр00тостью", мыслите шире, хотя бы потому, что в обществе живёте.

jd777 писал(а):Если не устраивает такой расклад - переезжай жить на оборону или в микраши

То есть, весь центр - исключительно для богатых, остальные люди - никто? :pipec:
Теоретически я допускаю в по-настоящему крупных мегаполисах наличие каких-то бизнес-кварталов, где можно вводить определённые ограничения... там можно и участникам списка Forbes угодить, и интересы остальных граждан не ущемить, но к Тюмени это ни разу не относится, шибко маленькие мы по масштабу для такого деления. :down:

jd777 писал(а):Тем более подземные паркинги и закрытые дворы никто не отменял

Подземные паркинги стоят как квартира-студия (пусть даже на окраине). :down: А закрытый двор - это отдельная тема, отличная тема :up: , но, говорят, не шибко законная. Скоро, возможно, придётся столкнуться вплотную, посмотрим.

Отправлено спустя 1 час 40 минут 30 секунд:
Maxx писал(а):
то есть, эта канитель вводится, чтобы разделить богатых и бедных, а не для улучшения транспортной ситуации в городе?

Эта канитель вводится для того, чтобы разделить на оправданные поездки в центр и неоправданные..


Maxx, но КАК можно оценить оправданность поездки в денежном выражении, если вопрос касается людей с разным достатком???
Мажор приехал на свежекупленном Мерсе на Цветной бульвар очередных тёлок снимать, для него выкинуть 1 тыс.руб. за парковку - нивапрос.
Семья приехала на ржавом ИЖе из вонючих пансионатов на Обороне сводить детей на аттракционы хотя бы разок за сезон, показать мальцам как прекрасен этот мир, для них даже 200 руб. - это много.
И ЧЬЯ поездка более оправданна?...

Maxx писал(а):
Но ещё больше меня интересует как быть тем, кто живёт в центре (а значит посещает ту же булочную, аптеку, парикмахерскую и т.п. тоже в центре), а также кто работает в центре... Каждая поездка по жизненно необходимым целям (а не просто так покататься) - заплати. :down: Про стоянку автомобиля в течение целого рабочего дня вообще страшно представить... сколько там накапает за рабочий месяц...


J70, а меня не интересует... У меня, например, есть две ноги.. Я живу за городом,...


Вот УЖЕ неверный путь. Я живу за городом, меня проблемы города не касаются, поэтому давайте сделаем как мне удобно...
Если ТАК рассуждать, то я за то, чтобы упразднить все дорожные службы. Ну а чо, я на своих машинах где угодно проеду в любой снегопад, с нечищенными дорогами даже веселее, а то, что полгорода не имеют внедорожников и тупо встанут колом у себя во дворах до самой весны, меня не касается. Но как-то некрасиво это. :eek:

Maxx писал(а):и часто приезжаю в центр по делам.. Меня не парит оставить машину там, где это можно, и прогуляться по делам по центру пешком.. 7-10 км в день - ерунда... Причем делаю я это для того, чтобы не парковаться где попало, не искать место, наворачивая круги, чтобы не стоять в пробках....


Это всё хорошо, но причём здесь платные парковки? И зачем они тебе платные, если ты уже нашёл решение проблемы, и даже с пользой для здоровья?

Maxx писал(а):По той же причине пошел отучился на категорию А и купил мотоцикл (еще и экономия на топливе теперь). Что мешает остальным с двумя ногами делать так же, кроме причины "влом"?

Тема интересная, но как решать проблему мотоугона? Большой тяжёлый чёткий мотоцикл стоит как машина, маленький в газельке увезут на раз-два.

Maxx писал(а):
Ок, но я сильно сомневаюсь, что баланс этот лежит в 150-200 руб.

В этих ваших европах 1-2 евро за час...

А уровень дохода? Не удивлюсь, если те же 1-2 евро за час у них любой пенсионер оплатит и не заметит.
Да и зачем брать дурные примеры? У них бабы бороду носят, ну и что? :cherep:
У нас территории больше, уровень жизни ниже, нам СВОЙ рай строить надо.
СРОЧНО ПРОДАМ!!!
-2-к НОВУЮ КВАРТИРУ, кирпич. дом бизнес-класса (закрытый двор с большой парковкой только для своих, консьерж-сервис, все дела), 3,8 млн. ДО КОНЦА МАЯ СКИНУ 100 000 руб.
-15" резину на ШНиву, шип

 

Патриот
Пилот
Пилот
Сообщения: 4189
Зарегистрирован: 22 ноя 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 16 101
Репутация: +33

В центре Тюмени планируют сделать 22 платных парковки

Сообщение Патриот » 27 июн 2015, 08:55

J70,
Мажор приехал на свежекупленном Мерсе на Цветной бульвар очередных тёлок снимать, для него выкинуть 1 тыс.руб. за парковку - нивапрос.
Семья приехала на ржавом ИЖе из вонючих пансионатов на Обороне сводить детей на аттракционы хотя бы разок за сезон, показать мальцам как прекрасен этот мир, для них даже 200 руб. - это много.

Скрытый текст:
А вот это еще вопрос, чья поездка более оправдана. Семьи которая нищету плодит или молодого успешного человека, который готов к продолжению своего успешного рода. :smeh:

А если серьезно, что мешает поставить старый ржавый вонючий ИЖ на обороне и поехать на автобусе? Или поставить ИЖ в зоне бесплатной парковки и дойти пешком? Человек в день должен проходить 10 тысяч шагов. Для здоровья полезно.
Подземные паркинги стоят как квартира-студия (пусть даже на окраине)

Но почему, когда человек покупает машину, он совсем не думает, что её нужно куда-то ставить? Почему вариантом нормы считается купить себе подержанный мерс, чтоб выглядел как новый и бросать его во дворе с мотивировкой гараж стоит как вагон героина. Так не покупай машину, пока некуда её ставить.

VOLODYA_TMN
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 22 дек 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 628
Репутация: 0

В центре Тюмени планируют сделать 22 платных парковки

Сообщение VOLODYA_TMN » 27 июн 2015, 10:08

Года за четыре последних в центре где сносили старые дома по программе переселения - почти везде закатывали вполне годные асфальтовые площадки под БЕСПЛАТНУЮ парковку. И вот всей моей нелюбви к действующей партии и власти, надо признать - в этом плане молодцы. Все эти парковки забиты до отказа, какой был бы ад, не начни город их строить - представлять не хочется. Единственная неудачная -возле мэрии - на такую большую площадь один въезд/выезд :down:
Сейчас они половину этих парковок закроют шлагбаумами и начнут взимать например 10 руб в час. 2/3 тех кто туда ставил - будут лепиться по тротуарам/дворам/газонам - и начнется жесть. Это менталитет - жаба душит отдать деньги за стоянку, лучше отдам 3000 за эвакуатор /а это не факт что эвакуируют/.

pbulashev
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1330
Зарегистрирован: 12 май 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 6 130
Репутация: +1

В центре Тюмени планируют сделать 22 платных парковки

Сообщение pbulashev » 27 июн 2015, 10:23

J70 писал(а):Но надо, чтобы ВСЕМ (или ХОТЯ БЫ большинству) хорошо было, а не только тебе.


По такой логике если жить, дак много чего интересного сделать можно. Давай острова японцам отдадим, дальний восток китайцам. :pipec: А че их же больше, тоже люди, пусть им будет хорошо.

Вопрос с парковками не про это. А про дележ заведомо ограниченного ресурса. Когда ресурс конечен рано или поздно наступает момент когда плохо всем, поэтому и нужно вводить искуственные ограничения чтобы было хорошо хоть кому-то. Мир меняется и нужно делать новые и новые шаги, вводить новые ограничения. Будь уверен еще через несколько лет, когда и платные парковки перестанут помогать, некоторые улицы в центре вообще сделают пешеходными.

Maxx
Повелитель СМС
Повелитель СМС
Сообщения: 14724
Зарегистрирован: 24 авг 2005, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 50 972
Репутация: +110

В центре Тюмени планируют сделать 22 платных парковки

Сообщение Maxx » 27 июн 2015, 10:34

J70, вся твои доводы сводятся к тому, что "у меня есть машина, я хочу и буду ей пользоваться, любое ограничение пользования - нарушение прав".... Ровно по той же логике синеботы, зная, что им предстоит выпить, едут на вечеринку на машине, бухают, а потом за руль..
Человек на то и разумный, что может предвидеть последствия своих действий, как-то необходимость поставить машину в месте, куда он направляется.. Но почему-то большинство об этом не заморачиваются.... Отсюда все проблемы изначально..
Если бы думали заранее, то и сейчас бы не было жопы в центре.. Платные парковки - это просто способ избавиться от этой жопы.. Дешевый, относительно просто реализуемый, при хорошем планировании - работающий...
Строить парковки в невероятном количестве, как тут многие предлагают, затратно и нереально в принципе. Нельзя в каждом квартале организовать 1000 машиномест...
Плюс я уже приводил когда-то пример, что в 8 утра, когда бесплатная стоянка за Евразией абсолютно пустая, уже есть индивидумы, которые бросали машины на дорогах прямо рядом с парковкой.. Или когда в 9 утра у Карусели (гудвин) при свободной парковке молодчик паркуется прямо у крыльца, а после сделанного замечания огрызается... Пердолить... и только это поможет решить проблему.
Автоюрист, экспертиза, доплата страхового возмещения.
Тел. 70-80-60, консультация по WhatsApp, Вконтактик

Soder
Ас
Ас
Сообщения: 2814
Зарегистрирован: 10 дек 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 19 924
Репутация: +11

В центре Тюмени планируют сделать 22 платных парковки

Сообщение Soder » 27 июн 2015, 10:59

Maxx писал(а):Если бы думали заранее, то и сейчас бы не было жопы в центре.. Платные парковки - это просто способ избавиться от этой жопы..

И как 22 на 80% пустые парковки в этом помогут? Разве что тем 20%, которые будут на них ставить, они в свою очередь будут ходить и говорить "понаставили тут нищеброды, людям пройти негде" :up:
А про если бы думали заранее, это про точечную застройку? Так они и до сих пор не особо думают, разрешают лепить что попало куда попало.

Maxx
Повелитель СМС
Повелитель СМС
Сообщения: 14724
Зарегистрирован: 24 авг 2005, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 50 972
Репутация: +110

В центре Тюмени планируют сделать 22 платных парковки

Сообщение Maxx » 27 июн 2015, 15:19

Soder, никак... надо построить 22 парковки, а вокруг них запретить ставить автомобили в принципе... За исключением разве что 1-2 мест на прогоне между перекрестками для инвалидов.. И пердолить, пердолить, пердолить... Тогда будет толк..
А полумеры никогда не помогали.
Автоюрист, экспертиза, доплата страхового возмещения.
Тел. 70-80-60, консультация по WhatsApp, Вконтактик

Tesla72
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 07 мар 2015, 00:00
Рейтинг: 981
Репутация: 0

В центре Тюмени планируют сделать 22 платных парковки

Сообщение Tesla72 » 27 июн 2015, 15:47

Maxx писал(а):надо построить 22 парковки, а вокруг них запретить ставить автомобили в принципе...

Это не возможно в принципе. Машины будут везде, но только не на платных парковках. Русские не сдаются... без боя точно :)
Электромобили это не будущее, это настоящее!

Илья96029
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 519
Зарегистрирован: 01 сен 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 431
Репутация: +1

В центре Тюмени планируют сделать 22 платных парковки

Сообщение Илья96029 » 27 июн 2015, 17:37

А с чего это фигурирует сумма в 20 руб? В Екатеринбурге час стоит 30 руб, но думается у нас плата будет выше - 40-50 руб, ведь основная цель введения платных парковок - сбор средств, а не улучшение проезжаемости улиц. Посмотрите на предполагаемую зону ПП - это участки возле строяка и Ленина-Республики - по которым движется куча машин от от Обороны к Профсоюзной-Тореза и обратно. Доля тех кто приехал именно в центр не так и велика по сравнению с транзитом из одного района в другой. И в чем же выигрыш для движения и экологии от того все будут ехать мимо машин которые теперь стоят платно, а не бесплатно? Только удобство для тех кто "да мне бумаги завезти всего и встать некуда" да даже и их обуют - покупать-то придется минимум час.


Tesla72 писал(а):
Maxx писал(а):надо построить 22 парковки, а вокруг них запретить ставить автомобили в принципе...

Это не возможно в принципе. Машины будут везде, но только не на платных парковках. Русские не сдаются... без боя точно :)


Парковочная зона, не? От границы до границы стоять можно только в обозначенных платных местах, вокруг них и между ними остановка запрещена - как можно ставить вокруг?

Патриот писал(а):А вот это еще вопрос, чья поездка более оправдана. Семьи которая нищету плодит или молодого успешного человека, который готов к продолжению своего успешного рода.

С такими принципами парковки станут не нужны - парковаться будет некому и незачем

Нафанаил
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Volkswagen Golf

Рейтинг: 28 416
Репутация: +28

В центре Тюмени планируют сделать 22 платных парковки

Сообщение Нафанаил » 27 июн 2015, 18:11

во-моему эту тему надо было разместить в "мошенничество, кидалово, лохотрон..."

толку в этих платных парковках не будет. правильно сказали что "русские не сдаются...тем более без боя". надо "лечить не симптомы а проблему" - надо организовывать транспортную развязку на окраине и туда выносить деловой центр. например на 8 марта в радиусе 100 метров находится 6 банков (Траст и Банк Москвы - Советская 55, Промсвязьбанк - Советская 51, Ханты-Мансийский Альфа Сбер - 8 марта 2, Запсиб - 8 марта 1) это не считая облсуда, обладминистрации, 2 офисных центров (Ермак на Советской 51 и "Шлюмберже" на перекрестке водопроводной и хозрякова) и нефтегаза. Надо делать так чтоб было можно построить офисник или разместить центральный офис банка на окраине и чтоб туда было удобно доехать как всем клиентам так и сотрудника. Пока не будет решена эта проблема толку не будет - будет только "мошенничество, кидалово, лохотрон..." а не решение вопроса с парковками. Сейчас уже вроде не мало народу научилось бороться с эвакуаторами, когда достанет все то начнут радикально с ними бороться (например :automat: или делать "бум" в автоматическом режиме при отрыве машины от земли более чем пол метра (для этого можно различные ведра использовать - их не мало по дворам стоит) и тогда "воровайки" сами будут бояться к машинам подходить)
Изображение
Сдается помещение в ТРЦ Премьер под кафе
Фото по объекту тут
Тел.: 94-87-15

J70
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5909
Зарегистрирован: 18 сен 2005, 00:00
Награды: 2
Рейтинг: 30 207
Репутация: +77

В центре Тюмени планируют сделать 22 платных парковки

Сообщение J70 » 27 июн 2015, 19:43

Патриот писал(а):
Скрытый текст:
А вот это еще вопрос, чья поездка более оправдана. Семьи которая нищету плодит или молодого успешного человека, который готов к продолжению своего успешного рода. :smeh:

Скрытый текст:
Лядство не есть продолжение рода, да и кто сказал, что успешного? Наличие денег и приличного автомобиля в нашей стране ничего не значит... Это запросто может оказаться род мудаков и гандонов, существование которых всем в тягость, и которых лучше чтобы вообще не стало. :cherep:


Патриот писал(а):А если серьезно, что мешает поставить старый ржавый вонючий ИЖ на обороне и поехать на автобусе?


Не вариант. Искусственно делить людей на очень бедных и очень богатых НЕДОПУСТИМО.
Кто сколько заработал, получил или украл, тот соответствующими благами себя и балует, это нормально, но ДЕЛИТЬ общество, предоставляя какие-то преимущества одним и ущемляя других по материальному признаку - это полный пзц. Кусок улицы недопустимо возводить в статус недоступного блага. У тебя денег в кармане недостаточно, значит по этой улице тебе ходить/вставать можно, а по этой нельзя. (А воздухом подышать бесплатно можно, не?) :pipec: По сути дела это ничто иное как фейс-контроль на право заехать на общественный клочок земли. Не в дорогое казино, не в элитный ночной клуб, а на кусочек родной земли. :pipec:

Или, всё-равно что задрать для всех немыслимую квартплату и сделать обычную жизнь в обычной квартире невозможной, неподъёмной.
Что бы получилось: Нет денег на дорогущий индивидуальный дворец? Иди живи в общаге и не рыпайся.
Может у меня нет денег на дворец (на мерседес), но я заработал на новенькую "трёшечку" (на ИЖ)... Похер! На дворец не заработал, значит живи страдай в общаге (в автобусе/пешком). Бред? Платные парковки тот же самый бред. По крайней мере, если их организуют из ныне бесплатных. А именно так оно и будет реализовано, па-любому. :down:

Патриот писал(а):Или поставить ИЖ в зоне бесплатной парковки и дойти пешком? Человек в день должен проходить 10 тысяч шагов. Для здоровья полезно.


В зоне бесплатной парковки - вариант. Но их не будет. Откуда в центре взять 22 новых площадки для платных парковок? Просто бесплатные станут платными. :down: Или прям с обороны пешком ползти? Тогда мой ответ на абзац выше.

Патриот писал(а):
Подземные паркинги стоят как квартира-студия (пусть даже на окраине)

Но почему, когда человек покупает машину, он совсем не думает, что её нужно куда-то ставить? Почему вариантом нормы считается купить себе подержанный мерс, чтоб выглядел как новый и бросать его во дворе с мотивировкой гараж стоит как вагон героина. Так не покупай машину, пока некуда её ставить.

Вообще, это уже другая тема - ночная парковка, хранение автомобиля. К обдираловке за просто временно постоять 5 минут, полчаса, 3/5/8 часов, отношения не имеет. Вопрос обширный и требует отдельного подхода.

Отправлено спустя 7 минут 21 секунду:
pbulashev писал(а):
J70 писал(а):Но надо, чтобы ВСЕМ (или ХОТЯ БЫ большинству) хорошо было, а не только тебе.

По такой логике если жить, дак много чего интересного сделать можно. Давай острова японцам отдадим, дальний восток китайцам. :pipec: А че их же больше, тоже люди, пусть им будет хорошо.


ОК, поправлюсь. Надо, чтобы хорошо было всем окружающим, всем собратьям. Что там у чужаков за кордоном - хоть трава не расти.

pbulashev писал(а):Вопрос с парковками не про это. А про дележ заведомо ограниченного ресурса. Когда ресурс конечен рано или поздно наступает момент когда плохо всем, поэтому и нужно вводить искуственные ограничения чтобы было хорошо хоть кому-то. Мир меняется и нужно делать новые и новые шаги, вводить новые ограничения.


По материальному признаку - нельзя. Иначе так вообще можно придти к отстрелу людей, с доходом ниже определённого уровня, чтобы другим жить/ездить/парковаться не мешали.

Отправлено спустя 29 минут 23 секунды:
Maxx писал(а):J70, вся твои доводы сводятся к тому, что "у меня есть машина, я хочу и буду ей пользоваться, любое ограничение пользования - нарушение прав".... Ровно по той же логике синеботы, зная, что им предстоит выпить, едут на вечеринку на машине, бухают, а потом за руль..

Не по той же...
Лишить неадекватного недееспособноого человека (в НС) права сесть за руль и убить кого-то - это далеко не то же самое, как лишить кого-то права проехать или остановиться в парковочном кармане просто потому, что он далёк от рейтинга Forbes.

Maxx писал(а):Человек на то и разумный, что может предвидеть последствия своих действий, как-то необходимость поставить машину в месте, куда он направляется.. Но почему-то большинство об этом не заморачиваются.... Отсюда все проблемы изначально..

Это ты о чём? К примеру я, зная жопу с парковкой, приближаясь на машине к офису в дневное время начинал искать свободные места в парковочных карманах ещё за квартал до местонахождения офиса... Но какой с этого предвидения толк, если все они завтра станут платными???

Maxx писал(а):Строить парковки в невероятном количестве, как тут многие предлагают, затратно и нереально в принципе. Нельзя в каждом квартале организовать 1000 машиномест...


А нужно ли 1000? Многоэтажный паркинг в ТЦ Солнечном кто построил? Наверное, хозяева... Без штанов поди не остались? :cherep: Я думаю, город намного богаче, чем хозяева "Солнечного"...
Скрытый текст:
А если ещё КАЖДОМУ чиновнику зарплату (с учётом премий) сделать равную среднестатистической, то сколько средств высвободится??? Это было бы справедливо, чиновник - слуга народа. А когда слуга живёт богаче своего господина - это противоестественно. Но это вообще другая тема.

Да, коммерс думает о людях и заботится о них ради лояльности к своему проекту и увеличения своей прибыли. Но то коммерс. Город, администрация, власти обязаны думать и заботиться о нас просто по определению, это суть их существования и их деятельности, чтобы людям хорошо жилось.
Не каждому по дорогой тачке, ес-но, а в рамках их компетенции... Они нам инфраструктуру (дороги, парковки), а мы на чём сможем, на том и будем ездить и радоваться.

Maxx писал(а):Плюс я уже приводил когда-то пример, что в 8 утра, когда бесплатная стоянка за Евразией абсолютно пустая, уже есть индивидумы, которые бросали машины на дорогах прямо рядом с парковкой.. Или когда в 9 утра у Карусели (гудвин) при свободной парковке молодчик паркуется прямо у крыльца, а после сделанного замечания огрызается... Пердолить... и только это поможет решить проблему.

Это клиника, случаи частные.

Отправлено спустя 8 минут 58 секунд:
Нафанаил писал(а):надо "лечить не симптомы а проблему"


Совершенно верно! :up: :up: :up:
Это как с колеями на асфальте... Это не дороги гавно, это водители дураки, колеи накатывают. Строить на совесть нафиг надо, лучше мы знаки "не накатывай колею" повесим. :cherep: :pipec:
СРОЧНО ПРОДАМ!!!
-2-к НОВУЮ КВАРТИРУ, кирпич. дом бизнес-класса (закрытый двор с большой парковкой только для своих, консьерж-сервис, все дела), 3,8 млн. ДО КОНЦА МАЯ СКИНУ 100 000 руб.
-15" резину на ШНиву, шип

Патриот
Пилот
Пилот
Сообщения: 4189
Зарегистрирован: 22 ноя 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 16 101
Репутация: +33

В центре Тюмени планируют сделать 22 платных парковки

Сообщение Патриот » 27 июн 2015, 20:26

J70,
Не вариант. Искусственно делить людей на очень бедных и очень богатых НЕДОПУСТИМО.
Кто сколько заработал, получил или украл, тот соответствующими благами себя и балует, это нормально, но ДЕЛИТЬ общество, предоставляя какие-то преимущества одним и ущемляя других по материальному признаку - это полный пзц. Кусок улицы недопустимо возводить в статус недоступного блага. У тебя денег в кармане недостаточно, значит по этой улице тебе ходить/вставать можно, а по этой нельзя. (А воздухом подышать бесплатно можно, не?) :pipec: По сути дела это ничто иное как фейс-контроль на право заехать на общественный клочок земли. Не в дорогое казино, не в элитный ночной клуб, а на кусочек родной земли. :pipec:

А кто тебя собственно ограничивает? Вот у меня есть возможность заплатить за платную парковку, и, парадокс, я паркуюсь у цума, и иду пешком на 8е марта или в наркодиспансер на семаково. Мне так реально проще, припарковаться у цума а дальше на автобусе или пешком. И голова за машину не болит. Кто-то меня ограничивает в передвижениях? Нисколько. Что мешает вам поступить точно так же с точность до наоборот? Доехать до бесплатной зоны парковки на холодильной, например, а дальше на автобусе?

Нафанаил
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Volkswagen Golf

Рейтинг: 28 416
Репутация: +28

В центре Тюмени планируют сделать 22 платных парковки

Сообщение Нафанаил » 27 июн 2015, 20:38

Патриот, а в чем тогда смысл иметь машину? на автобусе можно и из дома уехать куда угодно. зачем ехать до холодильной или цума а дальше двигаться на автобусе или по несколько кварталов пешком?

без условно можно вообще обходиться без машины, но например я на автобусе смогу сделать на много меньше чем на машине. к тому же в автобусе придется ехать в духоте и под лупой (когда солнце через огромное стекло светит) да еще и в толпе "как селедки в бочке", а в машине можно и по курить, и кондер включить (или окно открыть если кондея нет) и никто не толкается и не воняет подмышками рядом. Поэтому я лично против платных парковок.

Кстати вот еще хороший способ ограничить количество машин в центре - сделайте платный въезд в центр в рабочее время, а тем у кого работа связана с разъездами выдавать пропуска на въезд. например если постоянно мотаешься по городу в том числе и в центр, то работодатель делает пропуск (например подает документы в соответствующие органы, после чего получает сотруднику для постоянных разъездов достается этот пропуск) и сотрудник без проблем будет ездить по работе в центре, а тем кто утром приехал - вечером уехал не давать пропуска и пусть либо на автобусе едут либо платно. Так же исключения в виде провуска тем кто живет в центре
Изображение
Сдается помещение в ТРЦ Премьер под кафе
Фото по объекту тут
Тел.: 94-87-15

J70
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5909
Зарегистрирован: 18 сен 2005, 00:00
Награды: 2
Рейтинг: 30 207
Репутация: +77

В центре Тюмени планируют сделать 22 платных парковки

Сообщение J70 » 27 июн 2015, 21:58

Патриот, если лень искать парковочное место, то именно так и делаю - хожу по центру пешком. Но если есть лишнее время, играю в лотерею с поиском хорошего места примерно там, где мне надо, и, бывает, выигрываю. Когда ездил в офис по утрам, вообще без проблем место находил. Бесплатно. Как оно и должно быть.
И как разруливать поездки в выходные дни??? Ажиотажа нет (возле офисных центров). За что платить?
СРОЧНО ПРОДАМ!!!
-2-к НОВУЮ КВАРТИРУ, кирпич. дом бизнес-класса (закрытый двор с большой парковкой только для своих, консьерж-сервис, все дела), 3,8 млн. ДО КОНЦА МАЯ СКИНУ 100 000 руб.
-15" резину на ШНиву, шип

Патриот
Пилот
Пилот
Сообщения: 4189
Зарегистрирован: 22 ноя 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 16 101
Репутация: +33

В центре Тюмени планируют сделать 22 платных парковки

Сообщение Патриот » 27 июн 2015, 22:44

Нафанаил,
Патриот, а в чем тогда смысл иметь машину? на автобусе можно и из дома уехать куда угодно. зачем ехать до холодильной или цума а дальше двигаться на автобусе или по несколько кварталов пешком?

Я не знаю, для чего именно тебе машина. Я живу за городом, и машины использую в основном для поездок в город.
J70,
Когда ездил в офис по утрам, вообще без проблем место находил. Бесплатно. Как оно и должно быть.

А почему оно должно быть бесплатно? А номер в отеле тоже должен быть бесплатным? На основании чего утверждение, что площадка, для оборудования и содержание которой были потрачены деньги - должна быть бесплатной? Лавай посмотрим с этой точки зрения. Город выделил кусок земли, потратил деньги на его оборудование, тратит деньги на его содержание. Кусок земли должен приносить деньги городу, на его развитие. Мотивируй почему оно должно быть бесплатным. Только без популизма типа "это дискриминация по финансовому признаку". Дискриминацией тогда можно назвать и то, что кто-то может купить пентхаус в центре, а кто-то сарай в Талды-Кургане, и что, это тоже должно быть бесплатным?

pbulashev
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1330
Зарегистрирован: 12 май 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 6 130
Репутация: +1

В центре Тюмени планируют сделать 22 платных парковки

Сообщение pbulashev » 27 июн 2015, 22:48

J70 писал(а):По материальному признаку - нельзя. Иначе так вообще можно придти к отстрелу людей, с доходом ниже определённого уровня, чтобы другим жить/ездить/парковаться не мешали.

Тебе не кажется что в случае с машинами, оно по определению по материальному признаку? Чтобы купить машину нужны деньги, чтобы ее заправлять и ездить нужны деньги. Чтобы ее содержать нужны деньги. Чтобы научиться ездить и получить на это соответсвующее разрешение нужны деньги, сама бумажка (водительское удостоверение) стоит денег.

Никто людей не делит по материальному признаку намеренно, они сами делятся, одни покупают автомобиль и ездят на нем, соотвественно несут бремя его содержания. В том числе будут оплачивать и парковку. Другие денег не имеют и ходят пешком, или на велосипеде ездят. Мир изначально несправедлив и поделен задолго до того как дело до парковки дошло. Теперь надо просто поделить парковку между людьми одной группы.

Tesla72
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 07 мар 2015, 00:00
Рейтинг: 981
Репутация: 0

В центре Тюмени планируют сделать 22 платных парковки

Сообщение Tesla72 » 28 июн 2015, 00:12

Илья96029 писал(а):...как можно ставить вокруг?

Ну я не специалист по этому профилю, да и не нужно это мне. Не знаю как будет в Тюмени, а в мегаполисах электромобили не платят за парковку. Вы лучше спросите тех, кто в Москве уже пару лет с этой проблемой сталкивается. Фантазии россиян точно не ограничены.
Покупать годовой абонемент за 160.000 рублей (как в Москве) в Тюмени конечно никто не предложит. Тут даже и за 10.000 рэ мало кто согласится.
Электромобили это не будущее, это настоящее!

J70
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5909
Зарегистрирован: 18 сен 2005, 00:00
Награды: 2
Рейтинг: 30 207
Репутация: +77

В центре Тюмени планируют сделать 22 платных парковки

Сообщение J70 » 28 июн 2015, 07:38

Патриот писал(а):
Когда ездил в офис по утрам, вообще без проблем место находил. Бесплатно. Как оно и должно быть.

А почему оно должно быть бесплатно? А номер в отеле тоже должен быть бесплатным? На основании чего утверждение, что площадка, для оборудования и содержание которой были потрачены деньги - должна быть бесплатной?


Основание 1: Оборудование и содержание не затратнее дорог. Парковка - это не супер-технологичное чудо-сооружение будущего, а по сути клочок той же дороги только с другим предназначением - не для проезда, а для стоянки. На данный момент нынешние бесплатные парковки и парковочные карманы строятся и содержатся наверняка из одного бюджета с дорогами. Почему ВДРУГ завтра они должны стать платными? (Повторюсь, я почти уверен, 22 парковки не вырастут на новых местах, их "сбацают" из нынешних бесплатных).
Основание 2: создание общественных инфраструктур - прямая обязанность государства. Причём, мы в казну башляем не кисло, за наши деньги государство нам автоматически обязано. Парковки - это ровно такая же обязанность, как строить дороги, мосты, сеть медицинских и образовательных учреждений и т.п. Почему парковки воспринимаются как из ряда вон выходящее? Это такая же жизненно важная необходимость, как больницы, по крайней мере в XXI веке в современном автомобилизированном городе.
Основание 3: Отель - частный бизнес. Частное лицо вправе делать со своим коммерческим проектом всё, что ему вздумается, в т.ч. и устанавливать цену, самостоятельно определяя её адекватность, от нуля до бесконечности.
Никто сильно не обидится, если государство для доп.доходов откроет СВОЙ отель или пивнушку, или аптеку, или супермаркет и т.п.
Но брать бабло за свободу передвижения - это так же абсурдно, как требовать оплату за воздух, которым мы дышим. Хочешь подышать на Ленина? ПЛАТИ! Не можешь? Вали на Пермякова, там дыши. :eek: :eek: :eek:
ЛИБО! необходимо предоставить альтернативу. Вот тебе офигенная супероборудованная парковка "с блэкджеком и шлюхами". Плати, братишка!!! Нет денег? Тогда довольствуйся вон той площадкой через три метра отсюда, без асфальта, с разбросанными сухими листьями.
(А парковка где-то там на Холодильной - это не альтернатива, это насмешка).

Патриот писал(а):Дискриминацией тогда можно назвать и то, что кто-то может купить пентхаус в центре, а кто-то сарай в Талды-Кургане, и что, это тоже должно быть бесплатным?


Не совсем так. Если я купил сарай в Талды-Кургане, то государство должно позволить мне жить в этом сарае, а не ставить палки в колёса. Пусть это сарай, но я имею право там жить, и это право жить ничуть не меньше, чем у человека, купившего пентхаус. Но если мне государство навязывает какую-то ересь, препятствующую жизни в этом сарае, это недопустимо.

Пусть я купил не Майбах, а Тойоту, и денег у меня меньше, чем у Майбаха, на общественной территории я должен иметь ровно те же права, что и Майбах. Город, улица, обочина, парковка - всё общее. Это в частный клуб меня могут не пускать в старых кедах, пока я не заработаю на лакированные туфли, но по улице я имею право ходить (и останавливаться, и стоять хоть целый день) в чём могу и в чём хочу, да хоть босиком с грязными ногами.

Отправлено спустя 48 минут 47 секунд:
pbulashev писал(а):
J70 писал(а):По материальному признаку - нельзя. Иначе так вообще можно придти к отстрелу людей, с доходом ниже определённого уровня, чтобы другим жить/ездить/парковаться не мешали.

Тебе не кажется что в случае с машинами, оно по определению по материальному признаку?


В выборе автомобиля - да. Но основную функцию - перевезти задницу из точки А в точку Б выполняет как дешёвый, так и дорогой автомобиль. И бедного студента, и старого богатого бизнесмена их автомобили легко могут доставить куда душа пожелает. Вне зависимости от того, тряпка под задницей или кожа, 2 колонки в машине или 22, и какая там ещё есть чешуя (это всё вторично), оба они равны, равны по определению. Но когда мы говорим, "вот у него есть деньги, ему сюда дорога/парковка открыта, а у тебя нет - вали отсюда" - вот здесь мы уже их ДЕЛИМ на богатого и бедного. И это в корне неправильно.

pbulashev писал(а):Никто людей не делит по материальному признаку намеренно,


Намеренно - нет. Косвенно - ещё как да! Когда продумывается некое нововведение должны быть приняты во внимание все аспекты.
Налицо разделение между богатыми и бедными прав на пользование общими благами, это недопустимо.
В своей частной резиденции кто угодно может парковать сам или позволять парковать другим что захочет и как захочет, но общая земля, извините, подвиньтесь, должна быть доступна и Майбаху, и ржавому ТАЗу. Кто раньше встал, того и тапки.

pbulashev писал(а):они сами делятся, одни покупают автомобиль и ездят на нем, соотвественно несут бремя его содержания. В том числе будут оплачивать и парковку. Другие денег не имеют и ходят пешком, или на велосипеде ездят. Мир изначально несправедлив и поделен задолго до того как дело до парковки дошло. Теперь надо просто поделить парковку между людьми одной группы.


Брать деньги за авто, за запчасти, за мойку, за тюнинг и прочее - это одно. Но за временно постоять - это дико и противоестественно. Как за воздух плату собирать. Это ничто иное как попрание естественных прав человека.
СРОЧНО ПРОДАМ!!!
-2-к НОВУЮ КВАРТИРУ, кирпич. дом бизнес-класса (закрытый двор с большой парковкой только для своих, консьерж-сервис, все дела), 3,8 млн. ДО КОНЦА МАЯ СКИНУ 100 000 руб.
-15" резину на ШНиву, шип

Rolf_76
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 07 янв 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 5 084
Репутация: +12

В центре Тюмени планируют сделать 22 платных парковки

Сообщение Rolf_76 » 28 июн 2015, 08:47

J70, :up: Прав во всем 100%! Даже и добавить нечего!

MYTO
Пилот
Пилот
Сообщения: 4795
Зарегистрирован: 30 июн 2011, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Ford Focus

Рейтинг: 12 885
Репутация: +17

В центре Тюмени планируют сделать 22 платных парковки

Сообщение MYTO » 28 июн 2015, 08:54

Нашим лень попой подвигать 300 метров пройти ,а щас хотят еще и деньги брать))) :lol2: ,что балаган то разводить место в центре навалом искать надо нормально и не лениться пройти 250-300 метров , не в Москве живём. за 5 минут можно найти любое место в городе и бесплатно

Holtoff
Рыбачог
Рыбачог
Сообщения: 27603
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 00:00
Награды: 6
Рейтинг: 156 792
Репутация: +168

В центре Тюмени планируют сделать 22 платных парковки

Сообщение Holtoff » 28 июн 2015, 09:29

Эх-хе-хе... Наши люди еще не привыкли к тому, что, оказывается, свои дома они должны ремонтировать не за государственные, а за свои деньги, а им тут новую поганку заворачивают: платная парковка :)

RS
Мастер
Мастер
Сообщения: 2216
Зарегистрирован: 23 ноя 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 11 716
Репутация: +15

В центре Тюмени планируют сделать 22 платных парковки

Сообщение RS » 28 июн 2015, 10:25

Да уж, совок, за 25 лет оказывается искоренить невозможно :pipec: видимо еще 3 поколения должно сменится чтобы рабоче-крестьянская идеология начала сдавать позиции

Змейка
хладнокровная
Сообщения: 8171
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 00:00
Награды: 5

(до этого Volkswagen Polo, Kia Soul)

Рейтинг: 59 447
Репутация: +129

В центре Тюмени планируют сделать 22 платных парковки

Сообщение Змейка » 28 июн 2015, 10:41

дел
Последний раз редактировалось Змейка 23 фев 2023, 14:20, всего редактировалось 1 раз.
Пусть будет дождь, будет град, будет ветер злой!
Я забуду, не буду, махну рукой...

pbulashev
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1330
Зарегистрирован: 12 май 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 6 130
Репутация: +1

В центре Тюмени планируют сделать 22 платных парковки

Сообщение pbulashev » 28 июн 2015, 10:56

J70 писал(а):ЛИБО! необходимо предоставить альтернативу. Вот тебе офигенная супероборудованная парковка "с блэкджеком и шлюхами". Плати, братишка!!! Нет денег?

Езди на автобусе или пешком ходи. Вот тебе альтернатива. Тебе же не приходить в центр запрещают, а парковать там свою машину. Хочешь приезжай на ней и в воздухе ее подвешивай, бесплатно будет. Если сможешь.
Завтра у тебя допустим на штаны с трусами денег не будет. И что ты голый по улицам ходить начнешь, оправдывая себя всей своей писаниной?

J70 писал(а):Пусть я купил не Майбах, а Тойоту, и денег у меня меньше, чем у Майбаха, на общественной территории я должен иметь ровно те же права, что и Майбах. Город, улица, обочина, парковка - всё общее.


Вы и будете иметь равные права и он платит и ты платишь.

Илья96029
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 519
Зарегистрирован: 01 сен 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 431
Репутация: +1

В центре Тюмени планируют сделать 22 платных парковки

Сообщение Илья96029 » 28 июн 2015, 12:27

Tesla72 писал(а):
Илья96029 писал(а):...как можно ставить вокруг?

Ну я не специалист по этому профилю, да и не нужно это мне. Не знаю как будет в Тюмени, а в мегаполисах электромобили не платят за парковку.


А вот кстати за какие заслуги? Место занимает? Занимает. А что он такой экологичный - не влияющий фактор

J70
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5909
Зарегистрирован: 18 сен 2005, 00:00
Награды: 2
Рейтинг: 30 207
Репутация: +77

В центре Тюмени планируют сделать 22 платных парковки

Сообщение J70 » 28 июн 2015, 13:08

MYTO писал(а):место в центре навалом искать надо нормально и не лениться пройти 250-300 метров , не в Москве живём. за 5 минут можно найти любое место в городе и бесплатно

За 5 не за 5, но найти действительно можно, и бесплатно. И так оно и должно быть.
СРОЧНО ПРОДАМ!!!
-2-к НОВУЮ КВАРТИРУ, кирпич. дом бизнес-класса (закрытый двор с большой парковкой только для своих, консьерж-сервис, все дела), 3,8 млн. ДО КОНЦА МАЯ СКИНУ 100 000 руб.
-15" резину на ШНиву, шип

_aleksey_
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: 24 сен 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 12 807
Репутация: +9

В центре Тюмени планируют сделать 22 платных парковки

Сообщение _aleksey_ » 28 июн 2015, 13:09

Скорее бы уже сделали платный проезд что ли по улицам города... думаю вопрос пробок сразу бы решился...

J70
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5909
Зарегистрирован: 18 сен 2005, 00:00
Награды: 2
Рейтинг: 30 207
Репутация: +77

В центре Тюмени планируют сделать 22 платных парковки

Сообщение J70 » 28 июн 2015, 13:30

RS писал(а):видимо еще 3 поколения должно сменится чтобы рабоче-крестьянская идеология начала сдавать позиции

RS, у государства даже при рыночной экономике и капитализме остаётся ряд обязанностей перед своим народом, а ты не знал?
И у каждого человека при рыночной экономике и капитализме, помимо возможностей, которые он обеспечивает себе сам как может, есть также и ряд прав, которыми он наделяется автоматически при рождении. И не мной это придумано.
Или каждый исключительно за себя, как зверь в лесу, и государство никому ничего не должно? Ни забот, ни гарантий, ни защит прав? Тогда пойдёмте за огнестрелами и будем зачищать город от лишних людей, мешающих нам жить, дышать и парковаться в центре???

Отправлено спустя 3 минуты 24 секунды:
Змейка писал(а):J70, продашь сэра лэнд ровера и хватит на пожизненную оплату стоянок сёгуна


Змейка, не не не, его надо конвертировать в более дорогого, а ты говоришь продать. :eek: Не надо так! :no2: :cherep:
СРОЧНО ПРОДАМ!!!
-2-к НОВУЮ КВАРТИРУ, кирпич. дом бизнес-класса (закрытый двор с большой парковкой только для своих, консьерж-сервис, все дела), 3,8 млн. ДО КОНЦА МАЯ СКИНУ 100 000 руб.
-15" резину на ШНиву, шип

RS
Мастер
Мастер
Сообщения: 2216
Зарегистрирован: 23 ноя 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 11 716
Репутация: +15

В центре Тюмени планируют сделать 22 платных парковки

Сообщение RS » 28 июн 2015, 13:46

J70, в обязанности государства не входит обеспечение тебя бесплатной парковкой на крыльце всех зданий в какие ты хочешь приехать. Права в передвижении твоего тела оно тоже не ограничивает, способов передвижения предостаточно и без использования личного транспорта. А вот свободное передвижение людей по тротуарам, в том числе и мамашам с колясками и инвалидам, государство пытается обеспечить как раз путем борьбы с засильем ведер на тротуарах, газонах, переходах и тд В том числе и мерами ограничительными в отношении тех для кого железное ведро на колесах это главная цель и счастье в жизни :)
Вы вот не думаете о таких успешных людях как например Aleksandr, он честно заработав себе на самолет/вертолет почему то не кричит об ограничении его прав по причине того что ему взлетку не строят возле подезда и офиса
Всем добра лучи

J70
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5909
Зарегистрирован: 18 сен 2005, 00:00
Награды: 2
Рейтинг: 30 207
Репутация: +77

В центре Тюмени планируют сделать 22 платных парковки

Сообщение J70 » 28 июн 2015, 14:23

RS писал(а):J70, в обязанности государства не входит обеспечение тебя бесплатной парковкой на крыльце всех зданий в какие ты хочешь приехать.

ВСЕХ - не надо. Несколько ключевых парковок достаточно. Как минимум оставить те бесплатными, что есть сейчас.

RS писал(а):Права в передвижении твоего тела оно тоже не ограничивает, способов передвижения предостаточно и без использования личного транспорта.

pbulashev писал(а):Езди на автобусе или пешком ходи. Вот тебе альтернатива. Тебе же не приходить в центр запрещают, а парковать там свою машину. Хочешь приезжай на ней и в воздухе ее подвешивай, бесплатно будет. Если сможешь.

Вы как понять не можете, что автомобиль в XXI веке - это уже неотъемлемая часть человека, продолжение тела или ног... Это как обувь, носки, трусы, без которых мы не можем обходиться. КОГДА-ТО без всего этого легко обходились. Сейчас жизнь без них немыслима (хотя, ходить без них можно! :cherep: ). Примерно так же и с автомобилями.
Если завтра уклад жизни современного человека изменится так, что автомобили массово сменятся, допустим, "сегвеями", значит государству нужно будет создавать инфраструктуру под них. Почему нет? Это такая же обязанность, как создавать муниципальные поликлиники и больницы, детские сады и школы...
Давайте ликвидируем ВСЮ бесплатную медицину???!!! Я, кстати, ею не пользуюсь больше 10 лет, только платная поликлиника. Но я не кричу, что бесплатные не нужны, наоборот, я ЗА них. С парковками то же самое.
СРОЧНО ПРОДАМ!!!
-2-к НОВУЮ КВАРТИРУ, кирпич. дом бизнес-класса (закрытый двор с большой парковкой только для своих, консьерж-сервис, все дела), 3,8 млн. ДО КОНЦА МАЯ СКИНУ 100 000 руб.
-15" резину на ШНиву, шип