какую мощность ДВС указывает Российский автопроизводитель?
- gorodovoy
- Инструктор
- Сообщения: 3366
- Зарегистрирован: 28 июн 2007, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 7 616 -
Репутация: +24
какую мощность ДВС указывает Российский автопроизводитель?
собственно вопрос.
Какая мощность указана у нас в ПТС? с колес или маховика?
вот к примеру на моей семерке ДВС 1,6 литра судя по ПТС 74,6 лошадиных сил.
74,6 лошаднинные силы это они как намерили?
с колес или маховика
по возможности давайте ссылки, где это можно прочитать. Что то не могу найти такие данные через поисковики
Какая мощность указана у нас в ПТС? с колес или маховика?
вот к примеру на моей семерке ДВС 1,6 литра судя по ПТС 74,6 лошадиных сил.
74,6 лошаднинные силы это они как намерили?
с колес или маховика
по возможности давайте ссылки, где это можно прочитать. Что то не могу найти такие данные через поисковики
я не пятитысячная купюра, чтобы всем нравиться
- doctorgeb
- Инструктор
- Сообщения: 3169
- Зарегистрирован: 15 май 2009, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 5 078 -
Репутация: +14
Мощность двигателя является главным показателем для оценки транспортного средства и его эксплуатаци онных характеристик. В некоторых странах этот показатель служит также для расчета налогов и стоимости страхования.
К сожалению, употребляемые в международной практике показатели мощности двигателя во многих случаях не поддаются прямому сравнению друг с другом, хотя и существуют четкие зависимости между отдельными единицами измерения, например:
киловатт (кВт)
1 кВт = 1,35962 л.с. = 1,34102 hp
лошадиная сила (л.с.)
1hp = 1,0139 л.с.
лошадиная сила США (hp)
1 л.с. = 0,9862 hp
И хотя уже достаточно прочно вошел в обиход киловатт, все же мощность продолжают определять согласно различным стандартам и инструкциям по испытаниям. Ниже перечислены организации, разработавшие методы измерения мощности двигателя. От отдельных методов измерения частично уже отказались, с тем чтобы добиться по возможности оптимальной гармонизации в этой сфере.
DIN — Германский институт стандартизации
ЕСЕ — Европейская экономическая комиссия ООН, ЕЭК ООН
EG — Европейское экономическое сообщество, ЕЭС
ISO — Международная организация по стандартизации, ИСО
JIS — Японский промышленный стандарт
SAE — Общество инженеров автомобильной промышленности (США)
В принципе, мощность двигателя (Р) рассчитывают исходя из крутящего момента двигателя (Ма) и частоты вращения двигателя (n):
Р = Ma × n
Крутящий момент двигателя (Ма) выражается через силу(Р), которая действует на плечо рычага (I):
Р = F × I × n
Для определения мощности двигателя эти показатели измеряют на стенде, а не на транспортном средстве, используя гидравлические тормоза или электрогенераторы. При этом произведенная двигателем работа преобразуется в тепло. Чтобы определить характеристику мощности двигателя при полной нагрузке, измерения проводятся, как правило, через 250 — 500 об/мин.
При этом следует различать два метода определения мощности:
Мощность нетто,
или реальная
Испытываемый двигатель оборудован всеми вспомогательными, необходимыми для эксплуатации транспортного средства агрегатами — генератором, глушителем, вентилятором и пр.
Мощность брутто,
или «лабораторная мощность» (стендовая)
Испытываемый двигатель не оборудован всеми вспомогательными, необходимыми для эксплуатации транспортного средства агрегатами. Эта мощность соответствует прежней по системе SAE; мощность брутто выше мощности нетто на 10–20%.
YANKEE, go home
- Psion
- Профессионал
- Сообщения: 1580
- Зарегистрирован: 13 янв 2009, 00:00
- Награды: 3
-
Рейтинг: 5 580 -
Репутация: +8
Для определения мощности двигателя эти показатели измеряют на стенде, а не на транспортном средстве, используя гидравлические тормоза или электрогенераторы.
в европе меряют с навесным, а в япии без. так как мы ближе к европе то меряют на двигателе в сборе с навесным.
"Выхлопные газы попадают в турбонагнетатель и вращают его, творится колдовство, и вы едете быстрее"
- Psion
- Профессионал
- Сообщения: 1580
- Зарегистрирован: 13 янв 2009, 00:00
- Награды: 3
-
Рейтинг: 5 580 -
Репутация: +8
gorodovoy, получается что там что там с маховика.
а при замере с колес, на нормальных стендах считают трансмисионные потери каким то образом. поэтому получается почти тоже самое.
но на заводе точно с маховика я думаю.
вот тут вначале про работу стенда написано.. описывают как потери считают
http://www.ab-engine.ru/abs/08_02_tuning.html
а при замере с колес, на нормальных стендах считают трансмисионные потери каким то образом. поэтому получается почти тоже самое.
но на заводе точно с маховика я думаю.
вот тут вначале про работу стенда написано.. описывают как потери считают
http://www.ab-engine.ru/abs/08_02_tuning.html
"Выхлопные газы попадают в турбонагнетатель и вращают его, творится колдовство, и вы едете быстрее"
- doctorgeb
- Инструктор
- Сообщения: 3169
- Зарегистрирован: 15 май 2009, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 5 078 -
Репутация: +14
gorodovoy, ты то какой ответ хочешь услышать? что у тебя твои 74.5 кобыл померяли с колеса и стало быть с маховика если померять у тебя никак не меньше сотки?
ты кому хочешь притерать то про своих лошадок?
поди поспорил с кем, и теперь научную базу подвести пытаешься под свои слова))))
ты кому хочешь притерать то про своих лошадок?
поди поспорил с кем, и теперь научную базу подвести пытаешься под свои слова))))
YANKEE, go home
- gorodovoy
- Инструктор
- Сообщения: 3366
- Зарегистрирован: 28 июн 2007, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 7 616 -
Репутация: +24
doctorgeb,
меньше конечно, замерял на диностенде 54 лошади.
doctorgeb,
никому, просто пытаюсь понять че к чему
doctorgeb,
ни с кем не спорил. просто задался вопросом и хочу это пояснить для себя
Predator,
слушай, а не знаеш как пересчитать на маховик, если известна мощность с колес?
тебя никак не меньше сотки?
меньше конечно, замерял на диностенде 54 лошади.
doctorgeb,
ты кому хочешь притерать то про своих лошадок?
никому, просто пытаюсь понять че к чему
doctorgeb,
поди поспорил с кем, и теперь научную базу подвести пытаешься под свои слова))))
ни с кем не спорил. просто задался вопросом и хочу это пояснить для себя
Predator,
Мощность принято мерить на маховике не включая трансмиссионные потери. РосАвтоПром не исключение.
слушай, а не знаеш как пересчитать на маховик, если известна мощность с колес?
я не пятитысячная купюра, чтобы всем нравиться
- Kenny_tmn2
- Автолюбитель
- Сообщения: 35
- Зарегистрирован: 05 май 2011, 00:00
-
Рейтинг: 35 -
Репутация: 0
- Predator
- АвтоЭксперт
- Сообщения: 1110
- Зарегистрирован: 05 май 2008, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 1 660 -
Репутация: +4
gorodovoy, Это очень не тривиальная задача... Существует коэфиченты поправки на потери, но они очень приближенные и зависят от многих параметров, если научно то пальцем в небо -мы теряем 15-20% кобылкаф на полноприводной трансмиссии, но как можно понять это не ответ.
Производителей и тюнероф не особо волнует сколько, просто принято мерить мощность на колесах, момент на маховике
Если речь идет о реальных потерях в конкретной трансмиссии , идущих после маховика. Они будут зависеть от динамики которая их раскручивает, т.е. от самой мощности ДВС.
Барабанный стенд такой потери посчитать не сможет. Ну как не сможет, если очень хочется- это можно проверить с точностью до 1-5 л.с. путем консервативного замера и замера конкретно с маховика путем извлечения ДВС.
Но заморачиваться с этим.... ну просто незачем, есть показание стенда с колес, хотя тут еще от стенда зависит, у всех производителей своя система подсчета и оооочень много разговоров на эту тему, так вот есть показания например в 187 сил на стоковой машине так вот можщость ДВС принято считать 220, потому как производитель заявил это в ТТХ, Итого примерно 15-17% потери после маховика на полноприводной трансмиссии стокового lancer RallyArt
В твоем случаи потери будут меньше примерно (опять пальцем в небо) ~10% =82 л.с. как то так...
Добавлено спустя 34 секунды:
Kenny_tmn2,
Производителей и тюнероф не особо волнует сколько, просто принято мерить мощность на колесах, момент на маховике
Если речь идет о реальных потерях в конкретной трансмиссии , идущих после маховика. Они будут зависеть от динамики которая их раскручивает, т.е. от самой мощности ДВС.
Барабанный стенд такой потери посчитать не сможет. Ну как не сможет, если очень хочется- это можно проверить с точностью до 1-5 л.с. путем консервативного замера и замера конкретно с маховика путем извлечения ДВС.
Но заморачиваться с этим.... ну просто незачем, есть показание стенда с колес, хотя тут еще от стенда зависит, у всех производителей своя система подсчета и оооочень много разговоров на эту тему, так вот есть показания например в 187 сил на стоковой машине так вот можщость ДВС принято считать 220, потому как производитель заявил это в ТТХ, Итого примерно 15-17% потери после маховика на полноприводной трансмиссии стокового lancer RallyArt
В твоем случаи потери будут меньше примерно (опять пальцем в небо) ~10% =82 л.с. как то так...
Добавлено спустя 34 секунды:
Kenny_tmn2,
- Super0
- Ас
- Сообщения: 2822
- Зарегистрирован: 11 окт 2009, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 16 990 -
Репутация: +61
На русских машинах мощность измеряется с вых. вала коробки, на япошках- с маховика двигателя, на авто.ру по-моему какой-то автоэксперт говорил, мол этим и обьясняются запредельные отношения обьема ДВС к мощности многих иномарок, японок на пример, при этом едущих на реальных дорогах, наравне с авто меньшей мощности...
В цветном разноголосом хороводе,
в мелькании различий и примет
есть люди, от которых свет исходит,
и люди, поглощающие свет.
в мелькании различий и примет
есть люди, от которых свет исходит,
и люди, поглощающие свет.
- Predator
- АвтоЭксперт
- Сообщения: 1110
- Зарегистрирован: 05 май 2008, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 1 660 -
Репутация: +4
Super0, не ошибся? Насколько мне известно это про промышленные моторы типа генератора, лодочного и т.д.
... хотя, хер их знает этот Росавтопром... может и так.
Но в документах япо-евро-амер указывается мощность ДВС (с маховика) естественно на "гражданской" технике
Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
doctorgeb, ой сорри, перечитал! Показалось, что 74,6 л.с. намерено с колес! Совершенно верно ~60 л.с.
... хотя, хер их знает этот Росавтопром... может и так.
Но в документах япо-евро-амер указывается мощность ДВС (с маховика) естественно на "гражданской" технике
Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
doctorgeb, ой сорри, перечитал! Показалось, что 74,6 л.с. намерено с колес! Совершенно верно ~60 л.с.
- goodron
- Инструктор
- Сообщения: 3294
- Зарегистрирован: 01 янв 2011, 00:00
- Награды: 1
-
Я езжу на: ЛуАЗ 969
-
Рейтинг: 14 854 -
Репутация: +57
gorodovoy, http://www.nakley.ru/Tuning/chip-tuning/06.htm не совсем то ,но суть в том что замеры мощности с колес на барабанном стенде почти соответствуют мощам заявленным заводом
" две пони 3 дворника Бабушка сказала она говорила днем по французски давно Ее слова Под входом мы сложили вход был кирпичный/высокий фарфор и серебро столовое от Екатерины она и набацала кучу " (с) xebia
- MrakGT
- АвтоЗнаток
- Сообщения: 363
- Зарегистрирован: 26 фев 2009, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 929 -
Репутация: 0
какую мощность ДВС указывает Российский автопроизводитель?
Хотел узнать а на корейских автомобилях как замеряют мощность(написанную в ПТС) с маховика или уже после кпп(с колес)?
- RS
- Мастер
- Сообщения: 2216
- Зарегистрирован: 23 ноя 2005, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 11 716 -
Репутация: +15
какую мощность ДВС указывает Российский автопроизводитель?
Меряли тупера в стоке (япы указывают 180 лысых собак) с колес было 176 на 11-и летней машины.
Меряли ФХ 37 в стоке (япы пишут 333 лс) с колес было 278 на годовалой машине
Меряли ФХ 37 в стоке (япы пишут 333 лс) с колес было 278 на годовалой машине
- makser84
- АвтоЗнаток
- Сообщения: 401
- Зарегистрирован: 23 янв 2010, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 3 061 -
Репутация: +7
какую мощность ДВС указывает Российский автопроизводитель?
Смотрел передачу про автомобили и там рассказывали что Японцы, Корейцы завышают Л.С. в ПТС, а Немцы наоборот уменьшают. Может это связанно с какими то налогами Европейскими. А у Япов и Корейцев просто понт. Вот интересно загнать на стенд годовалого Немца и такого же Японца (Корейца) и померятся силами, посмотреть у кого на сколько будут данные фактические отличатся от ПТСных
- nemo
- АвтоГуру
- Сообщения: 5020
- Зарегистрирован: 23 фев 2007, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 20 026 -
Репутация: +13
какую мощность ДВС указывает Российский автопроизводитель?
gorodovoy, читай, разбирайся: ДВИГАТЕЛИ ВНУТРЕННЕГО СГОРАНИЯ ПОРШНЕВЫЕ ПРИЕМКА. МЕТОДЫ ИСПЫТАНИЙ ГОСТ Р 53639-2009
http://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293816/4293816624.htm
http://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293816/4293816624.htm
Mobilis in mobili.
Orbis ex nihil.
Orbis ex nihil.
- bobhot
- МегаГуру
- Сообщения: 10951
- Зарегистрирован: 12 авг 2007, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 45 407 -
Репутация: +37
какую мощность ДВС указывает Российский автопроизводитель?
Когда был соренто по паспорту 174лс в нете писали что по стенду 147лс... верю т.к. нифмга не ехал соренто... интересно сейчас замерить мохав, но тратить деньги ради этого смвсла нет
Я с вами не ругаюсь и не спорю. Я просто подробно объясняю, почему я прав.
- Slava
- АвтоГуру
- Сообщения: 5324
- Зарегистрирован: 23 ноя 2005, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 14 477 -
Репутация: +14
какую мощность ДВС указывает Российский автопроизводитель?
makser84 писал(а):Смотрел передачу про автомобили и там рассказывали что Японцы, Корейцы завышают Л.С. в ПТС, а Немцы наоборот уменьшают. Может это связанно с какими то налогами Европейскими. А у Япов и Корейцев просто понт.
насколько я помню, там еще и технология замера разная, нет единого стандарта измерения, япы меряют на пустом движке, а немцы с колес снимают, т.е. уже на машине в сборе.
Жизнь слишком коротка, чтобы тратить время на безопасное извлечение флешки.
- makser84
- АвтоЗнаток
- Сообщения: 401
- Зарегистрирован: 23 янв 2010, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 3 061 -
Репутация: +7
какую мощность ДВС указывает Российский автопроизводитель?
стоковая приора по паспорту 98 лошадок, а на стенде чуть более 100. Совпадение? не думаю....
- nemo
- АвтоГуру
- Сообщения: 5020
- Зарегистрирован: 23 фев 2007, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 20 026 -
Репутация: +13
какую мощность ДВС указывает Российский автопроизводитель?
RS писал(а):Меряли тупера в стоке (япы указывают 180 лысых собак) с колес было 176 на 11-и летней машины.
Меряли ФХ 37 в стоке (япы пишут 333 лс) с колес было 278 на годовалой машине
Всё просто... Проскальзывание гидротрансформатора и фрикционов в трансмисии....
Mobilis in mobili.
Orbis ex nihil.
Orbis ex nihil.
- RS
- Мастер
- Сообщения: 2216
- Зарегистрирован: 23 ноя 2005, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 11 716 -
Репутация: +15
какую мощность ДВС указывает Российский автопроизводитель?
nemo, почему на других машинах не проскальзывало?
- bobhot
- МегаГуру
- Сообщения: 10951
- Зарегистрирован: 12 авг 2007, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 45 407 -
Репутация: +37
какую мощность ДВС указывает Российский автопроизводитель?
RS, все вы не правильно делаете
Разве при проскальзывании это на графике не отразится?
Разве при проскальзывании это на графике не отразится?
Я с вами не ругаюсь и не спорю. Я просто подробно объясняю, почему я прав.
- nemo
- АвтоГуру
- Сообщения: 5020
- Зарегистрирован: 23 фев 2007, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 20 026 -
Репутация: +13
какую мощность ДВС указывает Российский автопроизводитель?
RS, сам же знаешь, в автомате много всяких приколов, насос, фильтр, температура жижи.... износ фрикционов и т.д. Может этому финику вжаривали так что жижа в сопли пошла
Вы же не проверяли состояние трансмисии.
На колесных стендах, вообще с точностью и повторяемостью результатов проблемы.... почти на глазок измеряется...
Вы же не проверяли состояние трансмисии.
На колесных стендах, вообще с точностью и повторяемостью результатов проблемы.... почти на глазок измеряется...
Mobilis in mobili.
Orbis ex nihil.
Orbis ex nihil.
- Black_fish
- АвтоЭксперт
- Сообщения: 1024
- Зарегистрирован: 01 ноя 2010, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 6 284 -
Репутация: +7
какую мощность ДВС указывает Российский автопроизводитель?
А вариант что Инфинити завысили показатели вообще никак не канает?
Поделиться: