Тюменские АЗС (обсуждение и отзывы) - 2

Разговоры на общие автомобильные темы всех участников форумов

На какой АЗС заправляетесь?

Лукойл
615
36%
Газпром
520
31%
Н-1 (Н-3)
365
22%
Другую
193
11%
 
Всего голосов: 1693

Majesti©
Автолюбитель
Сообщения: 40751
Зарегистрирован: 10 авг 2005, 00:00

(до этого Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2105, Hyundai Accent, Peugeot 307, Peugeot 407, Ford Focus, Kia Sportage)

Рейтинг: 478 041
Репутация: +263

Тюменские АЗС (обсуждение и отзывы) - 2

Сообщение Majesti© » 14 фев 2012, 18:39

Тюменские АЗС (обсуждение и отзывы) - 2
В этой теме:
Обсуждение качества бензина, разница между заправками, качество обслуживания, разница в сгорании топлива, увеличения/уменьшения мощности/тяги, на какой километраж хватает бензина (запас хода на одном баке на разных заправочных станциях)


Выбор между АИ-92 или АИ-95, цены на бензин и прочее ОБСУЖДАЮТСЯ В ДРУГИХ ТЕМАХ!!!


p.s.
Опрос в шапке темы.
Миру мир

 

Diletant
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 04 авг 2015, 14:31
Рейтинг: 313
Репутация: 0

Тюменские АЗС (обсуждение и отзывы) - 2

Сообщение Diletant » 26 сен 2016, 17:00

uisgeb писал(а):
Diletant писал(а):Термин "хороший" наверно применим к описанию того или другого человека...
А нефтепродукты бывают либо качественными либо нет.

Термин "качественный" наверно применим к описанию минета
А нефтепродукты бывают либо соответствующим ГОСТ либо нет.


Мне кажется в это м вы хорошо разбираетесь, мне вам нечего добавить.. :up:

Отправлено спустя 6 минут 5 секунд:
ONEGIN636 писал(а):Самый нехороший газ по моему это на Интернациональной заправка АНПЗ и на 50 лет октября тот же АНПЗ

Я понял если бы вы сказали газ на АНПЗ гов..н, и вас бы наверно подержало большое количество людей..
НО в чем логика? у это сети, сейчас 20 с лишним заправок, и только на 2 АЗС они возят "не хороший" газ? интересно зачем так все усложнять?

Отправлено спустя 3 минуты 15 секунд:
uisgeb писал(а):
Diletant писал(а):Термин "хороший" наверно применим к описанию того или другого человека...
А нефтепродукты бывают либо качественными либо нет.

Термин "качественный" наверно применим к описанию минета
А нефтепродукты бывают либо соответствующим ГОСТ либо нет.


Я на этом форуме высказываюсь, как человек- компания, которая оказывает услуги по поставке, заправке и снабжению топливом потребителя.
А вы на тему орального секса высказываетесь как какая сторона поставщик иль потребитель?

intogloryride
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3708
Зарегистрирован: 31 окт 2015, 01:37
Рейтинг: 31 074
Репутация: +60

Тюменские АЗС (обсуждение и отзывы) - 2

Сообщение intogloryride » 26 сен 2016, 17:33

Diletant писал(а):Я на этом форуме высказываюсь, как человек- компания, которая оказывает услуги по поставке, заправке и снабжению топливом потребДо ителя.
А вы на тему орального секса высказываетесь как какая сторона поставщик иль потребитель?

В данном случае мне одно интересно: ваша компания искренне не вдуплила заложенный им в текст смысл или просто перманентно стремится всех поучать и лезть в бутылку?
Вне зависимости от ответа, хотелось бы знать что ж за компания это такая, которую предствляет человек с ником "Дилетант".
З.Ы.: человек-муравей, человек-лягушка, человек-летучая мышь, человек-молекула, но человек-компания... До такого даже Марвелл и наркоманы с двача еще не додумались.
Изображение
Гуманитарное движение "Русский тыл" https://www.car72.ru/forum/viewtopic.php?p=2997319#p2997319

sacha1965
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 22 апр 2015, 11:46
Рейтинг: 848
Репутация: 0

Тюменские АЗС (обсуждение и отзывы) - 2

Сообщение sacha1965 » 26 сен 2016, 18:18

первый раз (и последний) имел неосторожность заправиться на франшизной заправке газпромнефть , под пермяковским мостом на 50 лет влксм. На утро загорелся чек. на диагностике сказали под замену датчик катализатора из за дерьмо бензина, будьте осторожны господа!

wovan
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3920
Зарегистрирован: 08 июл 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 10 920
Репутация: +6

Тюменские АЗС (обсуждение и отзывы) - 2

Сообщение wovan » 26 сен 2016, 18:39

есть карточка н-1 и она рядом с домом . поэтому почти всегда заправлялся там . на днях менял свечи . старые стали красными . гугл выдал что бенз с присадками и как бы это не хорошо

fenix107
Модератор
Модератор
Сообщения: 13380
Зарегистрирован: 26 май 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 117 648
Репутация: +50

Тюменские АЗС (обсуждение и отзывы) - 2

Сообщение fenix107 » 26 сен 2016, 19:04

sacha1965 писал(а):первый раз (и последний) имел неосторожность заправиться на франшизной заправке газпромнефть , под пермяковским мостом на 50 лет влксм. На утро загорелся чек. на диагностике сказали под замену датчик катализатора из за дерьмо бензина, будьте осторожны господа!

Какая еще франшиза гпн, ты о чем?

уважаемый
Пилот
Пилот
Сообщения: 4546
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 34 549
Репутация: +13

Тюменские АЗС (обсуждение и отзывы) - 2

Сообщение уважаемый » 26 сен 2016, 19:29

Кстати, может кто в курсе, что с заправкой Лукойл на Моск. тракте 132б? Ремонт, реконструкция? Или ее вообще убирают?
Уходя, гасите всех...

uisgeb
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 7918
Зарегистрирован: 06 мар 2013, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 39 248
Репутация: +58

Тюменские АЗС (обсуждение и отзывы) - 2

Сообщение uisgeb » 26 сен 2016, 21:18

Diletant писал(а):поставщик иль потребитель?

а вот тут как не скажи, то может случиться пердимонокль: можно быть поставщиком услуги и поставщиком объекта, соответственно, и потребителем

megan
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 19664
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
Награды: 1

(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur, Ford Galaxy)

Рейтинг: 121 619
Репутация: +109

Тюменские АЗС (обсуждение и отзывы) - 2

Сообщение megan » 26 сен 2016, 21:26

fenix107 писал(а):
sacha1965 писал(а):первый раз (и последний) имел неосторожность заправиться на франшизной заправке газпромнефть , под пермяковским мостом на 50 лет влксм. На утро загорелся чек. на диагностике сказали под замену датчик катализатора из за дерьмо бензина, будьте осторожны господа!

Какая еще франшиза гпн, ты о чем?

у любой крупной АЗС есть франшизные заправки, в том числе и у ГП!!!
ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ, (с) «The X-Files»

FINIK
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 23 янв 2007, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Hyundai Solaris, Chevrolet Lacetti

Рейтинг: 222
Репутация: 0

Тюменские АЗС (обсуждение и отзывы) - 2

Сообщение FINIK » 26 сен 2016, 21:46

sacha1965 писал(а):первый раз (и последний) имел неосторожность заправиться на франшизной заправке газпромнефть , под пермяковским мостом на 50 лет влксм. На утро загорелся чек. на диагностике сказали под замену датчик катализатора из за дерьмо бензина, будьте осторожны господа!

Напишите жалобу с приложением чека с заправки и отправьте на электронку Уральского МТУ kachestvo@uraltest.ru. Знакомый написал туда по качеству дизельного топлива на какой-то заправке, они проверку провели. Их наказали даже. И ему на электронку "отчитались" :)
https://cashgo.ru/?staywith=4292079 Развитие финансовой грамотности. Аналог CashFlow. Возможность пассивного дохода.

tcprofi
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 05 апр 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 275
Репутация: 0

Тюменские АЗС (обсуждение и отзывы) - 2

Сообщение tcprofi » 26 сен 2016, 22:52

подскажите как отличить франшизную азс газпрома?

intogloryride
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3708
Зарегистрирован: 31 окт 2015, 01:37
Рейтинг: 31 074
Репутация: +60

Тюменские АЗС (обсуждение и отзывы) - 2

Сообщение intogloryride » 26 сен 2016, 22:54

FINIK писал(а):Их наказали даже

не в курсе насколько сильно им дымоход прочистили?
Гуманитарное движение "Русский тыл" https://www.car72.ru/forum/viewtopic.php?p=2997319#p2997319

megan
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 19664
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
Награды: 1

(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur, Ford Galaxy)

Рейтинг: 121 619
Репутация: +109

Тюменские АЗС (обсуждение и отзывы) - 2

Сообщение megan » 26 сен 2016, 23:47

intogloryride писал(а):
FINIK писал(а):Их наказали даже

не в курсе насколько сильно им дымоход прочистили?

примерно так:
ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ, (с) «The X-Files»

fenix107
Модератор
Модератор
Сообщения: 13380
Зарегистрирован: 26 май 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 117 648
Репутация: +50

Тюменские АЗС (обсуждение и отзывы) - 2

Сообщение fenix107 » 27 сен 2016, 06:08

megan писал(а):у любой крупной АЗС есть франшизные заправки, в том числе и у ГП!!!

Можно пруфы?

megan
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 19664
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
Награды: 1

(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur, Ford Galaxy)

Рейтинг: 121 619
Репутация: +109

Тюменские АЗС (обсуждение и отзывы) - 2

Сообщение megan » 27 сен 2016, 06:58

fenix107 писал(а):Можно пруфы?

вот, но нам повезло, в Тюмени нет партнёров ГП (франшизных заправок)
http://www.gpncard.ru/map_of_stations/? ... ullscreen=
ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ, (с) «The X-Files»

fenix107
Модератор
Модератор
Сообщения: 13380
Зарегистрирован: 26 май 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 117 648
Репутация: +50

Тюменские АЗС (обсуждение и отзывы) - 2

Сообщение fenix107 » 27 сен 2016, 07:53

megan писал(а):
fenix107 писал(а):Можно пруфы?

вот, но нам повезло, в Тюмени нет партнёров ГП (франшизных заправок)
http://www.gpncard.ru/map_of_stations/? ... ullscreen=

Ну я тоже слышал, что в других городах бывают они и вроде как называются чуть не так. Просто у нас везде оригинал, меня это и смутило :)

FINIK
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 23 янв 2007, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Hyundai Solaris, Chevrolet Lacetti

Рейтинг: 222
Репутация: 0

Тюменские АЗС (обсуждение и отзывы) - 2

Сообщение FINIK » 27 сен 2016, 09:52

intogloryride, точно тебе кто скажет? Но как минимум проверка не один день плюс штраф. А на ЮЛ это не одна сотня тысяч. Конечно, твои затраты на ремонт авто напрямую не возместят, но можно через суд при наличии результатов проверки качества топлива.
https://cashgo.ru/?staywith=4292079 Развитие финансовой грамотности. Аналог CashFlow. Возможность пассивного дохода.

megan
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 19664
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
Награды: 1

(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur, Ford Galaxy)

Рейтинг: 121 619
Репутация: +109

Тюменские АЗС (обсуждение и отзывы) - 2

Сообщение megan » 27 сен 2016, 10:29

FINIK писал(а):А на ЮЛ это не одна сотня тысяч

франшизные заправки ИП в основном, а это совсем другие штрафы:
Статья 14.43. Нарушение изготовителем, исполнителем (лицом, выполняющим функции иностранного изготовителя), продавцом требований технических регламентов
1. Нарушение изготовителем, исполнителем (лицом, выполняющим функции иностранного изготовителя), продавцом требований технических регламентов или подлежащих применению до дня вступления в силу соответствующих технических регламентов обязательных требований к продукции либо к продукции и связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации либо выпуск в обращение продукции, не соответствующей таким требованиям,...
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей; на должностных лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей; на юридических лиц - от ста тысяч до трехсот тысяч рублей.
ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ, (с) «The X-Files»

intogloryride
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3708
Зарегистрирован: 31 окт 2015, 01:37
Рейтинг: 31 074
Репутация: +60

Тюменские АЗС (обсуждение и отзывы) - 2

Сообщение intogloryride » 27 сен 2016, 13:26

FINIK писал(а):Но как минимум проверка не один день плюс штраф.

Вполне может быть, что этот потенциально возможный штраф со всеми проверками при имеющемся раскладе окупается за неделю, а пока дело дошло до проверки - сливки не один год снимали...
Гуманитарное движение "Русский тыл" https://www.car72.ru/forum/viewtopic.php?p=2997319#p2997319

FINIK
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 23 янв 2007, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Hyundai Solaris, Chevrolet Lacetti

Рейтинг: 222
Репутация: 0

Тюменские АЗС (обсуждение и отзывы) - 2

Сообщение FINIK » 27 сен 2016, 15:03

И что теперь, сидеть молчать? Я думаю надо им проблем создавать, тем более это наше право получать качественный товар за наши деньги. А так утерся, написал в форум гневный пост , обиделся на них и все. Им плевать на это. А если каждый недовольный воспользуется СВОИМ ЗАКОННЫМ ПРАВОМ, то думаю порядка больше будет. Только не закидайте меня тухлыми помидорами и гнилыми яйцами :cherep: . Лучше это же количество букв отправьте по назначению.
https://cashgo.ru/?staywith=4292079 Развитие финансовой грамотности. Аналог CashFlow. Возможность пассивного дохода.

intogloryride
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3708
Зарегистрирован: 31 окт 2015, 01:37
Рейтинг: 31 074
Репутация: +60

Тюменские АЗС (обсуждение и отзывы) - 2

Сообщение intogloryride » 27 сен 2016, 20:26

FINIK, думаю, что поганить им репутацию распространением правдивой информации и уменьшать поток клиентов несколько продуктивнее будет нежели организовывать проверки. Так что да, гневный пост на форуме и отказ от их услуг далеко не так плохи как может показаться на первый взгляд.
Гуманитарное движение "Русский тыл" https://www.car72.ru/forum/viewtopic.php?p=2997319#p2997319

andru777
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 03 янв 2016, 19:52
Рейтинг: 33
Репутация: 0

Тюменские АЗС (обсуждение и отзывы) - 2

Сообщение andru777 » 05 окт 2016, 02:26

intogloryride,
Возьми на пробу и сдай в лабораторию топливо.а так можно все что угодно говорить. Бензин говно азс говно. И тд.
Или ты Сам видел что с бензин ослинной мочой разбавляют??? :pipec:

Shurup_tmn
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5052
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 26 494
Репутация: +24

Тюменские АЗС (обсуждение и отзывы) - 2

Сообщение Shurup_tmn » 05 окт 2016, 03:44

wovan писал(а):wovan, есть карточка н-1 и она рядом с домом . поэтому почти всегда заправлялся там . на днях менял свечи . старые стали красными . гугл выдал что бенз с присадками и как бы это не хорошо

Какой маркой бензина заправляете машину? Бывает сам на этих заправках заправляюсь, когда нет поблизости оф.Лукойла
Не спеши! В морге места всегда есть.

wovan
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3920
Зарегистрирован: 08 июл 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 10 920
Репутация: +6

Тюменские АЗС (обсуждение и отзывы) - 2

Сообщение wovan » 05 окт 2016, 07:55

95 лил

ss-45
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 11 июл 2013, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 182
Репутация: 0

Тюменские АЗС (обсуждение и отзывы) - 2

Сообщение ss-45 » 05 окт 2016, 08:16

Кто на кондоре заправлялся? Лил у них неоднократно 95й, изменений никаких не заметил. По паспорту бензин Орский. Как он вообще этот орский бензин?

intogloryride
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3708
Зарегистрирован: 31 окт 2015, 01:37
Рейтинг: 31 074
Репутация: +60

Тюменские АЗС (обсуждение и отзывы) - 2

Сообщение intogloryride » 05 окт 2016, 09:52

andru777 писал(а):intogloryride,
Возьми на пробу и сдай в лабораторию топливо.а так можно все что угодно говорить. Бензин говно азс говно. И тд.
Или ты Сам видел что с бензин ослинной мочой разбавляют??? :pipec:

Ты про какую именно азс хоть речь ведешь? Если про кондор, то нахер мне всралось так ковыряться с вашей заправкой и тратить своё личное время и деньги на такие пляски? Я там больше ни сам заправляться не хочу ни знакомым советовать. Мне вполне достаточно помнить, что расход на вашем бензине получился больше и тяга была херовой.
Гуманитарное движение "Русский тыл" https://www.car72.ru/forum/viewtopic.php?p=2997319#p2997319

Diletant
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 04 авг 2015, 14:31
Рейтинг: 313
Репутация: 0

Тюменские АЗС (обсуждение и отзывы) - 2

Сообщение Diletant » 05 окт 2016, 12:00

intogloryride писал(а):
andru777 писал(а):intogloryride,
Ты про какую именно азс хоть речь ведешь? Если про кондор, то нахер мне всралось так ковыряться с вашей заправкой и тратить своё личное время и деньги на такие пляски? Я там больше ни сам заправляться не хочу ни знакомым советовать. Мне вполне достаточно помнить, что расход на вашем бензине получился больше и тяга была херовой.

Приветствую!
Читая ваши ответы и комментарии у меня возникает вопрос..
Вас природа видимо не обделила богатырским здоровьем, а родители видимо не научили деликатности и в принципе как нужно с людьми общаться???
Или вашу резкость, дерзость и отсутствия фильтра в ваших выражения можно объяснить тем что это ФОРУМ???

intogloryride
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3708
Зарегистрирован: 31 окт 2015, 01:37
Рейтинг: 31 074
Репутация: +60

Тюменские АЗС (обсуждение и отзывы) - 2

Сообщение intogloryride » 05 окт 2016, 12:31

Diletant, аналогично приветствую.
Сначала хотелось бы увидеть ваши взвешенные комментарии к тому что было ранее написано, а не только видеть передергивания и поучения типа как с uisgeb, которые характеризуют вашу компанию как не слишком дружественную к потребителю. Обозначите свою компанию - может и выйдет какой-то конструктивный диалог с обратной связью и притоком клиентуры, если эта обратная связь будет иметь двусторонний эффект.

Притяну для примера за уши подобный диалог:
-а хлеб свежий?
-свежий
-а че такой жесткий?
-он не жесткий, а плотный!
-ну он явно не сегодняшний, а говорите, что свежий
-хлеб считается свежим в течение двух недель с момента приготовления
Самим то в булочной понравится такой диалог слушать в очереди или плюнете и пойдете за хлебом в другое место?
Гуманитарное движение "Русский тыл" https://www.car72.ru/forum/viewtopic.php?p=2997319#p2997319

andru777
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 03 янв 2016, 19:52
Рейтинг: 33
Репутация: 0

Тюменские АЗС (обсуждение и отзывы) - 2

Сообщение andru777 » 05 окт 2016, 18:27

Про кондор
А на лукойле и на гпн прям прет машина. Как самолет и расход меньше.
:pipec:

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Заливаю 95 на кондоре. Проблем нет

intogloryride
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3708
Зарегистрирован: 31 окт 2015, 01:37
Рейтинг: 31 074
Репутация: +60

Тюменские АЗС (обсуждение и отзывы) - 2

Сообщение intogloryride » 05 окт 2016, 20:39

Как раз таки прет лучше и расход меньше выходит при одинаковой манере езды в своем случае. 92 на гпн раньше тоже отсасывал по полной, а где-то в конце прошлой зимы примерно чего-то поменялось и разница с лукойлом стала не такой ощутимой. Хотя при расходе меньше 20 литров, возможно, оно и незаметно.
Гуманитарное движение "Русский тыл" https://www.car72.ru/forum/viewtopic.php?p=2997319#p2997319

andrei-949
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 447
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 050
Репутация: +1

Тюменские АЗС (обсуждение и отзывы) - 2

Сообщение andrei-949 » 06 окт 2016, 20:56

Господа,кто что скажет про АЗС на обьездной перед Пермякова справа? Всегда заправляюсь на Н1 у Премьера. Сегодня не расчитал,загорелась лампа и решил залить на этой АЗС 5 литров чтоб до завтрешнего утра хватило. Бенз написано Башнефть. Залил и офигел от динамики! Давлю на педаль как обычно,а машина аж из под себя рвет! Я в шоке! Кто что скажет? Не думаю что это эффет плацебо :up: