РПЦ опять жгет.

Стерх · Сообщение **Стерх** » 12 ноя 2015, 11:09

Димасик, да и то помнят их по тому что они со статьями УК РФ пересекаются )))

Змейка

дел

Saa_72 · Сообщение **Saa_72** » 12 ноя 2015, 11:35

Здесь легко перепутать веру и нравственность.
Когда один считает себя православным, потому, что каждое утро бьёт лбом по полу - это вера.
Когда один считает себя православным, потому, что свои поступки оценивает с точки зрения православной морали - это нравственность.

Существует нечто, непонятное человечеству, то, что сформировало наш мир и теми или иными актами участвует в мирской жизни. Наше непонимание природы подобных вещей приводит одних в науку (попытка понять и объяснить), других - в религию (понимать не надо, надо просто поверить в божественное и соблюдать ритуалы). Остальным - всё до лампочки.
Первые - настоящие атеисты, Вторые - истинные верующие, Третьи - по привычке тоже называются атеистами. Есть и промежуточные ситуации. При этом третьи легко переходят в клуб верующих как только происходит что-либо негативное в их жизни и при этом сами они с этим справится не могут.
Сотрудники церкви, как некоей сервисной службы, призванной сопровождать процедуры общения с божественным, наваривают здесь свой гешефт. В России одну из подобных служб называют ООО РПЦ.
Как и любое ООО, они стремятся к росту числа своих клиентов, к получению госзаказов и прочих пряников от государства. Администрация и местная элита этих религиозных организаций, на словах пиаря нравственные законы православия, спокойно игнорируют их в мирской жизни (то же самое было в ООО КПСС в недавней нашей истории).
Где вы видели нищих сотрудников успешных ООО? Поэтому всякие удивления по поводу "богатых" попов, мулл и ребе просто смешны. А в целом, может стоит вспомнить слова классика:

Скрытый текст:

Алексей Владимирович

Saa_72 писал(а):Сотрудники церкви, как некоей сервисной службы, призванной сопровождать процедуры общения с божественным

а они сами то видели то, что они там должны сопровождать? :lol2:

Это как МММ. Все верят, но выгоду только Мавроди получил и организаторы этой пирамиды :smeh:

Elwin · Сообщение **Elwin** » 12 ноя 2015, 11:47

Димасик писал(а):Мне понравилось высказывание одного телеведущего - почему люди пытаются учить церковь какой она должна быть, при этом сами даже не читали библию.

Ключевое слово тут церковь. Вероисповеданий у нас в стране много, но никто, по понятным причинам не осуждает мечети. Никто и никогда не переоденется в муллу и не начнет кривляться перед камерами, никто зайдет в мечеть и не исполнит там свой "молебен".

Динамит72

Для меня в большинстве своём "церковь и её представители"(за редким исключением) сейчас ассоциируются с ооо"гундяй и Ко", деятельность которых в первую очередь это "бизнес на вере". Даже скорее всего это уже некое подобие "секты". Властьдержащих это конечно устраивает, т.к. через это "ооо" можно легко манипулировать огромным количеством людей, которые и рады быть ведомыми, "ооо" это тоже устраивает, они имеют свой интерес. Если для одних "вера"- духовное состояние, то для других "бизнес".
Не зря же гундяй говорил раньше общественности, что "грешно задумываться человеку о богатстве, нужно думать о духовности", но сам гундяй про "духовность" не вспоминает :automat:

Стерх · Сообщение **Стерх** » 12 ноя 2015, 13:00

Мне вот интересно, когда церковь кем манипулировала? И что Вы имеете в виду под словом "манипулировала"? Или квартиры у кого то отжимала как секта какая то? Или пожертвования из кого то вымогала? Что вы так накинулись? А криминальная и коррумпированная составляющая сейчас в любой сфере деятельности есть. У нас вся страна на этом построена. Государство ворует у народа, народ у государства - Российский контраст. )))

Динамит72

Стерх,

Мне вот интересно, когда церковь кем манипулировала? И что Вы имеете в виду под словом "манипулировала"?

сознанием верующих людей

А криминальная и коррумпированная составляющая сейчас в любой сфере деятельности есть.

в том то всё и дело, что в церкви этого быть не должно изначально. В противном случае ни о какой "нравственности и вере" речи быть не может.
:no2:

Saa_72 · Сообщение **Saa_72** » 12 ноя 2015, 13:23

Стерх писал(а):Мне вот интересно, когда церковь кем манипулировала?

Прикидываешься, что ли?
Манипулирование адептами - основная деятельность любой религии. При это цели манипулирования могут быть как благими, так и преступными. Не зря же имеет место термин "Паства", прямо указывающее на роль внутри религиозного объединения: "пастух" и "овцы" (или "бараны", как кому удобнее).

xebia · Сообщение **xebia** » 12 ноя 2015, 13:44

Скрытый текст:

Elwin · Сообщение **Elwin** » 12 ноя 2015, 14:07

Динамит72 писал(а):в том то всё и дело, что в церкви этого быть не должно изначально. В противном случае ни о какой "нравственности и вере" речи быть не может.

В том все и дело, что этого вообще нигде не должно быть.

Стерх · Сообщение **Стерх** » 12 ноя 2015, 14:44

В общем, я так понял, патриарх отдал приказ - не палиться самим и не палить контору. ))) дорогими тачками и золотыми часами...

Shell72 · Сообщение **Shell72** » 12 ноя 2015, 14:46

К вопросу о "классиках"... Пастер, Паскаль, Эйнштейн, Ломоносов, Менделеев, Юнг, Вернер фон Браун, Планк, лорд Кельвин, 50 Нобелевских лауреатов. Все эти ученые были менее думающими, чем Хемингуэй? Однако все они считали себя верующими.
Другое дело, что вера в Бога не равно вере в Церковь.

xebia · Сообщение **xebia** » 12 ноя 2015, 14:54

" Все религии - это вертикаль Власти - от простого священника до патриарха сия Руси, (от простого чиновника к президенскому креслу) . Религии получают большие "донейшен" от властолюбивцев, с набитыми кошельками, которые ЗНАЮТ, если религии за них заступятся в нужный момент, то им на земле никогда ничего не грозит и они будут процветать в "любви и согласии" с таким богом. Иначе, как бы существовали все эти духовные храмы, в которых молятся простые, неимущие люди? Бог у религиозных людей - это Вера в Страх (а не в Бога) перед Ним, Всемогущим.. . Ктo, таким запуганным до смерти верующим, сможет открыть глаза на реального Бога? Никто. Религиозные "правители" точно уяснили: надо поселить в людях страх, что есть сатана, и так напугать их, чтобы они боялись даже думать о другом. И страхом подкрепляют свои слова: "Не смейте читать никакие знания, кроме библии.... Иначе Бог накажет вас своим праведным судом здесь, на земле и там, на небесах... " А верующий, наивный человек ВЕРИТ этим союзникам "сатаны" Верой в Страх перед Ним, Всемогущим.. .
Библию писали те, кто уверовал (не присутствуя на казни подставного лица вместо Христа) , что Иисус на самом деле был распят. Хотя всe апостолы до единого, посмoтрeв на приговорённого, увидели, что этот был не Исус и потому их подло и тайно поочерёдно казнили. А правители (подлые людишки) того времени клеветнически оболгали апостолов и заставили ВЕРИТЬ людей в их отречение от Иисуса, придумав, что Иисус сам предупреждал их об измене. И от этой ВЕРЫ ( внутри человека проявилось Чувство, что информация правдива) писали библию, раскрывая тайны целительских способностей Иисуса. От Веры тех, кто писал правду о Иисусе в библии начала делиться БОЛЬ (страх перед распятием) , в которой нет правды, а только ЛОЖЬ, что Бог наказал садистки своего сына - самого лучшего, самого чистого, самого совершенного. . Инквизиция, подкрепляя ложную информацию для унижения народов, показывалa карающего, могущественного БОГА (а каратели были - они сами, прикрываясь именем Бога) , заставляя становиться перед ним на колени и просить прощения.. . за вымышленное зло, которое процветает в религиях до сих пор.
Иисус Христос был евреем и всем это давным-давно известно. Если вы полюбите его, то как вы объясните себе нелюбовь к евреям? Нонсенс. Любая религия, повторяю, - это вертикаль власти и подавление воли. Если вас устраивает быть рабом, то вперёд." конец цитаты.

А чё, интересно.
Я верю (знаю) в закон Ома, и гравитацию.

Saa_72 · Сообщение **Saa_72** » 12 ноя 2015, 15:02

Shell72,
Тут есть следующий момент. Можно выделить три уровня отношений субъекта и религии (на самом деле их больше и они могут пересекаться):
А - быть верующим
Б - считать себя верующим
В - позиционировать себя как верующего.
Внешнему наблюдателю доступно зафиксировать отношение только уровня В, ибо первые два - исключительно внутреннее состояние индивидуума.
Не уверен, что перечисленные Вами персоны относились к уровню А.
Вы также не можете гарантировать, что они относились к уровню Б (что Вы явно утверждаете).

Наличие лиц категории В в большинстве случаев обусловлено сильным влиянием общественной морали на отдельного индивидуума.

xebia · Сообщение **xebia** » 12 ноя 2015, 15:20

"Остап наклонился к замочной скважине, приставил ко рту ладонь трубой и внятно сказал:
- Почем опиум для народа?
За дверью молчали.
- Папаша, вы пошлый человек! - прокричал Остап."
http://www.atheism.ru/library/verey_1.phtml

Беркут4044

Saa_72 писал(а):Shell72,
Тут есть следующий момент. Можно выделить три уровня отношений субъекта и религии (на самом деле их больше и они могут пересекаться):
А - быть верующим
Б - считать себя верующим
В - позиционировать себя как верующего.
Внешнему наблюдателю доступно зафиксировать отношение только уровня В, ибо первые два - исключительно внутреннее состояние индивидуума.
Не уверен, что перечисленные Вами персоны относились к уровню А.
Вы также не можете гарантировать, что они относились к уровню Б (что Вы явно утверждаете).

Наличие лиц категории В в большинстве случаев обусловлено сильным влиянием общественной морали на отдельного индивидуума.

Это только чисто технически, практически, верующего человека видно по его отношению ко многим вещам, по поступкам, по общению. И это далеко не положительные качества. И не важно как он себя позиционирует.

Roman1976_TK

Кто мне объяснить почему Вы ищете негатив только в РПЦ ? а что у других нет ??
может обсудим проблемы и прочее в католицизме, в мусульманстве, в кришнаитстве ??? Давайте кто смелый ???
Или вы обсуждаете РПЦ потому что знаете что они ничего делать не будут ???

И если Вы здравомыслящий человек и вам что то не нравится в какой то религии, то вы подойдите и обсудите проблемы с руководством.
Кто из Вас хоть написал одно письмо в РПЦ с просьбой предоставить объяснения по какому то вопросу ???

Если в семье один свин, то не значит что вся семья свиньи.
А судя по отзывам многих так и получается....

ПОЗОР !!!!

Такое поведение не свойственно мужчинам, а детям.

WASP555 · Сообщение **WASP555** » 13 ноя 2015, 02:51

К слову о церкви,не путать с Богом :yes:

http://youtu.be/J1wyv_-hXy0 многие наверное видели про этот случай бывшего хоккеиста)

DUB-er · Сообщение **DUB-er** » 13 ноя 2015, 07:41

Roman1976_TK, вы считаете себя христианином?

selfracer · Сообщение **selfracer** » 13 ноя 2015, 09:07

РПЦ прикуела и это факт. Работает себе как коммерческая организация, бабло гребет лопатой, налоги не платит. Щас их еще и от предоставления отчетности хотят освободить. Еще больше Геликов да Эскалейдов себе накупят :cherep:

WASP555 · Сообщение **WASP555** » 13 ноя 2015, 09:27

selfracer, такой расклад везде по всем конфессиям а не только в РПЦ,они ещё льготно и грузы коммерческие таможат для якобы нужд прихода

Посмотри лучше прикольный мульт на эту тему

http://youtu.be/RopvPNiPiT0

xebia · Сообщение **xebia** » 13 ноя 2015, 11:53

Невзоров.

Беркут4044

Roman1976_TK писал(а):Кто мне объяснить почему Вы ищете негатив только в РПЦ ? а что у других нет ??
может обсудим проблемы и прочее в католицизме, в мусульманстве, в кришнаитстве ??? Давайте кто смелый ???
Или вы обсуждаете РПЦ потому что знаете что они ничего делать не будут ???

И если Вы здравомыслящий человек и вам что то не нравится в какой то религии, то вы подойдите и обсудите проблемы с руководством.
Кто из Вас хоть написал одно письмо в РПЦ с просьбой предоставить объяснения по какому то вопросу ???

Если в семье один свин, то не значит что вся семья свиньи.
А судя по отзывам многих так и получается....

ПОЗОР !!!!

Такое поведение не свойственно мужчинам, а детям.

Это ты по себе судишь, верующие, они всегда боятся чего-то. Даже в данном посте, обозначены элементы твоего страха.

xebia · Сообщение **xebia** » 13 ноя 2015, 12:34

Верующие, почему-то боятся будущего. Из личного опыта.

Беркут4044

xebia писал(а):Верующие, почему-то боятся будущего. Из личного опыта.

Так, страх и есть продукт ожидания события в будущем, после наступления события, страх исчезает, сменившись физическими/психическими страданиями и переживаниями, или же наоборот радостью. Вывод, страх это какая-то болезнь навязанная извне. Человек способен совершать всякого рода глупости, чтобы хоть хоть как-то облегчить свои отрицательные переживания. Ходить в церковь, заниматься благотворительностью, не по призыву каких-то своих моральных качеств, а именно из-за страха пред неизвестным, ну про обряды крещения/ посвящения в ислам/иудейство ит.п. я не буду вам рассказывать.

xebia · Сообщение **xebia** » 13 ноя 2015, 12:47

Они-то, не знают.

Беркут4044

selfracer писал(а):РПЦ прикуела и это факт. Работает себе как коммерческая организация, бабло гребет лопатой, налоги не платит. Щас их еще и от предоставления отчетности хотят освободить. Еще больше Геликов да Эскалейдов себе накупят

Все церкви/мечети/свинагоги ит.п., зарегистрированы как коммерческие организации, если ты не знал.

fleshpult · Сообщение **fleshpult** » 13 ноя 2015, 12:58

Беркут4044 писал(а):
selfracer писал(а):РПЦ прикуела и это факт. Работает себе как коммерческая организация, бабло гребет лопатой, налоги не платит. Щас их еще и от предоставления отчетности хотят освободить. Еще больше Геликов да Эскалейдов себе накупят

Все церкви/мечети/свинагоги ит.п., зарегистрированы как коммерческие организации, если ты не знал.

И платят налоги

Elwin · Сообщение **Elwin** » 13 ноя 2015, 13:44

Ну вот, тема с обсуждения одной личности, которая совершила противоправное преступление, а затем каким-то образом избежало наказания, переросла в обсуждение вероисповедания. Администрация зря до сих пор заигрывает и не заворачивает дискуссию никоим образом не относящейся к этой теме и тематики автофорума.

А насчет веры я вам так скажу, почти все так или иначе суеверны. Я еще не встречал людей, которые бы не были с какими-либо "тараканами" в голове. Многие так или иначе верят в какие-то потусторонние силы. Например, всякие суеверия типа-не рассказывать о предстоящих сделках-иначе сорвется. В пятницу тринадцатое что-то происходит, то это обязательно "она" виновата. В некоторых самолетах нет 13 ряда, дабы избежать истерик суеверных пассажиров. На масленицу все жарят блины и пол страны малодых людей веселятся на хэлоувин.