9 мая - дата? праздник? фарс?

[Михалыч]

Уважаемые форумчане! Каждый раз при приближении великого дня - праздника великой Победы - мы вспоминаем о людях, которые эту Победу нам дали. Это не Сталин, не Жуков, не Берия - простой Ваня, сейчас - старый, больной человек. Копеечные "праздничные" подачки от губернатора и мэрии ветеранам - скорее унижение, чем подарок.
Предлагаю: взять в архиве списки ветеранов, выбрать по-районно всего человек 12 действительно ветеранов и взять их на "баланс" Форума, подразумевая под этим прямую адресную регулярную финансовую помощь. Фонд помощи сформировать из пожертвований форумчан - от 500 до 1000 рублей с человека.

[switch]

Вот не помню, чтобы на меня распиаренный "Иди и смотри" супервпечатление произвел. Примитивная сцена сжигания младенца в "Александре Невском", имхо, круче по воздействию.
А до "Иди и смотри" был всеми любимый "Семнадцать мгновений весны" про эсэсовца Хельмута, который спас радистку Кэт.
Кстати, Holtoff ник так и не сменил, хотя аватарку с Айсманом убрал. И ничего, общаться с ним не зазорно.

[Holtoff]

Я то тут вообще причем?

[USA]

Начали подробности всплывать.

На чьи деньги Коля ездил в Германию

Как стало известно, поездку уренгойских школьников спонсировал немецкий фонд Фридриха Эберта, который выделил специальный грант для новоуренгойской гимназии на исследования о второй мировой войне.

Вот самые яркие страницы деятельности этого фонда:

— фонд Фридриха Эберта заказал и оплатил исследование Институту социологии Российской академии наук, по итогам которого выяснилось: "Россия — кровожадная ксенофобская страна, в которой почти 40% населения готовы перестрелять всех, кто виноват в текущем положении дел. 70% русских признали, что испытывают неприязнь к людям других национальностей, 40% русских одобрили бы насильственное выселение представителей других национальностей из своего населенного пункта".

— в Новосибирске, Омске и Иркутске фонд Фридриха Эберта оплачивает другое исследование, согласно которому делается вывод о сибирской национально-культурной идентичности. То есть население Сибири — это сообщество внутри России с отличительными особенностями в восприятии своей культурной, территориальной и политической общности.

Помните об идее самостоятельной Сибирской республики в 90-е? Это яйцо именно в ту корзину, не сомневайтесь.

— из той же Сибири, Барнаула, других российских городов фонд Фридриха Эберта вывозил активистов в Германию и Данию на семинар "Меньшинства и демократия". Завозил их в гей-бары, другие злачные места и разговоры велись понятно о чём: какая у нас недоразвитая страна, принявшая закон о запрете среди подростков пропаганды секс-меньшинств.

В Белоруссии деятельность этого фонда запрещена.

В Турции лет пятнадцать назад прошел судебный процесс, на котором выяснилось, что филиалы фонда Фридриха Эберта в этой стране являлись одновременно и представительствами германской разведки БНД..

Интересно, какой вывод они опубликуют после уренгойских откровений?

[xebia]

Коля был в германии, говорил на видео. Имеет право, кудахчут люди которые такого права не имеют, или боятся им воспользоваться. Такие люди надпись на заборе своего дома "Жги говно" даже не убирают, а вдруг чЁ.

В моем классе пацан сказал на 7-е ноября, на толпу в 1978 г.
-и вообще эту революцию пьяные матросы делали.
краш кил энд дестрой!!!
А он прав.

[promoter]

[Shell72]

А мой дед погиб в Сталинграде, в сентябре 42-го. И вполне возможно, что от пули оплакиваемого мальчиком Колей "невинно убиенного" фашиста.
Касательно "невыносимых условий плена"... Бабушка говорила, что пленных немцев кормили лучше, чем она кормила своих детей.

[КМС]

Касательно "невыносимых условий плена"... Бабушка говорила, что пленных немцев кормили лучше, чем она кормила своих детей.

Тут всего два варианта:
1. Ваша бабушка очень плохо заботилась о собственных детях, поэтому кормила их хуже, чем государство кормило пленных немцев.
2. Государство кормило пленных немцев лучше, чем детей-граждан СССР. При этом пленные немцы все равно умирали от голода и болезней.

[aleksss_555]

Тут всего два варианта:

чего гадать, что было то было , и прошло,
Вас там не было , чтобы было на самом деле вы знать не можете,

А мой дед погиб в Сталинграде, в сентябре 42-го. И вполне возможно,

Сочувствую вам , чисто по человечески, но причина смерти могла быть любая,
от одного ветерана вообще слышал историю---

Был на фронте, поступила задача форсировать реку, ну мы в атаку, а я подскользнулся на мокром бревне плота, упал в реку а плавать то не умею, кричу барахтаюсь, ладно ребятки услышали вытащили, так и дошёл до Берлина, а ведь мог утонуть, и не было бы у вас ветерана.

[Григорьич]

причина смерти могла быть любая,

Если выполнял боевое задание,то в похоронке всё равно напишут-Пал смертью храбрых.
И неважно-пуля его убила или утонул.
В самые горячие месяцы во время сталинградской битвы(сентябрь,октябрь,ноябрь)только 10% солдат достигали западного берега.Остальные или тонули или были убиты .
Вдумайтесь--из десяти солдат --только один! выживал при переправе.

[КМС]

чего гадать, что было то было , и прошло,
Вас там не было , чтобы было на самом деле вы знать не можете,

Ты что, в шары долбишься?
Кто тут гадает?

Человек сообщил конкретную информацию:

Бабушка говорила, что пленных немцев кормили лучше, чем она кормила своих детей.

Из этого следует два варианта:

1. Ваша бабушка очень плохо заботилась о собственных детях, поэтому кормила их хуже, чем государство кормило пленных немцев.
2. Государство кормило пленных немцев лучше, чем детей-граждан СССР. При этом пленные немцы все равно умирали от голода и болезней.

Или у тебя есть еще варианты?

[loll]

Григорьич, так и ты вдумайся,как воевали героические советские полководцы во главе с товарищем Сталиным.

[Григорьич]

,как воевали героические советские полководцы во главе с товарищем Ст

Как?
Сталинград отдали?
Войну проиграли?

[Saa_72]

Бабушка говорила, что пленных немцев кормили лучше, чем она кормила своих детей.

Мой папа вспоминает, что пацаном сам у пленных немцев пайки на вещи выменивал, ибо есть было нечего, а немцев кормили по нормативам.

[loll]

Григорьич, с чего такие потери с советской стороны?

[Григорьич]

с чего такие потери с советской стороны?

Последние исследования,с которыми и немцы согласны.говорят о том,что соотношение потерь наши и немцев вместе с союзниками сотавляют 11,8млн на 9.2 млн
солдат.
В основном за счёт бардака и неразберихи в первый год войны.

[КМС]

Мой папа вспоминает, что пацаном сам у пленных немцев пайки на вещи выменивал, ибо есть было нечего, а немцев кормили по нормативам.

Значит, все-таки, второй вариант:

2. Государство кормило пленных немцев лучше, чем детей-граждан СССР. При этом пленные немцы все равно умирали от голода и болезней.

И этот ник ("Saa_72") во всех темах рассказывает нам, как хорошо было в СССР!

[loll]

Григорьич, я уже приводил в этой теме советско-финскую войну.почему и там были большие потери?
бардак и неразбериха?

[Григорьич]

советско-финскую войну.почему и там были большие потери?

Там-да!
Потери были большими и неоправданными.Победа обошлась очень дорого!
Дело в том,что командование РККА стало воевать,как в гражданскую,со старыми мерками,устаревшими взглядами на стратегию и тактику..К тому же не учитывало особенности театра ВД.
Прямо говоря,если бы не получили так сокрушительно по зубам в финскую и не вынесли из этого печального опыта многих уроков,то неизвестно.как происходила бы и как окончилась война с Германией.

[КМС]

И вот это все только с одной страницы:

Большие потери СССР в Советско-Финской (1939-1940):

Потери были большими и неоправданными.Победа обошлась очень дорого!
Дело в том,что командование РККА стало воевать,как в гражданскую,со старыми мерками,устаревшими взглядами на стратегию и тактику..К тому же не учитывало особенности театра ВД.
Прямо говоря,если бы не получили так сокрушительно по зубам в финскую и не вынесли из этого печального опыта многих уроков,то неизвестно.как происходила бы и как окончилась война с Германией.

Большие потери СССР в Великой Отечественной, первый год (1941):

В основном за счёт бардака и неразберихи в первый год войны.

Большие потери СССР в Сталинградской битве (1942-1943):

В самые горячие месяцы во время сталинградской битвы(сентябрь,октябрь,ноябрь)только 10% солдат достигали западного берега.Остальные или тонули или были убиты .
Вдумайтесь--из десяти солдат --только один! выживал при переправе.

Григорьич, ты в адеквате?

[loll]

это все потому,что у россиян кроме ПГМ,еще и совок головного мозга.
не хотят россияне,внимательно прочитать "официальную" историю государства российского.

[Ramil44]

"официальную" историю государства российского.

[Saa_72]

И этот ник ("Saa_72") во всех темах рассказывает нам, как хорошо было в СССР!

1.
Всегда хорошо бывает только тем, кто "под кайфом".
Во время войны хорошо бывает только тем, кто на этой войне наживается (имеет гешефт в любом виде).

2.
Принципы, на которых был построен СССР были ненавистны жуликам разного типа и ранга. Совместными усилиями они разрушили его изнутри.
В твоей разлюбезной РФ им живётся теперь достаточно вольготно (если не слишком борзеть и делиться с кем надо).
Однако твоя воровская РФ даже с Чечнёй справится не смогла (царская Россия смогла, СССР смог).
Очевидно, что с фашизмом смогла бы справиться только страна с жёстким централизованным управлением. Без всякой реальной демократии.

Большие потери СССР в Советско-Финской (1939-1940):
Большие потери СССР в Великой Отечественной, первый год (1941):
Большие потери СССР в Сталинградской битве (1942-1943):
Григорьич, ты в адеквате?

Итог:

Победа СССР в Советско-Финской (1939-1940):
Победа СССР в Великой Отечественной, первый год (1941):
Победа СССР в Сталинградской битве (1942-1943):

Тут есть всего два варианта:
Победить через боль миллионов людей или проиграть, чтобы страна превратилась в большой Освенцим.
Тебе хотелось бы второго варианта? Хрен тебе, урод!

Нет идеальных полководцев, побеждающих без человеческих жертв.
Нет идеальных стран.
Нет идеальных руководителей.

Все мы люди. Все ошибаемся. Важны лишь два пункта
1) соотношение альтернатив (подлый - порядочный, смелый - трусливый, умный - недалёкий, и т.п.) у каждого.
2) приоритетные цели деятельности.

[ЖанРено]

И этот ник ("Saa_72") во всех темах рассказывает нам, как хорошо было в СССР!

А тебя СССР чем-то обидел? Или обделил?

[pesec]

Григорьич, с чего такие потери с советской стороны?

Аксиома ведения открытой войны: Атакующая сторона против укрепленной обороняющейся может одержать победу только при трехкратном превосходстве в живой силе и средствах, но и при таком же соотношении потерь.
А неразбериха у вас в головах.

Отправлено спустя 10 минут 19 секунд:

[Shell72]

Мама рассказывала, что они с братом в ноябре ходили на колхозное поле выкапывать мерзлую картошку. Больше всего боялись объездчика-калмыка. "Наскакивал, как сатана. Нас кнутом, а картошку всю конем потопчет и ускачет".
И такие сволочи были.
Соседку посадили, как расхитительницу за то, что работая на току, насыпала в сапоги зерна, чтобы вечером детям кашу сварить. У неё четверо было.
Была корова, но молоко надо было на "молоканку" сдавать, себе почти не оставалось.
Это к вопросу, почему бабушка плохо детей кормила.

[intogloryride]

Была корова, но молоко надо было на "молоканку" сдавать, себе почти не оставалось.

Это еще хорошо, что себе почти не оставалось. У прадеда получалось так, что сдавать молочки надо было больше чем способна была дать корова и приходилось докупать. Точно не вспомню сейчас, но вроде покупали масло на рынке и сдавали его, чтоб осталось своего молока хоть немного.

[Григорьич]

Григорьич, ты в адеквате?

Что ты этим хочешь сказать,кроме как шикануть новым для тебя словом?
"Адекватность — совершение одних и тех же поступков личностью в аналогичных ситуациях, умение контролировать свои эмоции в различных ситуациях. Определенное поведение которое ясно, и не вызывает у окружающих никаких вопросов. Формирование тождественных когнитивных картинок в памяти в аналогичных состояниях воли личности."(с)
Я где то говорил иное о наших потерях? Неадекватен сам себе,своим взглядам?
Потери были гигантские,жуткие.Как у нас,так и у немцев,хоть и немного меньше.
И говорит это не о бездарности нашего или немецкого командования,а только о том,какая страшная.кровавая,бесчеловечная была война.
И чтобы победить в ней,а по большому счёту решался вопрос существования нации .народа,обе стороны шли на любые жертвы,не считаясь с жизнями своих людей.

[КМС]

Что ты этим хочешь сказать,кроме как шикануть новым для тебя словом?

Да ладно, забей. Ты в своих собственных высказываниях не в состоянии установить причинно-следственные связи.

Однако твоя воровская РФ даже с Чечнёй справится не смогла (царская Россия смогла, СССР смог).

Я бы на твоем месте не разбрасывался в интернете подобными заявлениями. По чеченскому вопросу Владимир Владимирович всех переиграл. Это давно известный факт.

Очевидно, что с фашизмом смогла бы справиться только страна с жёстким централизованным управлением. Без всякой реальной демократии.

А также без реального авиабензина, пороха, тротила, тушенки, сахара, грузовиков, паровозов, рельсов, обуви, радиостанций и тд и тп.
И еще, с фашизмом СССР в одиночку боролся, что-ли?

А тебя СССР чем-то обидел? Или обделил?

Мне пришлось детство провести в этом унылом овне.

[Shell72]

КМС, до 44-го года практически в одиночку. А к разделу пирога союзники подоспели.

[kfnba]

А к разделу пирога союзники подоспели.

2 мировая война началась за долго до того, как союзница СССР "вероломно" напала на нее. Сие известнейший факт. Почитайте, много интересного еще узнаете. Например, с той же Японией СССР начала БД только в конце лета 1945 года, тогда как США целых 4 года прикрывали советский Дальний Восток, не давая японцам отомстить за Халхин-гол.
Крайне негативно отношусь к законам против волнодумия, но как раз в России не помешал бы закон о запрете принижения роли союзников в борьбе против фашизма