Видео ДТП (заснято с 2-х камер). Стоит ли обжаловать вину в ДТП?

Сообщение **Majesti©** » 07 фев 2018, 12:42

Видео ДТП (заснято с двух камер) прислали в адрес car72.ru с просьбой помочь советом и разобраться в ситуации.
Цитируем:

"В первом видео присутствие мата, извиняюсь, я водитель микроавтобуса, выехала с заправки Хендай Соната, меня признали виновным по Коап 12.15ч1 хотел бы узнать анонимно, мнение людей стоит или нет подавать в суд на обжалование.
Заранее Благодарен Вам, Ребят!!!"

Есть мат, 18+

Maxx · Сообщение **Maxx** » 08 фев 2018, 06:58

С момента выезда легковой в полосу до момента начала обгона 5 секунд.
Пусть автор ехал со скоростью 90 км/ч - 25 м/c - 100-125 метров. Достаточно, чтобы автор снизил скорость до скорости впередиидущего и даже остановиться до 0. Но......
Вижу нарушение 10.1 (неисполнение обязанности тормозить в случае опасности) у автора, но оно не стало причиной ДТП. Нарушение 10.1 выражается еще в том, что автор двигался со скоростью, которая не соответствовала видимости в направлении, но опять же - не это стало причиной ДТП,хотя способствовало.
Далее автор идет на обгон, не убедившись в его безопасности - нарушение 11.1 (помеха обгоняемому) и 9.10 (небезопасный боковой интервал). Собственно нарушение 9.10 стало причиной ДТП.

У легковой нарушение 1.5 (создание опасной ситуации), хотя спорно... 10.5 (без необходимости со слишком малой скоростью). Но они не стали причиной ДТП.
Нарушение п. 8.3 (выезд с прилегающей) никаким боком - после выезда прошло уже 5 секунд. А то можно было бы и через километр заявлять, что из-за впередиплетущегося тошнота я снизил скорость, а значит, когда он километр назад выехал с прилегающей, он создал мне помеху.

PS. Было у меня дело такое. Почти один в один, только в городе (скорости меньше). ГИБДД обвинило выезжающего с прилегающей, Ленинский районный суд отменил, указав, что ряд был занят, в момент выезда помехи не создано, дальнейшее движение не рассматривается с точки зрения приоритетов.
Арбитражным судом Тюменской области была установлена вина в гражданском порядке гонщика, который, не смотря ни на что, решил пойти на обгон, да не выдержал боковой интервал. Один в один как здесь.

Скрытый текст:

igor86g · Сообщение **igor86g** » 08 фев 2018, 07:45

Правила правилами, но водила на сонате урод тот еще. вот все бы так на трассе выезжали, выехали и сидит дрочит там, раз выехал дак разгонись нормально, или уйди вправо когда сзади моргнули. нет же есть категория людей (скот), накупят кофе и булочек на газпроме, потом выедут на дорогу и едут кое как попивая свой кофе и заедая булкой. :automat:

Mkoljan · Сообщение **Mkoljan** » 08 фев 2018, 08:39

Maxx, почитай предыдущие посты.
1-рег тормозил, это видно по стопам. И потом попытался избежать дтп, пытаясь объехать тп. Гололед никто не отменял.
Как раз 8.3 у тп и стало причиной дтп.
Попробуй остановить за 5 сек 3 тонны на липучке на льду.

Male · Сообщение **Male** » 08 фев 2018, 08:58

bobhot писал(а):Я думаю автор просто проторговал лицом в нужный момент...

вот именно, пока дальним светом пытался остановить легковушку, понял что не прокатит, и начал сам тормозить :cherep:

больше никогда не садись за руль грузового автомобиля, еще и груженого, если ездить не умеешь (прогнозировать ситуацию, соблюдать скоростной режим (думаю там вполне могли знаки ограничения стоять))

Seamen · Сообщение **Seamen** » 08 фев 2018, 10:33

Mkoljan писал(а):Попробуй остановить за 5 сек 3 тонны на липучке на льду.

И Хакка шип не остановит :yes:

АБС срабатывает и все,дальше как вырулить получится.

Димасик

Maxx писал(а):Учитывая всеобщее негодование в адрес легковой

Браво!!! Ждал твоей позиции. Но я с ней не соглашусь вот почему.
Возможно когда ты участвовал в аналогичном деле, у вас не было записи. Если исходить из схемы и показаний, твоё обоснование вполне обоснованно и логично.
Но тут у нас есть возможность живьем наблюдать ситуацию. Я считаю, что в данном случае было нарушение требования уступить дорогу со стороны легковой. Ты это отмел только тем, что

Maxx писал(а):А то можно было бы и через километр заявлять, что из-за впередиплетущегося тошнота я снизил скорость, а значит, когда он километр назад выехал с прилегающей, он создал мне помеху.

Хороший ход, но не в данном случае.
В обсуждаемой ситуации возникает конкуренция 2-х норм, с одной стороны Уступить дорогу, а с другой -

Maxx писал(а):Вижу нарушение 10.1 (неисполнение обязанности тормозить в случае опасности) у автора, но оно не стало причиной ДТП. Нарушение 10.1 выражается еще в том, что автор двигался со скоростью, которая не соответствовала видимости в направлении, но опять же - не это стало причиной ДТП,хотя способствовало.

Эти обе нормы подразумевают, что водители должны предвидеть опасность своих действий и пытаться их избежать. Но в одном случае ты говоришь, что водитель грузовика не принял меры и не предвидел, а из обязанности другого ты это исключаешь.
Я уже писал, что больше склоняюсь к обоюдной вине, т.к. оба водителя не выполнили требования предвидеть опасность своих действий, при этом если всё же искать виновных до конца, то виноват легковой, т.к. именно его действия спровоцировали эту ситуацию.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 08 фев 2018, 11:34

Возможно когда ты участвовал в аналогичном деле, у вас не было записи.

Димасик, запись таки была... И ее предоставил как раз тот, кто обгонял... Он свято верил в то, что "ну он же мне не уступил, посмотрите"... Ну и я выразил особую благодарность ему за представленное видео.

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:

Попробуй остановить за 5 сек 3 тонны на липучке на льду.

А зачем так разгонять?

Димасик

Maxx писал(а):имасик, запись таки была... И ее предоставил как раз тот, кто обгонял...

Хорошо. Maxx, ты согласишься что тут вопрос деталей и нюансов? Я вполне допускаю, что если мы посмотрим запись того ДТП, то я буду на твоей стороне, т.к. ещё раз хочу сказать, что твоя позиция вполне обоснованная и логичная, но применительно для того ДТП, а не для этого.

fullrulez · Сообщение **fullrulez** » 08 фев 2018, 11:50

lsa писал(а):как-то однобоко Вы ПДД трактуете,

Я их трактую как ГИБДД и суд. Выезд легковушки не привёл к ДТП.
Легковушка на момент ДТП уже ехала по своей полосе не совершая маневров.
Я же написал. Обжаловать можно. Но бессмысленно. Ну только если больше заняться нечем.

СМак · Сообщение **СМак** » 08 фев 2018, 11:56

Если бы удар был в зал Сонате, можно было бы говорить о «не уступил». Типа тормозил изо всех сил, но гололёд, а он едет необоснованно медленно, вот и въехал в своей полосе.
ДТП же произошло в момент обгона, что подтверждает видео. Поэтому автор останется виноват.
Плохой тут, несомненно, водитель Сонаты.

OKA_DRIVER · Сообщение **OKA_DRIVER** » 08 фев 2018, 12:21

ИМХО у этой курицы на Сонате надо отобрать права пока она со своей "ездой" когда-нибудь не убила! Говорить на разборе ДТП что не видела автобус типа там горка это полный бред! Ехать надо только убедившись что машины НЕТ, а не так "ничего не вижу значит никого нет" и выезжаю :automat:

А её защитнички видимо и есть те ребята которые вылазят перед фурой со второстепенки и вальяжно так разгоняются "я же уже заехал, пусть обруливает, его проблемы"

Maxx · Сообщение **Maxx** » 08 фев 2018, 12:53

Димасик, ну у нас тут не суд, и мы просто высказываем свое мнение.
Если бы я был за рулем фургона, я бы тоже материл выехавшую машину. И с точки зрения безопасности я понимаю, что она виновата. Должна была учитывать ночь, трассу, скорости, гололед... Но в суде при рассмотрении будут рассматривать сухие нормы, кто и что должен был делать. И по сути легковушке, кроме того, что она сделала некрасиво и плохо, предъявить нечего.
В любом случае, ДТП произошло не из-за того, что не остановился перед неуступившим, а из-за нарушения бокового интервала при обгоне. Как говорят обычно на каре "Надо было бить".

megan · Сообщение **megan** » 08 фев 2018, 14:53

Maxx писал(а):ДТП произошло не из-за того, что не остановился перед неуступившим, а из-за нарушения бокового интервала при обгоне

получается регистратору сейчас нужно доказать, что он не смог остановиться (АБС, гололёд и т.п.) и поэтому ему пришлось маневрировать, что бы минимизировать последствия ДТП, а н то, что он хотел обогнать...

zzziper · Сообщение **zzziper** » 08 фев 2018, 15:31

Maxx писал(а):Димасик, ну у нас тут не суд, и мы просто высказываем свое мнение.
Если бы я был за рулем фургона, я бы тоже материл выехавшую машину. И с точки зрения безопасности я понимаю, что она виновата. Должна была учитывать ночь, трассу, скорости, гололед... Но в суде при рассмотрении будут рассматривать сухие нормы, кто и что должен был делать. И по сути легковушке, кроме того, что она сделала некрасиво и плохо, предъявить нечего.
В любом случае, ДТП произошло не из-за того, что не остановился перед неуступившим, а из-за нарушения бокового интервала при обгоне. Как говорят обычно на каре "Надо было бить".

согласен

надо бить помеху и не крутить рулём , и обязательно указывать на тот момент, что помеха появилась неожиданно и водитель предпринял попытку торможения , такова реалия, получается как присказке битый не битого везёт

Zloy_alex · Сообщение **Zloy_alex** » 08 фев 2018, 16:29

Еще один удод который щелкает лицом а потом крутит руль :pipec:

Жахнул бы ее в задницу - прав бы был.

megan · Сообщение **megan** » 08 фев 2018, 17:41

Zloy_alex писал(а):Еще один удод который щелкает лицом а потом крутит руль
Жахнул бы ее в задницу - прав бы был.

а тот кто выехал на трассу и ни куда не едет красаФчик?

Zloy_alex · Сообщение **Zloy_alex** » 08 фев 2018, 18:33

Тот тоже мудень конечно.
Но если ты едешь соточку по гололеду на микроавтобусе на всесезонке, ты должен понимать что останавливаться тебе придется очень долго.
Второй регик адекватнее оценивает видимо обстановку и возможности машины, раз спокойно остановился.

G_Semen · Сообщение **G_Semen** » 08 фев 2018, 18:58

fullrulez писал(а):1. Несоблюдение скоростного режима
2. Выезд на полосу встречного движения.

Ну а дальше вспоминаем ПДД
скорость необходимо выбирать учитывая видимость, метеоусловия и состояния дорожного покрытия....

По сути, вина регика. Обжаловать можно..... НО бесполезно.

Абсолютно поддерживаю. Как гнал так и гнал.. Тормозить начал только когда удар произошёл. Мог и экстренно тормозить начать а не моргать дальним.. Слишком самоуверенный водитель.. Это и сыграло с ним злую шутку. Дай бог что хоть все живы и только так обошлось. :eek:

fullrulez · Сообщение **fullrulez** » 08 фев 2018, 20:46

megan писал(а):получается регистратору сейчас нужно доказать, что он не смог остановиться (АБС, гололёд и т.п.) и поэтому ему пришлось маневрировать, что бы минимизировать последствия ДТП, а н то, что он хотел обогнать...

А еще ему надо будет объяснить:
1. Почему ехал 100
2. Почему не попытался снизить скорость сразу.
3. И нахрена полез на встречку.

Dmitriy_075 · Сообщение **Dmitriy_075** » 08 фев 2018, 20:55

Бить, бить. Вы о чем?! Если бы не маневрировал и просто прямо въехал, то уже возможно по уголовной статье бы шел, а курицу завтра бы уже хоронили. И встречала бы под раздачу попала, если на нее эту курицу бросило.

m3ss3r · Сообщение **m3ss3r** » 08 фев 2018, 21:42

«Было много времени, чтоб остановиться» - ребят, вот я уверен, что вы подобной техникой никогда не управляли. Тем более груженой...
«Почему гнал?» - а почему б ему не гнать на пустой трассе?! Или вы все больше 50 км/ч никогда не разгонялись по трассе?
«Надо было оценивать дорожную обстановку» - тут у всех дипломы экстрасенсов, да? Как можно предугадать, что какое-нибудь чудо выползет на дорогу и ОСТАНОВИТСЯ?!

Мою груженую газель на ШИПАХ с 40 по гололеду проблематично остановить! А тут трасса...

oioi · Сообщение **oioi** » 08 фев 2018, 21:54

m3ss3r писал(а):«Почему гнал?» - а почему б ему не гнать на пустой трассе?! Или вы все больше 50 км/ч никогда не разгонялись по трассе?

Ну знаешь ли... Поворот на хуркхкуяновку + заправка.
Это тебе не пустая трасса. Это место аккумулирования риска дтп.

m3ss3r писал(а):«Надо было оценивать дорожную обстановку» - тут у всех дипломы экстрасенсов, да? Как можно предугадать, что какое-нибудь чудо выползет на дорогу и ОСТАНОВИТСЯ?!

Оценку выше я описал.
Если ёлки/палки и никаких нет огней на горизонте - это относительно пустая трасса. Хоть и всё равно остаётся риск вписаться в какую-нибудь уставшую фуру безгабаритную, затянутую снегом по самые катафоты. Или поймать в лобешник какую-нибудь дичь лесную. Или поздороваться бампером с нажратым лесником.

m3ss3r · Сообщение **m3ss3r** » 08 фев 2018, 22:04

oioi писал(а):Ну знаешь ли... Поворот на хуркхкуяновку + заправка.
Это тебе не пустая трасса. Это место аккумулирования риска дтп.

Если ёлки/палки и никаких нет огней на горизонте - это относительно пустая трасса. Хоть и всё равно остаётся риск вписаться в какую-нибудь уставшую фуру безгабаритную, затянутую снегом по самые катафоты. Или поймать в лобешник какую-нибудь дичь лесную. Или поздороваться бампером с нажратым лесником.

Ну с такими рассуждениями и в городе выше 20 разгонятся опасно. Вдруг по соседней полосе едет имбецил, который резко решит в тебя перестроиться. Или ребенок из-за столба на Широтной выскочит под колеса

oioi · Сообщение **oioi** » 08 фев 2018, 22:08

m3ss3r писал(а):Ну с такими рассуждениями и в городе выше 20 разгонятся опасно. Вдруг по соседней полосе едет имбецил, который резко решит в тебя перестроиться. Или ребенок из-за столба на Широтной выскочит под колеса

Это уже крайности. :cherep:

Завтра если не поленюсь, скатаюсь на место с видосика.
На 146% уверен, что там висят какие-нибудь кавайные знаки 70, либо вообще "нас.пункт" и 60.

megan · Сообщение **megan** » 08 фев 2018, 22:30

fullrulez писал(а):А еще ему надо будет объяснить:
1. Почему ехал 100

трасс 90 + 19...

fullrulez писал(а):2. Почему не попытался снизить скорость сразу.

он же писал, что пытался но гололёд и АБС...

fullrulez писал(а):3. И нахрена полез на встречку.

пытался уйти от столкновения и это у него почти получились!

oioi писал(а):там висят какие-нибудь кавайные знаки 70, либо вообще "нас.пункт" и 60

если так то разговор совсем другой...

oioi писал(а):Хоть и всё равно остаётся риск

риск наступает как только ты садишься за руль!

Скрытый текст:

Holtoff · Сообщение **Holtoff** » 09 фев 2018, 06:57

В принципе, дистанция для торможения было достаточно, даже с запасом. Просто решение о торможении надо было принимать сразу, как только легковушка вывернула на дорогу. Днем, полагаю, так и было бы, но в темноте водитель микроавтобуса не соазу оценил скорость, с которой едет Хендэ. Или рассчитывал, что тот резко усклрится, после того, как вывернет, и в итоге начал тормозить слишком поздно. Так тоже бывает - ждем от других участников движения определенного стереотипного поведения (вывернул на главную - тапку в пол, чтоб сравнять скорость с потоком), и в зависимости от этого выстраиваем свои действия, а когда другой участник ведет себя не так, как мы привыкли, не успеваем перестроить модель в голове. Человеческий фактор.

Mkoljan · Сообщение **Mkoljan** » 09 фев 2018, 10:11

Один вопрос к тем, кто защищает легковушку:
- Выезд легковушки вынудил водителя грузовика изменить направление движения или скорость? Или Легковушка никаких помех не создала?

Maxx · Сообщение **Maxx** » 09 фев 2018, 10:19

- Выезд легковушки вынудил водителя грузовика изменить направление движения или скорость?

Mkoljan, непосредственно в момент выезда - нет.

megan · Сообщение **megan** » 09 фев 2018, 11:38

Maxx писал(а):
- Выезд легковушки вынудил водителя грузовика изменить направление движения или скорость?

Mkoljan, непосредственно в момент выезда - нет.

т.е. можно с прилегающей выезжать, самое главное успеть полностью выехать, а потом будет виноват "летун" по главной... :pipec:

Димасик

Maxx писал(а):
- Выезд легковушки вынудил водителя грузовика изменить направление движения или скорость?

Mkoljan, непосредственно в момент выезда - нет.

Holtoff писал(а):В принципе, дистанция для торможения было достаточно, даже с запасом. Просто решение о торможении надо было принимать сразу, как только легковушка вывернула на дорогу.

Мне кажется вы сами понимаете, что выехав легковушка заставила изменить водителя скорость, что он и сделал, но при этом не успел остановиться.

Кто виноват?