С 1 января 2006 года - изменения ПДД

Разговоры на общие автомобильные темы всех участников форумов

SerVer
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1690
Зарегистрирован: 17 ноя 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 690
Репутация: 0

Сообщение SerVer » 11 янв 2006, 08:59

VicKing, Я за. А интересно, на заводах у нас будут ставить реле автоматического включения света? А то закон есть, штрафы утвердили.. :cherep:

 

Maxx
Повелитель СМС
Повелитель СМС
Сообщения: 14724
Зарегистрирован: 24 авг 2005, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 50 972
Репутация: +110

Сообщение Maxx » 11 янв 2006, 10:02

Кстати да, если у меня стоит автоматическое включение света, как мне ездить за городом днем... Датчик закрывать что ли?
Автоюрист, экспертиза, доплата страхового возмещения.
Тел. 70-80-60, консультация по WhatsApp, Вконтактик

Driver
Старожил
Сообщения: 5782
Зарегистрирован: 12 авг 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 6 385
Репутация: +4

Сообщение Driver » 11 янв 2006, 10:03

Maxx, замажешь его грязью :cherep:
А вообще датчики включения света его только включают когда становицца темно, но не выключают.
Бесплатные консультации по недвижимости.Квартиры, дачи, дома. Ипотека без первоначального взноса. :yes:
Вторичка, новостройки, ипотека (можно без первоначального взноса)

ilyich84
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3859
Зарегистрирован: 27 окт 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 31 469
Репутация: +17

Сообщение ilyich84 » 11 янв 2006, 10:24

Maxx, в фокусе 2 вообще специальная кнопка есть, которая этот датчик отрубает, как и датчик дождя. А весчь кстати очень удобная.

Maxx
Повелитель СМС
Повелитель СМС
Сообщения: 14724
Зарегистрирован: 24 авг 2005, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 50 972
Репутация: +110

Сообщение Maxx » 11 янв 2006, 10:43

Дык у меня есть также ручное включение габаритов и фар на этой ручке... но я привык уже, что всегда в автомате стоит, и я даже не парюсь... Теперь включать надо...
Автоюрист, экспертиза, доплата страхового возмещения.
Тел. 70-80-60, консультация по WhatsApp, Вконтактик

Mau
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 26 окт 2005, 00:00
Рейтинг: 217
Репутация: 0

Сообщение Mau » 11 янв 2006, 11:32

Maxx, Поросто вырабатывай привычку, как у меня:
провернул стартер, (запустил двигло), врубил свет. И забыл про него ужо... Совсем причём! :) На ТАЗе постоянно аккума сдыхала от этого... :) Благо японец теперь, как двери открываешь - зуммер скулит, вспоминаю о ближнем свете фар! :D

Maxx
Повелитель СМС
Повелитель СМС
Сообщения: 14724
Зарегистрирован: 24 авг 2005, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 50 972
Репутация: +110

Сообщение Maxx » 11 янв 2006, 11:42

Зумер тоже есть - не забудешь... Только вот с автоматом прикольней... Ключ повернул, датчик заработал... Если надо врубит свет, если надо вырубит... Под мост заезжаешь, габариты включает...
Потом заглушил, ключ достал, а свет все горит... Как только дверь открыл, все потухло.... Удобно блин было....

Если бы жил в городе, так может не так критично было бы, а я за городом живу... Каждый день по трассе...
Автоюрист, экспертиза, доплата страхового возмещения.
Тел. 70-80-60, консультация по WhatsApp, Вконтактик

Wooders
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 11 янв 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 160
Репутация: +1

Сообщение Wooders » 11 янв 2006, 15:38

Привет всем!!
Я со своим американцем "попал" !
Теперь из-за новых правИл нужно будет с габаритами и стопами разбираться!
Типа: Цвет не тот :(

Majesti©
Автолюбитель
Сообщения: 40873
Зарегистрирован: 10 авг 2005, 00:00

(до этого Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2105, Hyundai Accent, Peugeot 307, Peugeot 407, Ford Focus, Kia Sportage)

Рейтинг: 479 783
Репутация: +266

Сообщение Majesti© » 11 янв 2006, 16:15

Wooders, они делают скидку месяц для тех, кто не в курсе про ближний свет на трассе, так что возможно и у тебя есть еще 20 дней на исправление цвета габаритов.
p.s. А что за авто у тебя? И габариты не красные чтоли у американцев? :?
Миру мир

SerVer
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1690
Зарегистрирован: 17 ноя 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 690
Репутация: 0

Сообщение SerVer » 11 янв 2006, 16:26

Majestic, У него классически поворотники красного цвета :D

olegvm
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 21 окт 2005, 00:00
Рейтинг: 72
Репутация: 0

Сообщение olegvm » 11 янв 2006, 17:18

Перевозка детей допускается при условии обеспечения их безопасности с учетом особенностей конструкции транспортного средства. Перевозка детей до 12-летнего возраста в транспортных средствах, оборудованных ремнями безопасности, должна осуществляться с использованием специальных детских удерживающих устройств, соответствующих весу и росту ребенка, или иных средств, позволяющих пристегнуть ребенка с помощью ремней безопасности, предусмотренных конструкцией транспортного средства, а на переднем сиденье легкового автомобиля - только с использованием специальных детских удерживающих устройств. Запрещается перевозить детей до 12-летнего возраста на заднем сиденье мотоцикла. (в ред. Постановления Правительства РФ от 14.12.2005 N 767)


что это значит?
что за иниые стредсва? если я на ребенка наденукуртку и пристегну ремнем. я в праве утверждать что куртка и есть иное средство или вообще любая одежда является иным средсвом?
а вообще то моему ребеку 6.5 рост около 123-125 какая она будет в 10!?прикидываю на 150 и чтоя ее должен буду сажать в специальное кресло!? да у меня знакомая 25лет рост 158, интересно а почему для нее нет специального кресла ?!

Majesti©
Автолюбитель
Сообщения: 40873
Зарегистрирован: 10 авг 2005, 00:00

(до этого Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2105, Hyundai Accent, Peugeot 307, Peugeot 407, Ford Focus, Kia Sportage)

Рейтинг: 479 783
Репутация: +266

Сообщение Majesti© » 11 янв 2006, 22:01

Насчет поворотников красного цвета :


ГИБДД объявляет войну красным "поворотникам"

Новые ПДД, которые, судя по всему, еще не очень хорошо изучили российские автомобилисты, преподнесли неприятный сюрприз владельцам некоторых иномарок — в частности, американских и японских авто. Как пишет "NEWSru.com", отныне по российским дорогам должны ездить только автомобили, у которых задние фары, указатели поворота, исключительно желтого или оранжевого цвета. Запрещено отныне и устанавливать впереди противотуманки с рассеивателями любого цвета, кроме белого или желтого.

"Красные фары, которыми оснащены некоторые автомобили американского и японского производства, эксплуатировать запрещается", — цитирует издание представителя Главного управления ГИБДД. По его словам, автомобиль, не соответствующий стандарту, должен отправляться на штрафстоянку, а владелец такого транспортного средства обязан будет переоборудовать свою машину. Для нарушителей этого правила Кодекс об административных правонарушениях предусматривает суровое наказание — лишение водительских прав на срок от полугода до года, объясняет гендиректор компании "Правовые консультации" Борис Авдеев.

При этом американские и японские иномарки, по некоторым данным, составляют около 12% автопарка страны, или 2,8 млн автомобилей.

Стоит отметить, что новые требования чиновников выльются для автовладельцев в настоящую головную боль. Дело в том, что большинство подержанных американских авто не имеют европейских аналогов (с которых списаны наши стандарты), поэтому просто купить другие задние фонари будет невозможно.

"На многих автомобилях фара, обозначающая стоп-сигнал, объединена в один блок с указателем поворота, — объясняет сотрудник автоцентра "Интеравто", торгующего японскими автомобилями Infiniti, большинство моделей которого не соответствует новым нормам. — Поэтому придется специально заказывать их у производителей". Стоимость замены одного блока фар на Infiniti он оценивает в $2000, а полный комплект обойдется в $4000.

Новые стандарты — это "нормальный технический барьер на пути ввоза американского секонд-хэнда в Россию", считает представитель группы компаний "Рольф" Валерий Тараканов. Но владельцам нестандартных машин от этого не легче.
Миру мир

Angelusya
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: 23 сен 2005, 00:00
Рейтинг: 1 142
Репутация: 0

Сообщение Angelusya » 12 янв 2006, 00:10

:P
плюша

Maxx
Повелитель СМС
Повелитель СМС
Сообщения: 14724
Зарегистрирован: 24 авг 2005, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 50 972
Репутация: +110

Сообщение Maxx » 12 янв 2006, 10:04

По-моему, МАРАЗМ...
Автоюрист, экспертиза, доплата страхового возмещения.
Тел. 70-80-60, консультация по WhatsApp, Вконтактик

VicKing
Безлошадный
Сообщения: 3033
Зарегистрирован: 31 авг 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 183
Репутация: +1

Сообщение VicKing » 13 янв 2006, 18:42

По неписаным правилам с Нового года в России следует ездить немного иначе

Говорят, с Нового года в России поменялись правила дорожного движения.


В частности, введены новые дорожные знаки, изменены несколько старых и дорожная разметка. Но главное - запрещена эксплуатация автомобилей с красными "поворотниками" (они установлены почти на всех американских машинах), а за городом теперь нужно круглосуточно ездить с ближним светом фар. Пока за "несоответствие" новым правилам наказывать не будут, а позднее обещают применять к нарушителям строгие меры. Например, за езду с красными "поворотниками" предполагается лишение прав на срок от 6 до 12 месяцев с "конфискацией световых приборов". Как вы могли заметить, предыдущий абзац начинается со слова "говорят" и содержит немало кавычек. Это не случайно - о новых правилах стране рассказали по радио утром 2-го января и как-то "между делом". Интересно, что новостным поводом стал не сам документ, а заявление начальника российского ГАИ Виктора Казанцева. Генерал Казанцев "успокоил" водителей, заверив, что за нарушение новых правил дорожного движения штрафовать пока не будут. Чиновник добавил, что даже экзамены на права какое-то время будут принимать по старым правилам.

Также в радиоэфире приоткрыли завесу тайны над самим документом - немного рассказали об изменениях в ПДД. В частности, объяснили, что теперь "за городом" следует ездить с включенными фарами в любое время суток.

Интересно, что понятия "загород" ранее не было ни в одном нормативном документе. Его появление в радиоэфире после Нового года заставило всерьез задуматься. Нужно ли, например, включать фары на главной улице деревни Крюково - является ли этот населенный пункт "загородом"?

Не мудрено, что автолюбителям какое-то время "разрешили" ездить по старым правилам - ведь новых пока не видели ни стражи закона, ни его потенциальные нарушители (они же, если угодно, исполнители). Документ до последнего времени нельзя было найти ни в печатном виде, ни в Интернете. Лишь в четверг 12 января он появился в сети, например на странице ДОБДД РФ (Gai.ru) или на сайте ГИБДД Северного административного округа столицы (Gibddsao.ru). По слухам, через пару дней появится печатная версия.

После новогодних каникул "федеральные" и "региональные" гаишники всех чинов начали давать представителям СМИ комментарии, разъясняя, что же нового в редакции 2006 года по сравнению с более ранними изданиями ПДД.

В результате изучения самого документа, а также этих комментариев у нас сложилась следующая картина:

Что нового?

Главная цель новых правил - учесть уже действующие изменения в законодательства. Скажем, летом были приняты поправки в КОАП РФ, предусматривающие лишение прав за езду без номеров и с незаконно установленными световыми и звуковыми спецсигналами.

Теперь запрет на спецсигналы прописан не только в соответствующем законе и новой редакции КОАП, но также и в приложении к правилам "Основные положения по допуску ТС к эксплуатации". Поэтому любой гаишник, составляя протокол, теперь может написать привычную фразу "водитель нарушил такой-то пункт правил дорожного движения", а не ссылаться на принятый летом нормативный акт.

Помимо этого приложения к правилам изменились еще два - "дорожная разметка" и "дорожные знаки". Эти новшества тоже нельзя отнести к сюрпризам - о них сообщалось еще в начале декабря.

Наконец, несколько изменений внесено в сами правила:

Необходимо включать ближний свет или противотуманные фары даже в светлое время суток при движении вне населенных пунктов. Штраф, предусмотренный за неправильное пользование световыми и звуковыми приборами (глава 19 ПДД) - 50 рублей.

Детей до 12 лет нельзя перевозить на переднем сиденье без специального устройства (детского сиденья). Сзади дети могут ездить и без специальных сидений, но только в том случае, если они пристегнуты штатными ремнями безопасности. Штраф за нарушение правил перевозки людей (глава 22 ПДД) - 100 рублей.

Если обгон запрещен соответствующим знаком или разметкой, нельзя обгонять все транспортные средства без действовавшего ранее исключения для тихоходных ТС, движущихся со скоростью менее 30 километров в час, например, тракторов. Теперь "вырваться" вперед можно только в том случае, если водитель трактора съедет на обочину или остановится, пропуская тех, кто вынужден двигаться за ним. Штраф за обгон без выезда на полосу встречного движения - 200 рублей. Обгон "трактора" с выездом на "встречку" будет стоить от 300 до 500 рублей, или закончится лишением прав на срок от 2 до 4 месяцев.

Теперь все понятно?

Про езду с ближним светом, "обгон тракторов" и перевозку детей, в целом, все ясно. Можно, конечно, порассуждать на эти темы, привести несколько ярких примеров и с горестью вздохнуть по поводу осложнившейся жизни автолюбителей. Однако мы оставим это другим и перейдем к главному.

Помните, как в свое время гаишники останавливали машины, проверяли тонировку стекол, а затем требовали предъявить аптечку, огнетушитель и знак аварийной остановки?

Такая практика была довольно недолгой, но прочно засела в памяти большинства автолюбителей. С появлением нового КОАП штрафы за отсутствие аптечки и огнетушителя были отменены, между тем, сами аптечки с огнетушителями никто не отменял. Ежегодно их требуется предъявлять при прохождении техосмотра. Там же проверяют автомобиль по всем пунктам "положений по допуску ТС к эксплуатации" - измеряют степень тонировки стекол, удостоверяются в соответствии световых приборов действующим нормативам. Проверяют, но не наказывают автовладельцев штрафами или лишением прав - им просто не выдают талон техосмотра, а соответственно запрещают эксплуатацию машины.

Теперь сделан своеобразный "шаг назад". Ответственность за несоответствие автомобиля ГОСТам и прочим правилам снова ложится на автолюбителей. На этот раз - в рамках борьбы с "незаконными мигалками".

За управление автомобилем со световыми приборами, не соответствующими "положениям по допуску ТС к эксплуатации" предусмотрено лишение прав на срок от шести до 12 месяцев "конфискацией приборов". Формально под этот запрет попадают не только установленные без специального разрешения проблесковые маячки, но и указатели поворота красного цвета, установленные на большинстве американских автомобилей (в том числе милицейских "Фордах"), старых "Волгах" и "Победах".

Вот тут и возникает главный вопрос - что будет с простыми автолюбителями? Станут их поголовно лишать прав или нет? Пока ответа на этот вопрос нет, в рядах владельцев американских автомобилей прослеживается легкая паника. Не меньше перспективы лишения прав их пугает "конфискация световых приборов", также предусмотренная поправками в КОАП.

О будущем

Деятельность инспекторов ГИБДД, помимо законов, определяется множеством внутренних документов, письменных и устных распоряжений. Многие из них открыто противоречат друг другу, но работу автоинспекции это никогда не парализовало - гаишники регулярно выходят на дорогу, точно зная, каким распоряжениям следует подчиняться, а каким - нет.

Например, минувшим летом автор этой статьи стал свидетелем того, как один патруль ДПС снимал номера за отсутствие техосмотра, а второй - через 100 метров - изымал водительское удостоверение за езду без номеров.

Во что выльется принятие новых правил - пока сказать невозможно. Понятно, что инспекторы ГАИ от нововведений нисколько не пострадают - у них появится много интересной работы.

Будут ли лишать прав за управление американскими автомобилями - станет понятно после нескольких судебных процессов. Формально инспектор может конфисковать штатные (!) "поворотники" и предоставить их суду в качестве вещественного доказательства. Затем суд должен назначить экспертизу, чтобы определить, являются ли они по-настоящему красными, и по ее результатам принять решение о виновности водителя...

Вместо заключения

Возможно, новые правила - это всего лишь эффективный способ избавления от пробок на дорогах. Ведь, чем больше водителей лишатся прав, тем меньше машин будет на улицах.


Lenta.ru
Бензин дорожает, потому что из-за подорожания цен на бензин увеличиваются затраты на его перевозку.

Авторадиоклуб 27,215 МГц (21D FM) АКА VicKing

Andreyt
Мастер
Мастер
Сообщения: 2066
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 069
Репутация: 0

Сообщение Andreyt » 14 янв 2006, 01:00

А что там со знаками какие добавили, и что изменили ? :?

Majesti©
Автолюбитель
Сообщения: 40873
Зарегистрирован: 10 авг 2005, 00:00

(до этого Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2105, Hyundai Accent, Peugeot 307, Peugeot 407, Ford Focus, Kia Sportage)

Рейтинг: 479 783
Репутация: +266

Сообщение Majesti© » 14 янв 2006, 14:41

Andreyt, внимательнее!
Читай начало этой темы!
Там есть ссылка на: www.car72.ru/pdd/
Миру мир

Kamekadze
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 22 окт 2005, 00:00
Рейтинг: 78
Репутация: 0

Сообщение Kamekadze » 14 янв 2006, 19:43

Чё-то до меня ни как не доходит, чё ето за знак такой "1.32 "Затор"". :o Точнее как и где он будет устанавливаться? :?

З.Ы. Первая мысль когда его увидел была примерно такая -" Неуж то по городу будет бегать несколько товарищей с этим знаком и втыкать в тех местах где образовался "затор"!!!" :))) :)))
Езжу пьяно, мыслю трезво!

Andreyt
Мастер
Мастер
Сообщения: 2066
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 069
Репутация: 0

Сообщение Andreyt » 15 янв 2006, 23:48

Majestic, Я имел ввиду отдельно новые знаки, там все в перемешку новые и старые, и к тому же не выделенны красным цветом ... :no:

Гость
Аватара пользователя

Я езжу на: Гараж пока пуст
Добавить авто в гараж

Рейтинг: 10
Репутация: 0

Сообщение Гость » 16 янв 2006, 20:54

Driver писал(а):4x4, не скажи... Детские кресла- новая заморочка. А если у меня ребенок ни в какую не хочет сидеть в кресле? Эго же не уговоришь!!! Опять платить гайцам?
Вопсчем тонировка пока спасает :D

Driver
Старожил
Сообщения: 5782
Зарегистрирован: 12 авг 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 6 385
Репутация: +4

Сообщение Driver » 17 янв 2006, 10:20

Проездом, и что? :?
Бесплатные консультации по недвижимости.Квартиры, дачи, дома. Ипотека без первоначального взноса. :yes:
Вторичка, новостройки, ипотека (можно без первоначального взноса)

Majesti©
Автолюбитель
Сообщения: 40873
Зарегистрирован: 10 авг 2005, 00:00

(до этого Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2105, Hyundai Accent, Peugeot 307, Peugeot 407, Ford Focus, Kia Sportage)

Рейтинг: 479 783
Репутация: +266

Сообщение Majesti© » 17 янв 2006, 12:26

Я имел ввиду отдельно новые знаки, там все в перемешку новые и старые, и к тому же не выделенны красным цветом ...

Andreyt, Новых знаков не так уж много, всего 6.
СПЕЦИАЛЬНО для тебя выделил их красным:
http://www.car72.ru/pdd/pdd_01.html
Миру мир

Majesti©
Автолюбитель
Сообщения: 40873
Зарегистрирован: 10 авг 2005, 00:00

(до этого Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2105, Hyundai Accent, Peugeot 307, Peugeot 407, Ford Focus, Kia Sportage)

Рейтинг: 479 783
Репутация: +266

Сообщение Majesti© » 17 янв 2006, 13:01

Блин, я не могу :)))

Новые ПДД могут приостановить до лета

Депутат Госдумы Виктор Похмелкин направил официальный запрос в правительство РФ с предложением приостановить действие поправок в Правила дорожного движения, действующих с 1 января 2006 года. Депутат указывает, что запрет эксплуатации автомобилей с задними указателями поворота красного цвета, а также еще ряд ограничений существенно усложнили жизнь автовладельцам, пишет Коммерсантъ. В ГИБДД не исключают, что действие новых ПДД будет временно приостановлено.

Издание напоминает, что, например, по новым правилам, с 1 января необходимо включать ближний свет в светлое время суток при движении вне населенных пунктов. Штраф, предусмотренный за нарушение, — 50 рублей. Детей до 12 лет нельзя перевозить теперь без специального сиденья. Штраф — 100 рублей. Однако больше всего проблем водителям сулит ужесточение требований к автомобильной оптике. В частности, с нового года вне закона оказались американские автомобили, на которых производителем установлены задние указатели поворота красного цвета. Этот запрет уже вызвал негодование автолюбителей — в эти выходные несколько сотен владельцев американских автомобилей даже устроили акцию протеста на Воробьевых горах в Москве.

"Ошибка допущена, сомнений в этом нет, — поддержал депутата экс-глава ГИБДД РФ, сенатор от Карелии Владимир Федоров.- Информировать население надо было минимум за полгода. Одним из вариантов решения проблемы мог бы стать перенос сроков действия постановления, к примеру, на 1 июля. Тогда у автовладельцев будет время привести автомобили в соответствие с законом".

Если действие новых ПДД не будет приостановлено в ближайшее время, то 28 января российское общественное движение автомобилистов "Свобода выбора" проведет масштабную акцию протеста.

(с) vsluh.ru
Миру мир

Andreyt
Мастер
Мастер
Сообщения: 2066
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 069
Репутация: 0

Сообщение Andreyt » 17 янв 2006, 13:35

Majestic, Персональное спасибо, но я вроде слышал о том что всего новых + модефецированных знаков что то 24-28 штук !?!? :no:

Gan
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3011
Зарегистрирован: 25 ноя 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 13 464
Репутация: +6

Сообщение Gan » 10 янв 2008, 16:46

Прошло уже 2 года с момента вступления этого правила в законную силу. теперь уже и некий итог можно подвести. Хотелось бы узнать отзывы форумчан о действенности этого правила.
Лично мне очень нравится это нововведение. Но есть маленькое (или не совсем) НО.
Многие до сих пор катаются по трассе без фар. Лично я из-за этого раза 3 выезжал на встречку почти в лоб. Еще больше раздражают те водители, которые ездят с габаритами. Они-то ведь осознанно не включают фары. :down: :evil:
Ваше мнение на эту тему.
Люди, покупающие Форд, просто на все ложат **й, за это их не любят; (С)

Albert
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 11 окт 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 268
Репутация: +2

Сообщение Albert » 10 янв 2008, 16:53

я даже по городу с включенными фарами езжу,нормально...
The greatest enemy will hide in the last place you would ever look - Julius Caesar 75 B.C.