Приставы и ГИБДД изъяли 23 автомобиля у должников в рамках рейда

Автомобильные новости Тюмени, России и мира
Автоновости
Автоновости
Автоновости
Сообщения: 11393
Зарегистрирован: 10 авг 2005, 00:00
Рейтинг: 21 528
Репутация: +8

Приставы и ГИБДД изъяли 23 автомобиля у должников в рамках рейда

Сообщение Автоновости » 03 авг 2017, 15:03

Приставы и ГИБДД изъяли 23 автомобиля у должников в рамках рейда
Изображение
2 августа, судебные приставы УФССП России по Тюменской области в рамках совместного рейда с сотрудниками ГИБДД УМВД России по Тюменской области изъяли 23 автомобиля должников.

Совместный рейд стартовал в 7.00 утра и завершился после полудня, в 15.00. На этот раз, мероприятие проходило по адресу ул. Мельникайте, 123. Сотрудники проверили 263 водителей, среди которых выявили 221 должника. В ходе рейда, судебные приставы-исполнители наложили 39 арестов на автомобили должников, 23 из них изъяли и направили на спец. стоянку. Среди изъятых транспортных средств — автомобили BMW X6 и Honda CRV, принадлежащие должникам по кредитным платежам на суммы 1 млн и 17 млн. соответственно; Opel Corso злостного неплательщика алиментов, чья задолженность достигла 180 000 руб.; Toyota Corolla должника по административным штрафам. Сумма взысканных средств составила 189 816 руб.

УФССП России напоминает о необходимости своевременно и в полном объеме оплачивать имеющиеся задолженности. Учитывая эффективность подобных рейдов, сотрудники двух ведомств еще не раз выйдут на дороги Тюмени.

Источник: Пресс-служба УФССП России по Тюменской области

 

USA
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 10108
Зарегистрирован: 21 янв 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 58 137
Репутация: +93

Приставы и ГИБДД изъяли 23 автомобиля у должников в рамках рейда

Сообщение USA » 11 авг 2017, 15:03

Zorik писал(а):USA, так представитель который вовсе даже не представитель, а частное лицо ни как не отвечает на поставленные вопросы. Он только может оскорбляться и посылать учить матчасть (правовую базу). Ну и ещё требовать, требовать, требовать..... А сегодня требует не понять. Если того, чтобы все соблюдали Закон, так, ёпта, я тоже хочу, чтобы ВСЕ (без исключения) соблюдали ЗАКОН.

огорчу тебя наверное но жызнь -боль :cherep:
*здесь была реклама*

Zorik
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5157
Зарегистрирован: 30 июл 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 33 360
Репутация: +17

Приставы и ГИБДД изъяли 23 автомобиля у должников в рамках рейда

Сообщение Zorik » 11 авг 2017, 15:15

USA, ага, а Аргентина-Ямайка 7:0

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Димасик, юношеский максимализм мой закончился лет так двадцать тому назад.
дизайнер клиенту:
- вам мебель как расставить? по фэн-шую или по барабану?

addicted
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 674
Зарегистрирован: 04 окт 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 274
Репутация: +12

Приставы и ГИБДД изъяли 23 автомобиля у должников в рамках рейда

Сообщение addicted » 11 авг 2017, 15:39

Все что нашел, это 185 приказ мвд:
Сотрудники других подразделений полиции могут осуществлять в пределах своей компетенции в соответствии с занимаемой должностью административные действия по исполнению государственной функции при проведении на основании распорядительных актов руководителей органов внутренних дел совместно с сотрудниками Госавтоинспекции специальных мероприятий по обеспечению общественного порядка и общественной безопасности
Приставы к полиции не относятся, где еще можно посмотреть на каком основании эти совместные рейды проходят? может и нет смысла лезть в нюансы, а они незаконны с самого начала)

loll
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 894
Зарегистрирован: 26 окт 2015, 10:08
Рейтинг: 6 944
Репутация: +15

Приставы и ГИБДД изъяли 23 автомобиля у должников в рамках рейда

Сообщение loll » 11 авг 2017, 15:49

fullrulez, это твое сообщение в 2011.

viewtopic.php?t=59754

fullrulez писал(а):Немного резюмирую для тех, кто экономит своё время и нервы.
Если во время подобного рейда вас остановили, то предъявите документы. "Слать лесом" не советую ибо это еще 1500 административки, как минимум.

:up:

Zorik
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5157
Зарегистрирован: 30 июл 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 33 360
Репутация: +17

Приставы и ГИБДД изъяли 23 автомобиля у должников в рамках рейда

Сообщение Zorik » 11 авг 2017, 15:49

addicted, да погодь ты, ждём выводов консилиума ФССП.
дизайнер клиенту:

- вам мебель как расставить? по фэн-шую или по барабану?

USA
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 10108
Зарегистрирован: 21 янв 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 58 137
Репутация: +93

Приставы и ГИБДД изъяли 23 автомобиля у должников в рамках рейда

Сообщение USA » 11 авг 2017, 15:50

addicted, в системе права есть принцип. "что не запрещено то разрешено" :) Как нагуглишь прямой запрет гаишникам работать с приставами или что-то подобное - приходи. :)
addicted писал(а):Все что нашел, это 185 приказ мвд:

ты суслика не видишь а он есть. Читать лекции по праву и бесплатно рыться в законах тебе тут никто не нанимался. Сама-сама-сама :smeh:
*здесь была реклама*

addicted
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 674
Зарегистрирован: 04 окт 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 274
Репутация: +12

Приставы и ГИБДД изъяли 23 автомобиля у должников в рамках рейда

Сообщение addicted » 11 авг 2017, 16:05

loll, хаха, зачет! в 2011 он по другому пел)
fullrulez писал(а):Вот не совсем мне понятна схема с изыманием водительского и страхового полиса. Вобще то это не в рамках полномочий судебных приставов. Или я ошибаюсь? Юристы!!!! Вы где???? Что касаемо ареста автомобиля, то существует понятие, как соразмерность исковых требований. Если машина стоит 300 тыс, а долг 20 тыс, то согласно законодательству тоже не имеют права. Вобще должен быть соответствующий документ на арест имущества, который выписываю не уж точно не приставы. Я приставу даже водительское в руки не дам.

xebia
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 8297
Зарегистрирован: 28 авг 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 24 759
Репутация: +33

Приставы и ГИБДД изъяли 23 автомобиля у должников в рамках рейда

Сообщение xebia » 11 авг 2017, 16:07

ССП потеряли бумажную версию. Дела . Сейчас корячатся. Уже третий пристав. Им хоть дулю в нос покажи , они оспорить не могут. тупят. Копии у меня.

addicted
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 674
Зарегистрирован: 04 окт 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 274
Репутация: +12

Приставы и ГИБДД изъяли 23 автомобиля у должников в рамках рейда

Сообщение addicted » 11 авг 2017, 16:20

USA писал(а):addicted, в системе права есть принцип. "что не запрещено то разрешено" :) Как нагуглишь прямой запрет гаишникам работать с приставами или что-то подобное - приходи. :)

Там и про коллекторов ни чего не сказано, значит они скоро с коллекторами стоять будут что ли?
USA писал(а):
addicted писал(а):Все что нашел, это 185 приказ мвд:

ты суслика не видишь а он есть. Читать лекции по праву и бесплатно рыться в законах тебе тут никто не нанимался. Сама-сама-сама :smeh:

Ну а зачем тогда что то отвечать? скажи "не знаю", да и все.

loll
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 894
Зарегистрирован: 26 окт 2015, 10:08
Рейтинг: 6 944
Репутация: +15

Приставы и ГИБДД изъяли 23 автомобиля у должников в рамках рейда

Сообщение loll » 11 авг 2017, 16:21

addicted,
Человеку свойственно меняться,
И не стоит его в этом обвинять.
И может вам в своём мышлении разобраться,
Что заставило его себя менять?

Отправлено спустя 2 минуты 13 секунд:
он правЕсли во время подобного рейда вас остановили, то предъявите документы. "Слать лесом" не советую

addicted
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 674
Зарегистрирован: 04 окт 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 274
Репутация: +12

Приставы и ГИБДД изъяли 23 автомобиля у должников в рамках рейда

Сообщение addicted » 11 авг 2017, 16:34

loll, теперь он в фссп работает и по долгу службы тут строчит, думаю это обычный переобувашка, как удобнее ему в данный момент, так и говорит, без принципов, без чести и морали. Я где то ссылку кидал уже, как он дезил на фронте борцов с педофилами.

xebia
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 8297
Зарегистрирован: 28 авг 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 24 759
Репутация: +33

Приставы и ГИБДД изъяли 23 автомобиля у должников в рамках рейда

Сообщение xebia » 11 авг 2017, 16:38

У них должна быть папка с документами- так нет её...это радует

addicted
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 674
Зарегистрирован: 04 окт 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 274
Репутация: +12

Приставы и ГИБДД изъяли 23 автомобиля у должников в рамках рейда

Сообщение addicted » 12 авг 2017, 18:40

Ну дак от приставов не будет ответов? Утром в понедельник коллективным разумом будете отвечать? Уговаривать всех платить и отдавать машины

USA
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 10108
Зарегистрирован: 21 янв 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 58 137
Репутация: +93

Приставы и ГИБДД изъяли 23 автомобиля у должников в рамках рейда

Сообщение USA » 12 авг 2017, 21:45

addicted писал(а):Ну дак от приставов не будет ответов?


нет смысла метать бисер перед свиньями (с) :) Приставы работают, арестовывают имущество должников....свиньи хрюкают на форумах, пусть хрюкают дальше. :)
Последний раз редактировалось USA 13 авг 2017, 09:40, всего редактировалось 1 раз.
*здесь была реклама*

Zorik
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5157
Зарегистрирован: 30 июл 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 33 360
Репутация: +17

Приставы и ГИБДД изъяли 23 автомобиля у должников в рамках рейда

Сообщение Zorik » 12 авг 2017, 21:51

USA, тебя такой манере разговора на факультете муниципального управления научили?
дизайнер клиенту:

- вам мебель как расставить? по фэн-шую или по барабану?

fullrulez
Пилот
Пилот
Сообщения: 4543
Зарегистрирован: 27 июн 2008, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Nissan Terrano II

Рейтинг: 13 326
Репутация: +8

Приставы и ГИБДД изъяли 23 автомобиля у должников в рамках рейда

Сообщение fullrulez » 12 авг 2017, 22:10

addicted, вот тут уже написали про бисер перед свиньями. Отвечу коротко. Только тот, кто не может ничего обосновать, сидит роет какие - то ссылки на что-то. Ройся дальше в дерьме.
По поводу того, что говорил по другому.... С какой там год был??? 2011? Так вот уважающие себя люди учаться. Изучают новое. А интерноютубные всезнайки так и остаются неучами. Всё. Надоел. В игнор. Ибо дураку объяснять, только время тратить.
Авторадиоклуб 27,215 МГц (21С(D) FM)
позывной 907-й

Zorik
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5157
Зарегистрирован: 30 июл 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 33 360
Репутация: +17

Приставы и ГИБДД изъяли 23 автомобиля у должников в рамках рейда

Сообщение Zorik » 12 авг 2017, 22:40

fullrulez, и ты, госслужащих всех остальных свиньями считаешь? Слуга народа, итить :pipec: позорище! И после выступлений таких представителей власть хочет чтобы ее уважали? Фу таким быть :down:
дизайнер клиенту:

- вам мебель как расставить? по фэн-шую или по барабану?

d-im-ka
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 01 май 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 406
Репутация: +4

Приставы и ГИБДД изъяли 23 автомобиля у должников в рамках рейда

Сообщение d-im-ka » 12 авг 2017, 22:52

Zorik, не парься. Это приставы. В кач-ве представителя взыскателя выступаю более 15 ле т. Много изменилось к лучшему, изменений море, приставы сменились 1000 раз, но само отношение приставят что к доджникам, что взыскателям особо не поменялось. Кароч, не будьте должны)))

Zorik
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5157
Зарегистрирован: 30 июл 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 33 360
Репутация: +17

Приставы и ГИБДД изъяли 23 автомобиля у должников в рамках рейда

Сообщение Zorik » 12 авг 2017, 22:57

d-im-ka, я не парюсь. Я тоже работаю с приставами но за 20 лет ничего хорошего не почувствовал.
дизайнер клиенту:

- вам мебель как расставить? по фэн-шую или по барабану?

addicted
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 674
Зарегистрирован: 04 окт 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 274
Репутация: +12

Приставы и ГИБДД изъяли 23 автомобиля у должников в рамках рейда

Сообщение addicted » 13 авг 2017, 01:21

fullrulez, очень информативный ответ, а с какой целью начинал тогда вообще? Пока что, у всех твоих сообщений всего 2 посыла, платите деньги и идите внимательно читайте че то там.. Кому ты помог или объяснил чего? Пытался понтоваться знаниями законов, мол даже ваши уборщицы законы все знают, а сам даже до уборщицы не дотянул, пытался по направлению безопасности че то понтоваться, тоже не попал, в общем не понятно че хотел вообще.

Отправлено спустя 7 минут 38 секунд:
fullrulez писал(а):По поводу того, что говорил по другому.... С какой там год был??? 2011? Так вот уважающие себя люди учаться. Изучают новое. А интерноютубные всезнайки так и остаются неучами. Всё. Надоел. В игнор. Ибо дураку объяснять, только время тратить.

Ну вот мы как уважающие себя люди и хотим узнать новое, а ты нас свиньями и дураками оскорбляешь. Разве тебя в той теме называли свиньей и придурком?

Motorbeard
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 276
Зарегистрирован: 17 май 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 376
Репутация: 0

Приставы и ГИБДД изъяли 23 автомобиля у должников в рамках рейда

Сообщение Motorbeard » 13 авг 2017, 03:52

Димасик писал(а): Схема ГАИ и приставов вполне законная

От того что вам так хочется, законной она не становится. Изучайте законы, прежде, чем о законности говорить

Holtoff
Рыбачог
Рыбачог
Сообщения: 26950
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 00:00
Награды: 6
Рейтинг: 141 489
Репутация: +158

Приставы и ГИБДД изъяли 23 автомобиля у должников в рамках рейда

Сообщение Holtoff » 13 авг 2017, 07:59

addicted писал(а):Утром в понедельник коллективным разумом будете отвечать? Уговаривать всех платить и отдавать машины

Да они вроде не уговаривают, так забирают.

USA
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 10108
Зарегистрирован: 21 янв 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 58 137
Репутация: +93

Приставы и ГИБДД изъяли 23 автомобиля у должников в рамках рейда

Сообщение USA » 13 авг 2017, 10:18

Zorik писал(а):USA, тебя такой манере разговора на факультете муниципального управления научили?

я первый раз обычно объясняю вежливо и с доводами. :) Тех кто не понял с первого раза или включает дурака посылаю на.... учить матчасть короче. :) Сопли ваши про биспердел и бесзаконие в стопитсотый раз пережевывать не собираюсь, время деньги.

у вас какая-то неправильная позиция вы уверены что вам кто-то что-то должен тут доказать :eek: . Повторю в крайний раз - считаете что ваши права нарушены - пишите заяву в прокуратуру только ее ОБОСНОВАТЬ ПРИДЕТСЯ ССЫЛКАМИ НА НПА КОТОРЫЕ НАРУШЕНЫ иначе ее даже читать никто не будет :)
*здесь была реклама*

xebia
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 8297
Зарегистрирован: 28 авг 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 24 759
Репутация: +33

Приставы и ГИБДД изъяли 23 автомобиля у должников в рамках рейда

Сообщение xebia » 13 авг 2017, 10:56

Товарищу выкатили на бумаге цифру офигительно- левую. Он принял, оговорил. Они сейчас сейчас штробят, как цифру в 0 привести. Работают детсадовцы, фсин мчс, слив. 3000-4000 дел. из принтера вылазит бумага- она втыкве 3 минуты (Пристав)- чего она распечатала???

Отправлено спустя 8 минут 29 секунд:
[youtube][/youtube]

Отправлено спустя 2 минуты 11 секунд:
у пристава в производстве 3000 дел.
Это неделю гулять.

addicted
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 674
Зарегистрирован: 04 окт 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 274
Репутация: +12

Приставы и ГИБДД изъяли 23 автомобиля у должников в рамках рейда

Сообщение addicted » 13 авг 2017, 21:32

А приставы предъявляют исполнительное производство, на основании которого они чего то взыскивают? или чисто на словах, вы нам должны, платите? Ведь без бумажки они какашка. Сомневаюсь, что они на весь город компроматы свои таскают, а исполнительские действия, без исполнительного пр-ва как мне кажется не проводятся.

Отправлено спустя 32 минуты 17 секунд:
Приставы на дороге. Десять заповедей "должника" Тема старая, но и тут есть полезные советы.
http://www.audi-club.ru/index.php?threads/pristavy-na-doroge-desjat-zapovedej-dolzhnika.99415/

Скрытый текст:
В условиях теперь уже открыто объявленной приставами войны каждому (а не только тем, кто задолжал государству денег) полезно запомнить свод нехитрых правил, которые помогут избежать незаконного раздевания на дороге и покушения на последние гроши.

Десять заповедей “хронического должника”

Правило первое. При встрече с приставом-исполнителем на основании статьи 46 Федерального закона “Об исполнительном производстве” требуйте доказательств получения вами постановления о возбуждении исполнительного производства, которое давным-давно должно было быть выслано вам по почте с уведомлением. Прямо на месте принять необходимые меры к выбиванию задолженности пристав-исполнитель может лишь в том случае, если здесь и сейчас будет доказано, что постановление вы получали еще месяц (два, четыре и т.д.) назад, но штраф не оплатили.

Правило второе. Как гласит статья 9 того же закона, судебный пристав, получив от инспектора ДПС постановление о возбуждении в отношении вас исполнительного производства, должен установить срок для добровольной оплаты штрафа, который, правда, не может превышать пяти дней.

Поскольку в соответствии с Гражданским кодексом сроки у нас исчисляются начиная с суток, у вас, таким образом, есть как минимум один день (и одна ночь) на добровольную уплату штрафа, прежде чем он будет взыскан приставом принудительно.

Правило третье. Статья 11 того же закона предусматривает, что исполнительные действия в отношении граждан совершаются судебным приставом-исполнителем по месту жительства должника, месту его работы или месту нахождения его имущества. Несмотря на мнение большинства правоведов о том, что место нахождения имущества должника — это место его жительства (где лежат вещи, деньги и пр.), судебные приставы считают, что место нахождения имущества должника — это то место, где он находится сам: в автомобиле, бане или ресторане. Ведь при нем всегда есть имущество и деньги, которое можно запросто изъять. Однако в таких случаях у должника, как правило, имеются при себе лишь те вещи, которые изъять невозможно, ибо они подпадают под…

Правило четвертое.Согласно перечню, приведенному в статье 446 ГПК РФ, взыскание не может быть обращено на имущество, принадлежащее гражданину-должнику на праве собственности, как то: вещи индивидуального пользования (одежда, обувь и другие), за исключением драгоценностей и других предметов роскоши. Это значит, что взыскание не может быть обращено, в частности, на мобильный телефон (что вопреки закону случается весьма нередко!), ибо он уже давно стал вещью индивидуального пользования.

Приставы жалуются, что, если действовать строго по закону, отнять у должника что-нибудь прямо посреди дороги… практически невозможно.

Правило пятое.Как гласит статья 46 того же закона, взыскание по исполнительным документам обращается в первую очередь на денежные средства должника в ру***х и иностранной валюте. А наличные денежные средства, обнаруженные у должника, изымаются.

При этом (что чрезвычайно важно!) законом не предусмотрено проведение обыска должника с целью обнаружения денег. Деньги у него могут отобрать лишь в том случае, если он их выложил добровольно.

Правило шестое. Eсли вы — житель Северной столицы — путешествуете из Петербурга в Москву, приставы-исполнители в городе Бологое не могут сделать с вашими имуществом и денежками ровным счетом ничего, ибо у каждого должника есть свой территориальный (как участковый врач) судебный пристав. Ведь именно ему (по месту вашего жительства), а не приставу из города Бологое сотрудники ГАИ направили документ о возбуждении исполнительного производства в отношении вас. И возможно, по месту жительства штраф вы уже оплатили, дело закрыли, о чем и поставили в известность своего “участкового” пристава. Если бы в законе не было такой нормы, вас на каждом километре могли бы раздевать по дороге из Питера в Магадан приставы всея Руси.

Впрочем, и из этого правила есть исключение: если ваш местный пристав, не сумевший справиться с вами, узнал, что вы направляетесь в Москву, и вдогонку отправил приставам города Бологое требование вытряхнуть с вас хоть что-нибудь, то бологовские приставы будут разувать вас на вполне законных основаниях. Но это — из области сюрреализма.

Правило седьмое. При задолженности в 300 (500, 1000 и даже 10 000) рублей пристав не имеет права отбирать автомобиль, ибо стоимость изымаемых вещей должна быть соразмерна сумме долга. Если пристав закосил под неопытного, плохо понимающего, что “Ламборджини” стоит больше, чем полсотни долларов, пользуйтесь статьей 52 закона: для определения стоимости имущества требуйте назначить специалиста.

Правило восьмое.Не поддавайтесь на провокацию! Помните, что единой федеральной базы по неуплаченным штрафам пока нет в природе. А потому приставы города Усть-Кута могут лишь нахально сочинить, что вы не заплатили штраф, наложенный в Биробиджане…

Правило девятое.В праздничный или выходной день, а также после десяти часов вечера вы смело можете отправить пристава на заслуженный отдых: статья 12 закона гласит, что исполнительные действия совершаются в рабочие дни с 6 часов до 22 часов по местному времени. Набрасываться на ваши вещички дома или посреди улицы в праздничные и выходные дни пристав может только в том исключительном случае, если застать вас дома в дни рабочие (по вашей же вине) едва ли возможно…

Правило десятое.Помните, что любое действие пристава, равно как и любой выданный им документ, вы можете обжаловать в суде. Правда, до решения суда пристав-исполнитель будет смело и на законном основании делать все, что задумал.

Берегите ваши денежки…


Отправлено спустя 3 часа 37 минут 2 секунды:
че приставы больше не хотят общаться?

fenix107
Модератор
Модератор
Сообщения: 13380
Зарегистрирован: 26 май 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 117 650
Репутация: +50

Приставы и ГИБДД изъяли 23 автомобиля у должников в рамках рейда

Сообщение fenix107 » 16 авг 2017, 09:25

Тему эту прикрою, чтобы не было раздвоения болтологии.
Для любителей поболтать даю ссылку на другую тему:
viewtopic.php?f=21&t=123621