Падение и повышения курса рубля и валют. Финансы, экономика, кризис
- grom0873
- Мастер

- Сообщения: 2184
- Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 8 455 
-
Репутация: +20 
Падение курса рубля. Новый КРИЗИС?
Не знаю где как у нас стройки накрываются жестко. Денег не платят.
http://асфальтированиетюмень.рф/ -Асфальтирование в Тюмени
- Majesti©
- Автолюбитель
- Сообщения: 41450
- Зарегистрирован: 10 авг 2005, 00:00
-
(до этого Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2105, Hyundai Accent, Peugeot 307, Peugeot 407, Ford Focus, Kia Sportage)
-
Рейтинг: 485 110 
-
Репутация: +272 
- stratonavt
- Пилот

- Сообщения: 4617
- Зарегистрирован: 17 апр 2007, 00:00
- Награды: 1
-
Я езжу на: Daewoo Matiz
-
Рейтинг: 12 447 
-
Репутация: +11 
Падение курса рубля. Новый КРИЗИС?
Выход из кризиса найден:
Я одного тока не могу понять, как это они смогут бороться то с нелегальным бензином?? 
Я одного тока не могу понять, как это они смогут бороться то с нелегальным бензином?? Всем Привет из Неоплана
- MYTO
- Пилот

- Сообщения: 4795
- Зарегистрирован: 30 июн 2011, 00:00
- Награды: 1
-
Я езжу на: Ford Focus
-
Рейтинг: 12 885 
-
Репутация: +17 
Падение курса рубля. Новый КРИЗИС?
Majesti© писал(а):grom0873, что за стройки?
АНПЗ не платит , кормит завтраками очень долго , подрядчикам,но я думаю и работягам задерживают.
- Беркут4044
- АвтоГуру

- Сообщения: 8731
- Зарегистрирован: 18 май 2009, 00:00
- Награды: 1
-
Я езжу на: Ford Transit, Volkswagen Transporter
-
Рейтинг: 38 374 
-
Репутация: +54 
Падение курса рубля. Новый КРИЗИС?
grom0873 писал(а):Не знаю где как у нас стройки накрываются жестко. Денег не платят.
Это хорошо... Это может спровоцировать снижение цен на стройматериалы. И на услуги строителей.
↕↕↕ϟϟϟϟ↕↕↕ Единственная церковь которая несёт свет - это та которая горит.
ZZ.0Z.ZZ
ZZ.0Z.ZZ
- Vital-72rus
- Мастер

- Сообщения: 2185
- Зарегистрирован: 18 апр 2009, 00:00
- Награды: 3

-
Рейтинг: 16 419 
-
Репутация: +19 
Падение курса рубля. Новый КРИЗИС?
MYTO писал(а):Majesti© писал(а):grom0873, что за стройки?
АНПЗ не платит , кормит завтраками очень долго , подрядчикам,но я думаю и работягам задерживают.
Подрядчиков кидают постоянно под любым предлогом, при том что заказчик платит генподрядчику регулярно
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще конкретно не долили...
- SHRUST
- Инструктор

- Сообщения: 3855
- Зарегистрирован: 02 фев 2006, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 14 515 
-
Репутация: +17 
Падение курса рубля. Новый КРИЗИС?
Беркут4044, Иногда дешевле ничего не производить, чем сбросить цену. Чисто раб.силы (услуги) это не касается.
Кризис в первую очередь в головах.
Динамика роста вкладов в банках показывает увеличение за 2015 год вкладов физ.лиц на почти 3 триллиона рублей. Из них 1.5 триллиона в баксах\евро. И большинство денег во вкладах сроком от года.
Народ копит на черный день, помогая его приближению. Вместо того, чтобы создавать круговорот денег в экономике...
Кризис в первую очередь в головах.
Динамика роста вкладов в банках показывает увеличение за 2015 год вкладов физ.лиц на почти 3 триллиона рублей. Из них 1.5 триллиона в баксах\евро. И большинство денег во вкладах сроком от года.
Народ копит на черный день, помогая его приближению. Вместо того, чтобы создавать круговорот денег в экономике...
- Беркут4044
- АвтоГуру

- Сообщения: 8731
- Зарегистрирован: 18 май 2009, 00:00
- Награды: 1
-
Я езжу на: Ford Transit, Volkswagen Transporter
-
Рейтинг: 38 374 
-
Репутация: +54 
Падение курса рубля. Новый КРИЗИС?
SHRUST, Дорожание жилья, превышало инфляцию, значит ли это, что например 5 лет назад, дешевле было ничего не производить?
Самое интересное... Для кого копит?
Есть простейшие законы природы, как и законы физики. В черный день, деньги могут превратиться в цифры, или бумагу...
Если не превратятся, то явно ими будут владеть не те кто их копил)))
Народ копит на черный день, помогая его приближению.
Самое интересное... Для кого копит?
Есть простейшие законы природы, как и законы физики. В черный день, деньги могут превратиться в цифры, или бумагу...Если не превратятся, то явно ими будут владеть не те кто их копил)))
↕↕↕ϟϟϟϟ↕↕↕ Единственная церковь которая несёт свет - это та которая горит.
ZZ.0Z.ZZ
ZZ.0Z.ZZ
- SHRUST
- Инструктор

- Сообщения: 3855
- Зарегистрирован: 02 фев 2006, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 14 515 
-
Репутация: +17 
Падение курса рубля. Новый КРИЗИС?
Беркут4044 писал(а):SHRUST, Дорожание жилья, превышало инфляцию, значит ли это, что например 5 лет назад, дешевле было ничего не производить?
Вы уж определитесь - про стройматериалы или про жилье ведете речь.
Что касается относительно жилья, то гипер рост был с 2005 по 2008. Это было 10 лет назад. Дальше спад и нормальный рост. Если посмотреть с момента прошлого кризиса до настоящего времени, то инфляция превышает рост стоимости жилья. С августа 2008 инфляция составила почти 88%. По жилью примерно 50%
- Беркут4044
- АвтоГуру

- Сообщения: 8731
- Зарегистрирован: 18 май 2009, 00:00
- Награды: 1
-
Я езжу на: Ford Transit, Volkswagen Transporter
-
Рейтинг: 38 374 
-
Репутация: +54 
Падение курса рубля. Новый КРИЗИС?
wovan писал(а):значит надо запасать тушёнку ! проверенную
Медикаметны, патроны ит.п., солнечные баттареи, для зарядки радиостанций, теплую одежду, обувь. И быть готовым ко всяким гнусным но необходимым поступкам
Тогда у тебя будет всегда свежая тушОночка
А все остальное хлам. Ну это так, если совсем все уныло будет... У нас такого не будет, просто кризис будет усугубляться. Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:
SHRUST писал(а):Беркут4044 писал(а):SHRUST, Дорожание жилья, превышало инфляцию, значит ли это, что например 5 лет назад, дешевле было ничего не производить?
Вы уж определитесь - про стройматериалы или про жилье ведете речь.
А какая разница? Или у нас жилье само вырастает?
↕↕↕ϟϟϟϟ↕↕↕ Единственная церковь которая несёт свет - это та которая горит.
ZZ.0Z.ZZ
ZZ.0Z.ZZ
- evgen985
- Инструктор

- Сообщения: 3333
- Зарегистрирован: 22 май 2013, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 12 153 
-
Репутация: +34 
Падение курса рубля. Новый КРИЗИС?
к этому и идет.современное поколение не способно за себя постоять.т е сопротивляться никто не будет.чем не план?по захвату
уже виден свет в конце тоннеля, но тоннель ска не кончается...
- SHRUST
- Инструктор

- Сообщения: 3855
- Зарегистрирован: 02 фев 2006, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 14 515 
-
Репутация: +17 
Падение курса рубля. Новый КРИЗИС?
Беркут4044, еще скажите стоимость нефти влияет на стоимость бензина. Или у нас бензин из курса доллара делают? 
П.С. по вашей логике стоимость стройматериалов в Москве в 5 раз больше чем в Тюмени.
П.С. по вашей логике стоимость стройматериалов в Москве в 5 раз больше чем в Тюмени.
Последний раз редактировалось SHRUST 27 фев 2016, 12:02, всего редактировалось 1 раз.
- evgen985
- Инструктор

- Сообщения: 3333
- Зарегистрирован: 22 май 2013, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 12 153 
-
Репутация: +34 
Падение курса рубля. Новый КРИЗИС?
сколько лет нам крах америки предсказывают?10,15?чувствую,мы тоже скоро на поклон. Президент Венесуэлы Николас Мадуро попросил американского лидера Барака Обаму снять санкции с южноамериканского государства.
а еще это наш союзник.как и Куба,Сербия,Белоруссия.
Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:
да,а то не видно
а еще это наш союзник.как и Куба,Сербия,Белоруссия.
Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:
SHRUST писал(а):Беркут4044, еще скажите стоимость нефти влияет на стоимость бензина. Или у нас бензин из курса доллара делают?
да,а то не видно

уже виден свет в конце тоннеля, но тоннель ска не кончается...
- Беркут4044
- АвтоГуру

- Сообщения: 8731
- Зарегистрирован: 18 май 2009, 00:00
- Награды: 1
-
Я езжу на: Ford Transit, Volkswagen Transporter
-
Рейтинг: 38 374 
-
Репутация: +54 
Падение курса рубля. Новый КРИЗИС?
SHRUST писал(а):Беркут4044, еще скажите стоимость нефти влияет на стоимость бензина. Или у нас бензин из курса доллара делают?
Влияет, если нефть падает на внешнем, то бензин дорожает на внутреннем, шобы хоть както покрыть нужды заправки. (заправка это всё... от АЗС до буровой). Если нефть дорожает, то обоснованно поднимается цена на бензин, все же просто... и так далее... как насос...
Отправлено спустя 10 минут 28 секунд:
evgen985 писал(а):к этому и идет.современное поколение не способно за себя постоять.т е сопротивляться никто не будет.чем не план?по захвату![]()
Та не только современное поколение, в принципе, большинству из нас, подавай хорошую работу, чтобы мы могли приобрести айфоны, кредитопомойки и ипотеки... Больше нам нихрена ничего не надо. При этом всем, дать другим людям, мы ничего не можем. Зато попромывать кости работодателям, пообсуждать соцпакеты, это мы запросто. Не нравится? Организуй предприятие, дай людям работу и высокие зарплаты... Вот я, ничего никому не могу дать, но я хоть не ною.
Вот тут чувак почти все правильно описал
Обращаюсь сейчас к некоторым подписчикам...Их у нас 50%.
Так вот!вы постоянно критикуете правительство,типо в Украину полезли,в Сирию а бедным нам нечего кушать и нет денег,так в этом вы виноваты!Вы у руля своей жизни а не Путин. Почему ты не хочешь быть успешным. Да, дело в том, что этому не учат в школе. Для этого надо выйти из зоны своего комфорта и начать работать головой и нестандартно мыслить. У тебя нет цели в жизни, ты просто влачишь своё жалкое амёбное существование. Ждёшь какого-то пинка под задницу или волшебную таблетку, вобщем единоразовый скачок прямо в успех, типа наследство от дедушки или счастливый лотерейный билет. Даже если ты прочитал какую-то книгу - ты никогда не дойдёшь до дела, ведь для этого нужно напрягаться, а тебе же надо что-то попроще. Твои родители навязывали тебя закончить институт после школы, получить хорошую работу, подниматься по карьерной лестнице, пресмыкаясь и вылизывая анусы начальников, они хотели тобой гордиться и хвастаться перед друзьями. Может быть ты и думал об ином стиле жизни, но в тебе нет мотивации, да и какая она может быть, когда ты заёбаный трудовым днём возвращаешься домой уже затемно. Ты считаешь себя самодостаточным со стабильной работой и пенсионными отчислениями. Пока ты держишься за свою стабильность, кто-то уже воплощает твои мечты. А ты занимаешься самообманом, якобы у тебя ещё много времени впереди, ищешь отговорки, просто миришься с тем что у тебя есть. Вкус жизни зависит от вкуса живущего, ты какой сейчас есть - это результат именно твоих действий. Ты не уверен в себе, не уверен что справишься с трудностями, не уверен получится ли, боишься изменений твоей замыленной стабильности, полное отсутствие решительности. Ты не можешь себе позволить путешествовать по странам, не можешь купить большой дом, не можешь помогать родителям, не можешь свозить своего ребёнка на море, не можешь иметь дорогой автомобиль и часы - твои оправдания: Это дорого!. Дело не в цене, дело в тебе! Ты думал у тебя ещё много времени, но вдруг ты внезапно осознаёшь, что потратил это время впустую, тебе уже под 40, ты скучный офисный планктон, меняющий изношенные рубашки, живёшь в обветшавшей квартире со своей престарелой матерью, твоего месячного дохода хватает только на пожрать, и ты так и не решился тогда принять твёрдое решение изменить свою жизнь к лучшему и всё ждал какого-то удачного момента...
↕↕↕ϟϟϟϟ↕↕↕ Единственная церковь которая несёт свет - это та которая горит.
ZZ.0Z.ZZ
ZZ.0Z.ZZ
Падение курса рубля. Новый КРИЗИС?
Российский суд констатировал нарушение Банком России Конституции РФ и Федерального закона "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)" - пока без последствий для правонарушителей
Моршанский районный суд (Тамбовская область), принимая решение в пользу заемщика, не справившегося с погашением кредита, констатировал: "Поскольку резкий рост инфляции, изменения курса валют связан с отказом Банка России от исполнения, установленной статьей 75 Конституции РФ и статьей 3 Федерального закона «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)» обязанности по обеспечению устойчивости и поддержания рубля, то при стечении таких обстоятельств, заемщик правомерно применил положения части 1 статьи 416 ГК РФ и уведомил <данные изъяты> (ОАО) о прекращении между ними обязательств."
Михаил Делягин отметил: "Следует подчеркнуть, что данное решение отнюдь не носит принципиального характера, - и не только потому, что в России нет прецедентного права, и разные судьи (даже одного и того же суда) вольны принимать противоположные решения по абсолютно одинаковым с содержательной точки зрения делам.
Банк-кредитор, как ясно из решения судьи (приводится полностью ниже на данной странице и находится по ссылке), совершил целый ряд грубейших ошибок, прямо нарушающих действующее законодательство. Как минимум, он игнорировал многочисленные обращения заемщика, своевременно осознавшего свою неплатежеспособность и предлагавшего вернуть ему находящийся в залоге автомобиль, и пропустил предусмотренные законом сроки ответа, что лишает его прав, а затем, внезапно проснувшись, потребовал досрочного погашения кредита и передачи ему залога.
Констатация нарушения руководством Банка России Конституции РФ и закона о Банке России, таким образом, носит сугубо вспомогательный, иллюстративный характер и не имеет самостоятельного юридического значения.
Тем не менее само признание самоочевидного факта, - насколько можно судить, впервые сделанного росийским судом, - имеет принципиальное значение. Помимо того, что Моршанский районный суд спас честь судебной системы Российской Федерации, - я надеюсь, что его решение будет использовано в уже обозримом будущем при юридической оценке грубейшего и циничного игнорирования своих прямых служебных обязанностей руководством Банка России и привлечения этого руководства к предусмотренной законом ответственности".
Решение № 2-1661/2015 2-1661/2015~М-1466/2015 М-1466/2015 от 19 ноября 2015 г. по делу № 2-1661/2015
Отправлено спустя 3 минуты 10 секунд:
Арбитраж признал девальвацию рубля поводом для пересмотра договоров
Решение ЦБ о переводе рубля на плавающий курс и последовавший скачок валютных курсов являются основанием для пересмотра валютных договоров. Такое решение принял Арбитражный суд Москвы, сообщает ТАСС
Резкая девальвация рубля, последовавшая за решением Банка России о переходе на плавающий курс национальной валюты, является достаточным основанием для внесения изменений в договоры, в которых цена установлена в иностранной валюте, передает ТАСС со ссылкой на решение Арбитражного суда Москвы по иску компании «ВымпелКом».
Сотовый оператор добивался пересмотра условий договора аренды, ранее заключенного с компанией «Тизприбор», с тем чтобы пересчитать валютную ставку арендной платы в рубли по курсу от 30 до 42 руб. за доллар. В подтверждение своей правоты в «ВымпелКоме» ссылались на ст.451 Гражданского кодекса РФ, в соответствии с которой существенное изменение обстоятельств может служить основанием для изменения или расторжения заключенного между хозяйствующими субъектами договора.
«Мы не могли предполагать и в 2006 году, и 2009 году, что изменится политика ЦБ. В 2014 году политика ЦБ изменилась. И Банк России отказался от тех механизмов регулирования кредитно-денежной политики, которую он исповедовал. Мы связываем наличие существенных обстоятельств именно с позицией финансовых властей», — отметил представитель «ВымпелКома», слова которого передает ТАСС.
По данным агентства, суд удовлетворил требования арендатора, признав таким образом изменение политики ЦБ и последовавшую за этим девальвацию рубля существенным изменением обстоятельств, дающим основания для пересмотра контракта.
В картотеке Арбитражного суда действительно значится иск компании «ВымпелКом» к «Тизприбор». Из базы данных следует, что последнее судебное заседание состоялось 29 декабря 2015 года. Решение суда в картотеке на момент написания материала опубликовано не было. Представитель «ВымпелКома» от комментариев отказался.
Прецедент или частный случай
По мнению юристов, участвовавших в судебном процессе по иску «ВымпелКома», решение арбитража может стать основанием для пересмотра других подобных договоров, пишет ТАСС. «Это решение суда дает основание для расторжения практически всех гражданско-правовых договоров, заключенных в валюте, а это, в свою очередь, может привести к экономическому коллапсу», — считает управляющий партнер адвокатского бюро «Бартолиус» Юлий Тай.
Партнер практики по разрешению споров юридической фирмы Goltsblat BLP Рустам Курмаев, напротив, сомневается, что решение по иску «ВымпелКома» будет поддержано вышестоящими инстанциями. Складывавшаяся на протяжении многих лет судебная практика говорила о том, что резкое изменение курса валют не является существенным обстоятельством, которое может служить основанием для изменения или расторжения договора в судебном порядке, рассказывает он. Эта практика последовательно применялась судами и во время кризиса 1998 года, и во время кризиса 2008 года. «Суды исходили из того, что изменение курса валюты является предпринимательским риском и не должно рассматриваться как основание для изменения договора в судебном порядке», — объясняет юрист.
Если решение суда по иску «ВымпелКома» тем не менее будет оставлено без изменения вышестоящими судами, то, вероятно, на него будут указывать при рассмотрении других споров, считает Курмаев. Но пока сложно судить, изменится ли в принципе судебная практика, касающаяся таких исков.
Важно знать, как именно в конкретном договоре трактуется понятие «валютные риски», отмечает Виктор Афанасенко, директор по аренде и маркетингу девелоперской компании Raven Russia (один из крупнейших девелоперов складов в России, до кризиса сдававший их в аренду исключительно в долларах). «Возможно, это никакой не прецедент, а частный случай», — полагает он. Не исключено, что договор «ВымпелКома» был построен таким образом, что это позволяет однозначно трактовать понятие «валюта договора», рассуждает Афанасенко: «Из наших валютных договоров четко следует, что стороны изначально договорились о том, что риск изменения курса валюты находится полностью на арендаторе». У арендодателей тоже есть валютные кредиты, которые обеспечены долларовыми арендными потоками, отмечает он. Если следовать логике «ВымпелКома», арендодатель тоже должен в судебном порядке добиваться пересмотра условий договоров с кредиторами.
По словам Афанасенко, многие арендаторы, сотрудничающие с его компанией, в кризис также обращались в суд, желая изменить ставку или выйти из контракта. «Но мне не известен ни один положительный случай, когда бы суд однозначно встал на сторону арендатора», — отмечает он.
Кризис и аренда
В кризис количество судебных разбирательств, связанных с взаимоотношениями между собственником недвижимости и арендатором, увеличилось. Как правило, иски в суд подавались после того, как арендатор в одностороннем порядке переставал платить за аренду помещений. Так, например, в июне стало известно о 160 исках на 230 млн руб. к «ЦентрОбуви», иски подавали в том числе собственники торговых помещений. В июле РБК писал, что сеть Kira Plastinina получила десятки исков на общую сумму в 45 млн руб. от владельцев арендуемых ею площадей.
Как оказалось, за аренду в долларах не готовы платить не только ретейлеры. В октябре структура основателя девелоперской компании «Донстрой» Максима Блажко, владеющая бизнес-центром «Нордстар Тауэр», подала в суд на «Роснефть». В своем иске компания требует выплатить около $9 млн задолженности по оплате за аренду. Предварительное судебное заседание по иску пройдет 11 января 2016 года.
Но проблема снижения ставок и перехода на рубли стоит уже не так остро, как в апреле-марте 2015 года, отмечает Виктор Афанасенко из Raven Russia. Новые договоры, по его словам, заключаются в основном в рублях. «По текущим договорам мы, как правило, идем на переговоры с арендатором заблаговременно и передоговариваемся на взаимоприемлемых условиях до суда, — рассказывает Афанасенко. — Стараясь действовать на опережение, мы идем на изменение условий в обмен на продление срока аренды».
Похожие примеры
В феврале 2015 года Всероссийское движение валютных ипотечных заемщиков направило президенту России Владимиру Путину открытое письмо с просьбой поддержать проект закона, которым предполагается обязать банки пересчитать валютные кредиты в рубли по официальному курсу ЦБ на дату заключения кредитного договора. Таким образом, человек, получивший ипотеку, к примеру, в конце января 2005 года, должен будет погасить остаток долга, исходя из курса примерно в 28 руб. за доллар.
Но Путин идею не поддержал. В ходе «Прямой линии» он заявил, что люди, взявшие в банках валютные кредиты, сами приняли на себя риски курсовой разницы. Государство может и должно помогать людям, взявшим ипотечные кредиты в валюте, стоимость которых резко выросла в результате девальвации рубля, но такая помощь не должна быть больше поддержки рублевых заемщиков, заявил президент.
Примеры обращения валютных ипотечных заемщиков в суд также есть. Но пока судебные решения выносятся не в их пользу: в июне 2015 года Московский областной суд отменил принятое ранее Пушкинским городским судом решение, по которому клиентка банка ВТБ24 получила право погашать валютный ипотечный кредит исходя из курса 24 руб. за доллар.
Рекомендации и распоряжения, которые банки получили от регулятора, не предполагают, что финансовые организации должны пересматривать договоры валютной ипотеки, говорит начальник управления по работе с партнерами ЮниКредит Банка Александр Мартынов. В начале года ЦБ рекомендовал банкам — но не обязывал их — реструктурировать валютные ссуды по курсу на 1 октября 2014 года, напоминает он. Тогда же правительство утвердило программу поддержки ипотечных заемщиков через АИЖК. «У нас также были случаи, когда заемщики пытались оспорить условия кредитного договора, ссылаясь на форс-мажорные обстоятельства, но суды этот аргумент в расчет не брали», — рассказал Мартынов. Он полагает, что наличие судебных решений в пользу банков является прецедентом, страхующим от возможной волны исков со стороны валютных заемщиков. «К тому же пик проблемных ипотечных кредитов уже позади, — считает Мартынов. — В основном банки уже реструктурировали наиболее сложных заемщиков».
Начальник управления развития залоговых продуктов «ХМБ Открытие» Анна Юдина не исключает, что решение суда по иску «ВымпелКома» может подвигнуть некоторых валютных заемщиков попытаться изменить условия кредитного договора, зафиксировав курс, который был на дату выдачи кредита. Но логика кредитного договора и договора аренды совершенно различная, оговаривается она. «В первом случае банк привлекает валюту по рыночной цене и фиксирует стоимость ресурсов на дату заключения сделки. Во втором — это договор аренды между равными сторонами, где нет заемщика и кредитора», — объясняет банкир. По мнению Юдиной, если кто-то из заемщиков попробует оспорить условия кредита в суде, в лучшем случае суд может постановить сторонам расторгнуть кредитный договор. Но это вряд ли будет в интересах заемщиков, которым в этом случае придется возвращать банку все заемные средства по рыночному курсу, резюмирует она
Подробнее на РБК:
... 4ffde206b7
Моршанский районный суд (Тамбовская область), принимая решение в пользу заемщика, не справившегося с погашением кредита, констатировал: "Поскольку резкий рост инфляции, изменения курса валют связан с отказом Банка России от исполнения, установленной статьей 75 Конституции РФ и статьей 3 Федерального закона «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)» обязанности по обеспечению устойчивости и поддержания рубля, то при стечении таких обстоятельств, заемщик правомерно применил положения части 1 статьи 416 ГК РФ и уведомил <данные изъяты> (ОАО) о прекращении между ними обязательств."
Михаил Делягин отметил: "Следует подчеркнуть, что данное решение отнюдь не носит принципиального характера, - и не только потому, что в России нет прецедентного права, и разные судьи (даже одного и того же суда) вольны принимать противоположные решения по абсолютно одинаковым с содержательной точки зрения делам.
Банк-кредитор, как ясно из решения судьи (приводится полностью ниже на данной странице и находится по ссылке), совершил целый ряд грубейших ошибок, прямо нарушающих действующее законодательство. Как минимум, он игнорировал многочисленные обращения заемщика, своевременно осознавшего свою неплатежеспособность и предлагавшего вернуть ему находящийся в залоге автомобиль, и пропустил предусмотренные законом сроки ответа, что лишает его прав, а затем, внезапно проснувшись, потребовал досрочного погашения кредита и передачи ему залога.
Констатация нарушения руководством Банка России Конституции РФ и закона о Банке России, таким образом, носит сугубо вспомогательный, иллюстративный характер и не имеет самостоятельного юридического значения.
Тем не менее само признание самоочевидного факта, - насколько можно судить, впервые сделанного росийским судом, - имеет принципиальное значение. Помимо того, что Моршанский районный суд спас честь судебной системы Российской Федерации, - я надеюсь, что его решение будет использовано в уже обозримом будущем при юридической оценке грубейшего и циничного игнорирования своих прямых служебных обязанностей руководством Банка России и привлечения этого руководства к предусмотренной законом ответственности".
Решение № 2-1661/2015 2-1661/2015~М-1466/2015 М-1466/2015 от 19 ноября 2015 г. по делу № 2-1661/2015
Скрытый текст:
Отправлено спустя 3 минуты 10 секунд:
Арбитраж признал девальвацию рубля поводом для пересмотра договоров
Решение ЦБ о переводе рубля на плавающий курс и последовавший скачок валютных курсов являются основанием для пересмотра валютных договоров. Такое решение принял Арбитражный суд Москвы, сообщает ТАСС
Резкая девальвация рубля, последовавшая за решением Банка России о переходе на плавающий курс национальной валюты, является достаточным основанием для внесения изменений в договоры, в которых цена установлена в иностранной валюте, передает ТАСС со ссылкой на решение Арбитражного суда Москвы по иску компании «ВымпелКом».
Сотовый оператор добивался пересмотра условий договора аренды, ранее заключенного с компанией «Тизприбор», с тем чтобы пересчитать валютную ставку арендной платы в рубли по курсу от 30 до 42 руб. за доллар. В подтверждение своей правоты в «ВымпелКоме» ссылались на ст.451 Гражданского кодекса РФ, в соответствии с которой существенное изменение обстоятельств может служить основанием для изменения или расторжения заключенного между хозяйствующими субъектами договора.
«Мы не могли предполагать и в 2006 году, и 2009 году, что изменится политика ЦБ. В 2014 году политика ЦБ изменилась. И Банк России отказался от тех механизмов регулирования кредитно-денежной политики, которую он исповедовал. Мы связываем наличие существенных обстоятельств именно с позицией финансовых властей», — отметил представитель «ВымпелКома», слова которого передает ТАСС.
По данным агентства, суд удовлетворил требования арендатора, признав таким образом изменение политики ЦБ и последовавшую за этим девальвацию рубля существенным изменением обстоятельств, дающим основания для пересмотра контракта.
В картотеке Арбитражного суда действительно значится иск компании «ВымпелКом» к «Тизприбор». Из базы данных следует, что последнее судебное заседание состоялось 29 декабря 2015 года. Решение суда в картотеке на момент написания материала опубликовано не было. Представитель «ВымпелКома» от комментариев отказался.
Прецедент или частный случай
По мнению юристов, участвовавших в судебном процессе по иску «ВымпелКома», решение арбитража может стать основанием для пересмотра других подобных договоров, пишет ТАСС. «Это решение суда дает основание для расторжения практически всех гражданско-правовых договоров, заключенных в валюте, а это, в свою очередь, может привести к экономическому коллапсу», — считает управляющий партнер адвокатского бюро «Бартолиус» Юлий Тай.
Партнер практики по разрешению споров юридической фирмы Goltsblat BLP Рустам Курмаев, напротив, сомневается, что решение по иску «ВымпелКома» будет поддержано вышестоящими инстанциями. Складывавшаяся на протяжении многих лет судебная практика говорила о том, что резкое изменение курса валют не является существенным обстоятельством, которое может служить основанием для изменения или расторжения договора в судебном порядке, рассказывает он. Эта практика последовательно применялась судами и во время кризиса 1998 года, и во время кризиса 2008 года. «Суды исходили из того, что изменение курса валюты является предпринимательским риском и не должно рассматриваться как основание для изменения договора в судебном порядке», — объясняет юрист.
Если решение суда по иску «ВымпелКома» тем не менее будет оставлено без изменения вышестоящими судами, то, вероятно, на него будут указывать при рассмотрении других споров, считает Курмаев. Но пока сложно судить, изменится ли в принципе судебная практика, касающаяся таких исков.
Важно знать, как именно в конкретном договоре трактуется понятие «валютные риски», отмечает Виктор Афанасенко, директор по аренде и маркетингу девелоперской компании Raven Russia (один из крупнейших девелоперов складов в России, до кризиса сдававший их в аренду исключительно в долларах). «Возможно, это никакой не прецедент, а частный случай», — полагает он. Не исключено, что договор «ВымпелКома» был построен таким образом, что это позволяет однозначно трактовать понятие «валюта договора», рассуждает Афанасенко: «Из наших валютных договоров четко следует, что стороны изначально договорились о том, что риск изменения курса валюты находится полностью на арендаторе». У арендодателей тоже есть валютные кредиты, которые обеспечены долларовыми арендными потоками, отмечает он. Если следовать логике «ВымпелКома», арендодатель тоже должен в судебном порядке добиваться пересмотра условий договоров с кредиторами.
По словам Афанасенко, многие арендаторы, сотрудничающие с его компанией, в кризис также обращались в суд, желая изменить ставку или выйти из контракта. «Но мне не известен ни один положительный случай, когда бы суд однозначно встал на сторону арендатора», — отмечает он.
Кризис и аренда
В кризис количество судебных разбирательств, связанных с взаимоотношениями между собственником недвижимости и арендатором, увеличилось. Как правило, иски в суд подавались после того, как арендатор в одностороннем порядке переставал платить за аренду помещений. Так, например, в июне стало известно о 160 исках на 230 млн руб. к «ЦентрОбуви», иски подавали в том числе собственники торговых помещений. В июле РБК писал, что сеть Kira Plastinina получила десятки исков на общую сумму в 45 млн руб. от владельцев арендуемых ею площадей.
Как оказалось, за аренду в долларах не готовы платить не только ретейлеры. В октябре структура основателя девелоперской компании «Донстрой» Максима Блажко, владеющая бизнес-центром «Нордстар Тауэр», подала в суд на «Роснефть». В своем иске компания требует выплатить около $9 млн задолженности по оплате за аренду. Предварительное судебное заседание по иску пройдет 11 января 2016 года.
Но проблема снижения ставок и перехода на рубли стоит уже не так остро, как в апреле-марте 2015 года, отмечает Виктор Афанасенко из Raven Russia. Новые договоры, по его словам, заключаются в основном в рублях. «По текущим договорам мы, как правило, идем на переговоры с арендатором заблаговременно и передоговариваемся на взаимоприемлемых условиях до суда, — рассказывает Афанасенко. — Стараясь действовать на опережение, мы идем на изменение условий в обмен на продление срока аренды».
Похожие примеры
В феврале 2015 года Всероссийское движение валютных ипотечных заемщиков направило президенту России Владимиру Путину открытое письмо с просьбой поддержать проект закона, которым предполагается обязать банки пересчитать валютные кредиты в рубли по официальному курсу ЦБ на дату заключения кредитного договора. Таким образом, человек, получивший ипотеку, к примеру, в конце января 2005 года, должен будет погасить остаток долга, исходя из курса примерно в 28 руб. за доллар.
Но Путин идею не поддержал. В ходе «Прямой линии» он заявил, что люди, взявшие в банках валютные кредиты, сами приняли на себя риски курсовой разницы. Государство может и должно помогать людям, взявшим ипотечные кредиты в валюте, стоимость которых резко выросла в результате девальвации рубля, но такая помощь не должна быть больше поддержки рублевых заемщиков, заявил президент.
Примеры обращения валютных ипотечных заемщиков в суд также есть. Но пока судебные решения выносятся не в их пользу: в июне 2015 года Московский областной суд отменил принятое ранее Пушкинским городским судом решение, по которому клиентка банка ВТБ24 получила право погашать валютный ипотечный кредит исходя из курса 24 руб. за доллар.
Рекомендации и распоряжения, которые банки получили от регулятора, не предполагают, что финансовые организации должны пересматривать договоры валютной ипотеки, говорит начальник управления по работе с партнерами ЮниКредит Банка Александр Мартынов. В начале года ЦБ рекомендовал банкам — но не обязывал их — реструктурировать валютные ссуды по курсу на 1 октября 2014 года, напоминает он. Тогда же правительство утвердило программу поддержки ипотечных заемщиков через АИЖК. «У нас также были случаи, когда заемщики пытались оспорить условия кредитного договора, ссылаясь на форс-мажорные обстоятельства, но суды этот аргумент в расчет не брали», — рассказал Мартынов. Он полагает, что наличие судебных решений в пользу банков является прецедентом, страхующим от возможной волны исков со стороны валютных заемщиков. «К тому же пик проблемных ипотечных кредитов уже позади, — считает Мартынов. — В основном банки уже реструктурировали наиболее сложных заемщиков».
Начальник управления развития залоговых продуктов «ХМБ Открытие» Анна Юдина не исключает, что решение суда по иску «ВымпелКома» может подвигнуть некоторых валютных заемщиков попытаться изменить условия кредитного договора, зафиксировав курс, который был на дату выдачи кредита. Но логика кредитного договора и договора аренды совершенно различная, оговаривается она. «В первом случае банк привлекает валюту по рыночной цене и фиксирует стоимость ресурсов на дату заключения сделки. Во втором — это договор аренды между равными сторонами, где нет заемщика и кредитора», — объясняет банкир. По мнению Юдиной, если кто-то из заемщиков попробует оспорить условия кредита в суде, в лучшем случае суд может постановить сторонам расторгнуть кредитный договор. Но это вряд ли будет в интересах заемщиков, которым в этом случае придется возвращать банку все заемные средства по рыночному курсу, резюмирует она
Подробнее на РБК:
... 4ffde206b7
- Shell72
- AvtoWomаn
- Сообщения: 13598
- Зарегистрирован: 01 авг 2008, 00:00
- Награды: 3
-
Рейтинг: 42 284 
-
Репутация: +104 
Падение курса рубля. Новый КРИЗИС?
Кризис, нет работы, не платят зарплату... А у Торговых центров не найти свободного парковочного места. У Гудвина и Премьера по три круга нарезала, пока кто-то не уехал 
- Григорьич
- СуперГуру

- Сообщения: 16491
- Зарегистрирован: 06 дек 2010, 00:00
- Награды: 3
-
Рейтинг: 120 237 
-
Репутация: +200 
Падение курса рубля. Новый КРИЗИС?
Shell72 писал(а): у Торговых центров не найти свободного парковочного места.
Сейчас тебе скажут,что это исключительно олигархи вперемежку с чиновниками(или правильно "чинушами"?) на тусовку собрались!
А народ,простой народ! дома сидит из-за дороговизны бензина и давится Шебекинскими макаронами без масла,потому что все деньги на Крисы ушли,которые неправильно установлены и на доходы от которых и тусуются в гудвинах и прочих премьерах олигархи и чинуши(или "чиновники"?).
Мы никогда не получим то.чего мы хотим,пока не будем благодарны за то.что имеем!
Осим хаим!
Осим хаим!
- weisman
- Ас

- Сообщения: 2896
- Зарегистрирован: 12 окт 2010, 00:00
- Награды: 1

-
Рейтинг: 8 946 
-
Репутация: +5 
Падение курса рубля. Новый КРИЗИС?
Shell72 писал(а):Кризис, нет работы, не платят зарплату... А у Торговых центров не найти свободного парковочного места. У Гудвина и Премьера по три круга нарезала, пока кто-то не уехал
Сами то чего там делали?
- Shell72
- AvtoWomаn
- Сообщения: 13598
- Зарегистрирован: 01 авг 2008, 00:00
- Награды: 3
-
Рейтинг: 42 284 
-
Репутация: +104 
Падение курса рубля. Новый КРИЗИС?
weisman, ну, как, что? То-сё, в хозяйство. Мне-то пока платят зарплату, надо успевать 

- SHRUST
- Инструктор

- Сообщения: 3855
- Зарегистрирован: 02 фев 2006, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 14 515 
-
Репутация: +17 
Падение курса рубля. Новый КРИЗИС?
Shell72, Если Вам зарплату платить перестанут, то .... как я обычно говорю "если Сбербанк обанкротится, деньги (рубли) Вам больше не понадобятся"
В Новатеке работаете, если не ошибаюсь?
П.С. Сегодня читал в новостях, что РОСНЕФТЬ задолжала за аренду НОРДСТАРА $9 млн.... это начало конца или как всегда в РН - бюрократические проволочки? ))))))))))
В Новатеке работаете, если не ошибаюсь?
П.С. Сегодня читал в новостях, что РОСНЕФТЬ задолжала за аренду НОРДСТАРА $9 млн.... это начало конца или как всегда в РН - бюрократические проволочки? ))))))))))
- Михалыч
- АвтоГуру

- Сообщения: 6268
- Зарегистрирован: 20 дек 2005, 00:00
- Награды: 3
-
Рейтинг: 33 855 
-
Репутация: +93 
Падение курса рубля. Новый КРИЗИС?
SHRUST писал(а):П.С. Сегодня читал в новостях, что РОСНЕФТЬ задолжала за аренду НОРДСТАРА $9 млн.... это начало конца или как всегда в РН - бюрократические проволочки? ))))))))))
читаете НАШИ новости?! - Если вы должны кому-либо 50 копеек при з/плате 50 000, вы переживаете?
Для Роснефти эти 9 млн. - шелуха от семечек...
Старый ворон мимо не какнет...
- Shell72
- AvtoWomаn
- Сообщения: 13598
- Зарегистрирован: 01 авг 2008, 00:00
- Награды: 3
-
Рейтинг: 42 284 
-
Репутация: +104 
Падение курса рубля. Новый КРИЗИС?
SHRUST писал(а):В Новатеке работаете, если не ошибаюсь?
Нет. В скромной дочке Газпрома
- grom0873
- Мастер

- Сообщения: 2184
- Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 8 455 
-
Репутация: +20 
Падение курса рубля. Новый КРИЗИС?
Беркут4044, Причем тут материалы и услуги? Не надо думать что у нас сметы большие, это не так. Или вы думаете у нас работяги шикарно живут? Большинство крупных контор начали расчитываться квартирами, которые в свою очередь трудно продать. Конечно директора для быстрой продажи скидывают пару сотен, только радости это не придаст, швырнут в итоге простых смертных. И только не очень умный человек думает что если в строительном секторе падение, это хорошо. А падение серьезное, уже и нефтяники перестали платить подрядчикам, вообще кидалаво в данном секторе стало нормой, причем суммы дикие до сотни миллионов доходит, а это уже простите 90-е. Что ж в этом хорошего? Сколько семей пострадают?
http://асфальтированиетюмень.рф/ -Асфальтирование в Тюмени
- xebia
- АвтоГуру

- Сообщения: 8297
- Зарегистрирован: 28 авг 2007, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 24 759 
-
Репутация: +33 
Падение курса рубля. Новый КРИЗИС?
Цены на хлеб в России могут вырасти до 25-30 рублей за килограмм к апрелю 2016 года с текущего уровня в 22-25 рублей за килограмм. Об этом, как передает "Интерфакс", заявил глава Минсельхоза РФ Александр Ткачев.
[url][/url]
[url][/url]
Скрытый текст:
- KorzH
- МегаГуру

- Сообщения: 10198
- Зарегистрирован: 24 янв 2009, 00:00
- Награды: 4
-
Я езжу на: Alfa Romeo 159
-
Рейтинг: 35 477 
-
Репутация: +52 
Падение курса рубля. Новый КРИЗИС?
xebia, промазал! Много мест знаешь, где хлеб стоит хотя-бы 30 за КИЛОГРАММ!!!???
grom0873, если вы под генподрядчиком висите - то вопрос к ним. АНПЗ как платил - так и платит.
grom0873, если вы под генподрядчиком висите - то вопрос к ним. АНПЗ как платил - так и платит.
SIC PARVIS MAGNA
Падение курса рубля. Новый КРИЗИС?
KorzH писал(а):xebia, промазал! Много мест знаешь, где хлеб стоит хотя-бы 30 за КИЛОГРАММ!!!???
Ты хлеб давно покупал?
Буханка по ГОСТУ весит 700 гр. +-3%
Я покупаю по 25, что в пересчете на 1 кг дает 28 руб.
То есть уровень цен на хлеб у нас даже выше, приведенного xebia.
- KorzH
- МегаГуру

- Сообщения: 10198
- Зарегистрирован: 24 янв 2009, 00:00
- Награды: 4
-
Я езжу на: Alfa Romeo 159
-
Рейтинг: 35 477 
-
Репутация: +52 
- atmicandr
- Пилот

- Сообщения: 4855
- Зарегистрирован: 08 июл 2013, 00:00
- Награды: 1

-
Я езжу на: Лада (ВАЗ) 2114
-
Рейтинг: 18 255 
-
Репутация: +20 
Падение курса рубля. Новый КРИЗИС?
Мне вот что непонятно- если это как шелуха от семечек, то какого хрена долг не погасить? Или это пиар такой, чтоб хоть как-то в новости попасть?Михалыч писал(а):SHRUST писал(а):П.С. Сегодня читал в новостях, что РОСНЕФТЬ задолжала за аренду НОРДСТАРА $9 млн.... это начало конца или как всегда в РН - бюрократические проволочки? ))))))))))
читаете НАШИ новости?! - Если вы должны кому-либо 50 копеек при з/плате 50 000, вы переживаете?
Для Роснефти эти 9 млн. - шелуха от семечек...
"У принца Лимона всё наоборот: воры и убийцы у него во дворце, а в тюрьме сидят честные граждане" (с) Дж. Родари "Приключения Чипполино"





