ВИДЕО ДТП: Toyota Land Criuser и Honda на перекрестке. Кто виноват?

Сообщение **Majesti©** » 09 ноя 2016, 17:05

ДТП сегодня, 09.11.2016 в 08:00 на перекрёстке Червишевского тракта и Пархоменко.
Toyota Land Crusier и седан. ЕСТЬ МАТ.

Пешеходная фаза же не при чем?

jetfer · Сообщение **jetfer** » 11 ноя 2016, 11:25

v_boikov88 писал(а):Стандартная фаза мигающего зеленого и желтого сигнала светофора составляет 3 секунды, если бы видео было полным, т.е. с момента начала мигания зеленого сигнала светофора, то можно сделать вывод, что водитель Honda узнал о предстоящей смене сигналов светофора минимум за 6 секунд до столкновения, при такой скорости, я думаю это не менее 60 км/ч, это расстояние составило бы 100 метров

В гололед коэффициент трения равен 0.1, укатанный чистый снег 0.2, то что было на червяке - рыхлая снежноледяная каша не более 0.15. При скорости в 60км/ч тормозной путь составил бы не менее чем 94 метра. В идеальных условиях хватило бы, при мгновенной реакции и если там действительно было 60км/ч у Хонды и аж целых 6 секунд на все про все. А теперь предположим, что он ехал 63км/ч и было 5 секунд, 3 секунды смена сигналов + 2 секунды на принятие решения и начало торможения - тормозной путь увеличивается на 10 метров (104м), а доступная дистанция для торможения сокращается до 87,5 метров. В этом случае водитель Хонды гарантированно получает кубок за страйкбол из пешеходов, или кредит на ремонт чужих автомобилей. В сложившейся ситуации оба водителя получили урок, только ценник разный.

Дедужко

AcnupuH72 писал(а):если горел красный, то у легковушки не было права на движение впринципе, тем более на преимущественное.

да хоть фиолетвый пусть горит. поворачиваешь - пропусти. на красный едут, по обочине - вообще неважно. просто пропускаешь и всё. иначе виноват в ДТП.

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:

Basilio писал(а):Ехал на запрещающий, значит нет преимущества ...

где это написано? и по отношению к каким участникам ДД преимущество отсутствует?

Basilio · Сообщение **Basilio** » 11 ноя 2016, 11:37

Дедужко писал(а):
AcnupuH72 писал(а):если горел красный, то у легковушки не было права на движение впринципе, тем более на преимущественное.

да хоть фиолетвый пусть горит. поворачиваешь - пропусти. на красный едут, по обочине - вообще неважно. просто пропускаешь и всё. иначе виноват в ДТП.

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Basilio писал(а):Ехал на запрещающий, значит нет преимущества ...

где это написано? и по отношению к каким участникам ДД преимущество отсутствует?

ПДД внимательно почитай ...
И это, по обочине ехал и впорол поворачивающему налево со встречки - виноват в ДТП, ВС определил. И правильно!

ArtemkTMN · Сообщение **ArtemkTMN** » 11 ноя 2016, 11:37

Сто тысяч раз обсуждали. Водитель ЛК будет виноват, хондоводу штраф.

OMATIKAIYA · Сообщение **OMATIKAIYA** » 11 ноя 2016, 11:55

Majesti© писал(а):ДТП сегодня, 09.11.2016 в 08:00 на перекрёстке Червишевского тракта и Пархоменко.

Ребята, специалисты(ГИБДД или суд), конечно же, разберутся кто прав кто виноват.
Думаю с любым решением оба участника аварии останутся не согласны, это точно.
Но я уверена, что если бы скорость седана была бы в разы меньше,Тойота успела бы повернуть и аварии бы не было.

Basilio · Сообщение **Basilio** » 11 ноя 2016, 11:56

ArtemkTMN писал(а):Сто тысяч раз обсуждали. Водитель ЛК будет виноват, хондоводу штраф.

Не тупи:
аналогия с запрещающим сигналом светофора https://rg.ru/2016/03/13/vs-rf-razreshi ... hinam.html
Если водитель ЛК упрется, то хонда встрять может ...

bluebird1992

я бы у обоих забрал права и сжог вместе с машинами :roll:

Дедужко

Basilio писал(а):ПДД внимательно почитай ...

Василий, отнеси ВУ обратно.

bolo · Сообщение **bolo** » 11 ноя 2016, 13:38

Виноват водитель Land Crusier. В данной ситуации у него был плохой обзор из-за автобуса. Надо было подождать когда автобус начнёт поворачивать и тихонько высовываться - когда увидел что все машины стоят - езжай. А так он чисто тупо посмотрел жёлтый сигнал и поехал. Все бы так и делали. На практике обычно народ старается проскочить на мигающий зеленый, а грань между мигающим зелёным и жёлтым очень тонкая. Вот и поплатился Крузак. Он поворачивал налево совершенно вслепую и не мог видеть что творится во встречном направлении из-за мощного автобуса.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 11 ноя 2016, 14:00

Для решения вопроса о виновности лиц, участвовавших в данном ДТП, необходимо прежде всего определить, имелась ли возможность у хонды остановиться при включении запрещающего сигнала светофора... Ни больше, ни меньше... Только экспертиза может это установить...
Отсюда будем плясать, п. 6.13, или 6.14 применим к Хонде....

С точки зрения Кукурузера формального нарушения нет... ПДД указывают, что при повороте встречным необходимо уступать по зеленому сигналу светофора.. В момент маневра, горел уже не зеленый... но по смыслу нормы таки уступать все равно надо...

В общем, экспертиза только...
Но на мой взгляд, при соблюдении скоростного режима, у Хонды была возможность остановиться... Он летел... Поэтому на месте суда я бы установил проценты вины следующие:
75% хонда - нарушение 6.13, 10.1
25% кукурузер - нарушение 13.4 (при расширительном толковании).

Спорить не буду:

Скрытый текст:

Димасик

Maxx писал(а):С точки зрения Кукурузера формального нарушения нет... ПДД указывают, что при повороте встречным необходимо уступать по зеленому сигналу светофора..

Макс, да ты ацкий буквоед!!!! :-D

ArtemkTMN · Сообщение **ArtemkTMN** » 11 ноя 2016, 15:40

Basilio писал(а):
ArtemkTMN писал(а):Сто тысяч раз обсуждали. Водитель ЛК будет виноват, хондоводу штраф.

Не тупи:
аналогия с запрещающим сигналом светофора https://rg.ru/2016/03/13/vs-rf-razreshi ... hinam.html
Если водитель ЛК упрется, то хонда встрять может ...

Абсолютно иная ситуация в статье. Там четко сказано преииущества у авто на обочине нет, тут же авто двигалось по полосе и не смотря на запрещающий сигнал у него преимущество.

Basilio · Сообщение **Basilio** » 11 ноя 2016, 15:58

ArtemkTMN писал(а):
Basilio писал(а):
ArtemkTMN писал(а):Сто тысяч раз обсуждали. Водитель ЛК будет виноват, хондоводу штраф.

Не тупи:
аналогия с запрещающим сигналом светофора https://rg.ru/2016/03/13/vs-rf-razreshi ... hinam.html
Если водитель ЛК упрется, то хонда встрять может ...

Абсолютно иная ситуация в статье. Там четко сказано преииущества у авто на обочине нет, тут же авто двигалось по полосе и не смотря на запрещающий сигнал у него преимущество.

Я хренею, какое преимущество при запрещающем? это тоже самое, что поперек бы ехал автомобиль на зеленый и этот бы на красный впорол ему в правый бок, а чё - помеха справа же и пофиг что красный ... :pipec:

Отправлено спустя 17 минут 27 секунд:

Дедужко писал(а):
Basilio писал(а):ПДД внимательно почитай ...

Василий, отнеси ВУ обратно.

viewtopic.php?p=2519813#p2519813
Да ты и сам там в теме не одно сообщение оставил, читай в сообщении вторую часть, про уступить дорогу. Здесь аналогия.

ArtemkTMN · Сообщение **ArtemkTMN** » 11 ноя 2016, 16:20

Basilio писал(а):Я хренею, какое преимущество при запрещающем? это тоже самое, что поперек бы ехал автомобиль на зеленый и этот бы на красный впорол ему в правый бок, а чё - помеха справа же и пофиг что красный ...

Ну если судебная практика такова, что я сделаю. Максимум можно на обоюдку вытянуть, посмотрим время покажет, если мы конечно узнаем чем закончилось.

DrCo0L · Сообщение **DrCo0L** » 11 ноя 2016, 18:09

Basilio писал(а):Я хренею, какое преимущество при запрещающем?

А ты не думал о том, что для переноса вины в ДТП на Хонду Крузеру надо доказать не просто, что Хонда на красный ехала, а то, что у него, Крузака, были все основания быть на 100% уверенным в том, что, в момент совершения им маневра, Хонде уже 100% горел красный? У Континента постоянно ДТП как раз из-за тех, кто считает, что если им красный загорелся, значит и всем тоже. А там задержка для левого поворота на Баумана.

black013 · Сообщение **black013** » 11 ноя 2016, 22:04

поворачивающий идиот...в чем смысл такого маневра, если из за автобуса нефига не видно??
раньше (намного раньше) вроде в пдд было такое (или в автошколе говорили, не помню уже), что на перекрестках машинам надо "разъезжаться" левыми бортами, тогда таких вот ситуаций не было бы. Но теперь и пдд другие, и светофоры и разметка...только водЯтлы не меняются....

пс:
тем кто про красный пишет...приглядитесь, на видео видно, что пешеходам горит красный, ни о чем это не говорит??
то, что в одном направлении горит красный, вовсе не означает, что встречному направлению то же горит красный...

скорПИОНчик

black013 писал(а):тем кто про красный пишет...приглядитесь, на видео видно, что пешеходам горит красный, ни о чем это не говорит??

В свете последних событий (приведение фаз по ГОСТу), это говорит лишь о том что пешикам еще стоять, пока Пархоменко с Молодежной не проедут. Или там не поменяли режим работы светофора?

Exiv · Сообщение **Exiv** » 11 ноя 2016, 22:20

Зелёный начинает мигать за ЧЕТЫРЕ секунды до включения красного и за ДВЕ до желтого. Где вы шесть взяли? За две секунды у Хонды не было возможности остановиться. Другое дело что он не правильно выбрал скорость, исходя из дорожной ситуации, даже если и не превысил, но это не запрещено

USA · Сообщение **USA** » 11 ноя 2016, 23:21

За две секунды у Хонды не было возможности остановиться

какой нереальный звиздеж ай-яй яй : Проведите експеримент разгонитесь до 80 и нажмите тормоз в пол.

Время реакции ЕМНИП 1.2 секунды время торможения - 2-3 максимум. Все бы он успел если бы целенаправленно не пер на бледно-розовый :pipec:

ЗЫ - мигающий зеленый - уже сигнал к снижению скоростии остановке . У хонды было целых 4 секунды - за это время ребенка осмысленно можно сделать :cherep:

а не то что оттормозиться :-D

но жиповода тоже не оправдываю поворот вслепую зло сам жду до последнего и пусть тошнотом обзовут :cherep:

Baner · Сообщение **Baner** » 11 ноя 2016, 23:27

К чему такие бурные обсуждения в данной теме? даже при записи с регика что Цивик ехал на расный, вину положат на крузака, не первый случай так сказать, а ответ суда всегда тупо один "Вы не могли видеть на какой сигнал двигался тот кто вас *е*ал, посему вы виноваты что вылезли..

Дедужко

DrCo0L писал(а):что для переноса вины в ДТП на Хонду Крузеру надо доказать не просто, что Хонда на красный ехала

докажет, дальше что? зима на улице, здоровье подвело, миллион причин и сотня свидетелей. до причин и свидетелей дело даже не дойдет. маневрируешь - уступай. дальше судья ничего не видит в 99% случаев.

Отправлено спустя 3 минуты 29 секунд:

Basilio писал(а):Да ты и сам там в теме не одно сообщение оставил, читай в сообщении вторую часть, про уступить дорогу. Здесь аналогия.

Василий, вот ты увидел титьки и сразу возбудился. Был бы повнимательней - заметил бы снизу член.
Вот эта вот порочная практика, выкопать из слова букву, уцепиться за нее, а на этой основе построить бредовую теорию - она и в тюрьму нечаянно привести может, причем ты будешь уверен, что посадили ни за что.
Неверные выводы, основанные на ложных предпосылках. Ситуация не аналогична. Она схожа в том, что не соблюдена очередность проезда. Ситауцию нужно стараться оценивать объективно, а не с позиции кажущегося выигрышным довода.

USA · Сообщение **USA** » 11 ноя 2016, 23:34

Baner писал(а):К чему такие бурные обсуждения в данной теме? даже при записи с регика что Цивик ехал на расный, вину положат на крузака, не первый случай так сказать, а ответ суда всегда тупо один "Вы не могли видеть на какой сигнал двигался тот кто вас *е*ал, посему вы виноваты что вылезли..

увы мой юный друг если дадут справку из гортранса что режим светофоров синхронный в обе стороны то так не прокатит.

А они дадут и еще дадут что зеленый там мигает. Главное железно доказать проезд встречки на запрещающий сигнал.

Не было бы видео - так да крузак виновен 100 процентов. А так на обоюдку можно натянуть с хорошим юристом.

Baner · Сообщение **Baner** » 11 ноя 2016, 23:42

USA, Кто тут юной друг ситуация спорная)))
Была у нас справка, была и запись что девушка пролетела на красный, практически по обочине обошла два ряда которые остановилось, но вот как-то увы, нашего водилу признали виновным, ответ у суда один, вы не могли видеть на какой свет она ехала, так более понятна ситуация? и далее изучал материал и общался с юриками, ситуация проигранная в 90% случаев, не убедился в маневре, не мог видеть какой свет горит встречке, и похеру если ты знал как там работает светофор, его могли перенастроить и тд...

USA · Сообщение **USA** » 11 ноя 2016, 23:46

Baner, девушке за проезд на красный протокол выписали?

или таки не доказали?

MonK · Сообщение **MonK** » 12 ноя 2016, 00:20

Нифига вы раздули эксперты. А ведь если бы на месте Хонды был крузак то большинство бы кричали виноват крузак. Увы, такой менталитет

air007 · Сообщение **air007** » 12 ноя 2016, 00:47

У брата почти такая же была ситуация, он летел на желто-красный, а второй тронулся на зелено-желтый, в итоге признали виновным брата, по принципу а какого х... вы поперли практически на красный? у вас было 6 секунд затормозить (3 моргающий, 3 желтый). Правда все это через суд было, долго и нудно, поэтому вполне могут крузака потерпевшим признать

Дедужко

air007 писал(а):air007, У брата почти такая же была ситуация, он летел на желто-красный, а второй тронулся на зелено-желтый, в итоге признали виновным брата, по принципу а какого х... вы поперли практически на красный? у вас было 6 секунд затормозить (3 моргающий, 3 желтый)

Херня какая-то. Прежде чем трогаться, необходимо выпустить всех с перекрестка. Зелено-желтому писю на воротник пришить должны были.

AxelF · Сообщение **AxelF** » 12 ноя 2016, 02:02

Вспомните недавнее ДТП Влада на бандитском мерсе и лексус на восеннах. Аналогичная ситуация почти. Лексуса виновным признали.

oioi · Сообщение **oioi** » 12 ноя 2016, 11:38

MonK писал(а):Нифига вы раздули эксперты. А ведь если бы на месте Хонды был крузак то большинство бы кричали виноват крузак. Увы, такой менталитет

Очевидно у вас, мусье, ярко выраженный комплекс БКД (большого колхозного джипа). :cherep:

konstantin1306

MonK писал(а):Нифига вы раздули эксперты. А ведь если бы на месте Хонды был крузак то большинство бы кричали виноват крузак. Увы, такой менталитет

Улыбнуло

А ведь если бы на месте Хонды был любой другой автомобиль, то большинство бы кричали виноват любой другой автомобиль.