Видео ДТП (заснято с 2-х камер). Стоит ли обжаловать вину в ДТП?

Сообщение **Majesti©** » 07 фев 2018, 12:42

Видео ДТП (заснято с двух камер) прислали в адрес car72.ru с просьбой помочь советом и разобраться в ситуации.
Цитируем:

"В первом видео присутствие мата, извиняюсь, я водитель микроавтобуса, выехала с заправки Хендай Соната, меня признали виновным по Коап 12.15ч1 хотел бы узнать анонимно, мнение людей стоит или нет подавать в суд на обжалование.
Заранее Благодарен Вам, Ребят!!!"

Есть мат, 18+

Saa_72 · Сообщение **Saa_72** » 09 фев 2018, 21:11

Maxx писал(а):
Saa_72 писал(а):Как? Он едет со скоростью, превышеющей скорость транспорта, который едет перед ним.

Это запрещенное Правилами деяние?

Да, п.9.10. Ведь "за мгновение до ДТП" расстояние до впереди едущего "учителя" было меньше 1 мм.
Т.е. нарушено положение:

Водитель должен соблюдать такую дистанцию до движущегося впереди транспортного средства, которая позволила бы избежать столкновения, ...

А "соблюдать дистанцию до движущегося впереди транспортного средства" можно правильным выбором собственной скорости.

miha999 · Сообщение **miha999** » 09 фев 2018, 21:20

Хватит уже мериться письками ! Виноват регик! Если б ударил в попу то можно доказать что нарушили треб знака уступи дорогу ! А тут на глазах он Его простил и сам при обгоне не соблюдал боковой интервал вот и итог !!!

NikDim · Сообщение **NikDim** » 09 фев 2018, 21:27

megan писал(а):
oioi писал(а):но если рельеф сложный и видимость ограниченная, то надо бы притормозить.

а выезжая с прилегающей в таких условиях в зеркала можно вообще не смотреть...

а что там можно увидеть за сугробами. Вот и выехала как могла, тем более наверно задача поставлена сразу была выезжаешь с заправки и сразу налево в поворот

megan · Сообщение **megan** » 09 фев 2018, 21:30

NikDim писал(а):
megan писал(а):
oioi писал(а):но если рельеф сложный и видимость ограниченная, то надо бы притормозить.

а выезжая с прилегающей в таких условиях в зеркала можно вообще не смотреть...

а что там можно увидеть за сугробами. Вот и выехала как могла, тем более наверно задача поставлена сразу была выезжаешь с заправки и сразу налево в поворот

ну я и говорю, тогда можно не смотреть в зеркала...
а если бы там засыпающий дальнобойщик ехал, но его же не видно, значит можно?

NikDim · Сообщение **NikDim** » 09 фев 2018, 21:37

miha999, тут обгоном и не пахнет. просто просчитал ситуасьён обочина и набок или протиснуться. не получилось децл. а если мадам хотела повернуть налево, то почему не заняла крайнее левое положение

zzziper · Сообщение **zzziper** » 09 фев 2018, 21:45

NikDim писал(а):
megan писал(а):
oioi писал(а):но если рельеф сложный и видимость ограниченная, то надо бы притормозить.

а выезжая с прилегающей в таких условиях в зеркала можно вообще не смотреть...

а что там можно увидеть за сугробами. Вот и выехала как могла, тем более наверно задача поставлена сразу была выезжаешь с заправки и сразу налево в поворот

вот такие манёвры самые плохие и больше всего бесят :gezl:

, ну надо тебе выехать на главную и потом налево , ну пропусти тех кто летит по главной , нет же выедут тихонько в левую полосу и не разгоняются , а в последний момент включают левый поворот

bobhot · Сообщение **bobhot** » 09 фев 2018, 22:01

Было бы понятно, что автор нажал на тормоз в момент выезда сонаты, но соната спокойно выехала и ехала по дороге, автор торговец лицом вместо снижения скорости решил, что он накадет дамочку за то, что ему помешала...
Ппц :pipec:

Отправлено спустя 2 минуты 4 секунды:
А вообще все сди регик кричит, что не мог остановится из-за гололеда, то почему соната не смогла ускориться из-за него же?

Maxx · Сообщение **Maxx** » 10 фев 2018, 08:53

Saa_72 писал(а):
Maxx писал(а):
Saa_72 писал(а):Как? Он едет со скоростью, превышеющей скорость транспорта, который едет перед ним.

Это запрещенное Правилами деяние?

Да, п.9.10. Ведь "за мгновение до ДТП" расстояние до впереди едущего "учителя" было меньше 1 мм.
Т.е. нарушено положение:
Водитель должен соблюдать такую дистанцию до движущегося впереди транспортного средства, которая позволила бы избежать столкновения, ...

А "соблюдать дистанцию до движущегося впереди транспортного средства" можно правильным выбором собственной скорости.

Я думаю, чтобы нам дальше дискутировать, Вам нужно разобраться в терминах "виновное деяние", "вина", а также в формах вины. После этого все вопросы относительно примера с учеником и учителем отпадут.

megan · Сообщение **megan** » 10 фев 2018, 09:14

о чём спор, что регик мог избежать ДТП, да с вероятностью 90% мог. если бы применил экстренное торможение сразу как заметил сонату, а не моргал бы ей, но и соната вынудила регика и изменить скорость, и изменить направление движение, т.е. не выполнила требование "уступит...", знака "70" нет соответственно можно пытаться доказать, что манёвра обгон не было, а была попытка избежать ДТП

Отправлено спустя 41 секунду:

Maxx писал(а):нужно разобраться в терминах "виновное деяние", "вина"

есть ПДД, какие ещё термины?

Saa_72 · Сообщение **Saa_72** » 10 фев 2018, 10:05

Maxx писал(а):Я думаю, чтобы нам дальше дискутировать, Вам нужно разобраться в терминах "виновное деяние", "вина", а также в формах вины.

Я понял.
Далее, для того, чтобы спорить с великим Махх от меня потребуется (по нарастающей)
- прочитать учебник по юриспруденции
- изучить специальную литературу
- получить высшее юридическое
- выиграть в суде десяток дел.
И всё это для того, чтобы великий Махх признал, что написал нелепицу.
А стоит ли оно того?
Тем более, один раз я уже вынудил великого Махх получить из его также нелепых рассуждений два абсолютно противоположных вывода.
Пожалуй, прислушаюсь к совету Мегана и завершу на этом нашу беседу.

Отправлено спустя 2 минуты 39 секунд:
Да, сразу скажу, что изначально голосовал за обоюдку и мнения своего не изменил.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 10 фев 2018, 13:06

Добро. Для тех, кто хотел понять, я написал все со ссылками на ПДД и принципы определения вины в причинении вреда в суде. Причем базовые, без нюансов, от которых тут может вообще бомбить начать.
Для тех, кто просто хотел поспорить - пусть это остается нелепицей.

Volodya · Сообщение **Volodya** » 10 фев 2018, 13:59

Самое смешное, если бы Maxx позвали защищать водителя фургона, он бы с лёгкостью его защитил, разложив все по полочкам.

megan · Сообщение **megan** » 10 фев 2018, 14:08

Volodya писал(а):Самое смешное,

это не смешное, а самое печальное, потому что законы у на как дышло, куда повернул туда и вышло... :oops:

я неоднократно предлагал этому великому юристу пригласить меня оппонентом на суд, но он зная этот принцип обоссался, потому что если я подготовлюсь лучше чем он, то выиграю у него с лёгкостью, ведь у нас самый гуманный и неподкупный верит только сухим фактам и интересным формулировкам...

Saa_72 · Сообщение **Saa_72** » 10 фев 2018, 14:26

Volodya писал(а):он бы с лёгкостью его защитил, разложив все по полочкам.

Здесь не сколько плюс Махху, а скорее огромный минус нашему суду.
Махх действительно может красиво формулировать, но ДОКАЗЫВАТЬ он не может, ибо не может формально обосновать те логические цепочки, которые выстраивает.
Суд, к сожалению, таким инструментом, как логика, в принципе не владеет.

ПС. Это моё мнение, доказывать его не собираюсь.

megan · Сообщение **megan** » 10 фев 2018, 14:40

Saa_72 писал(а):ПС. Это моё мнение, доказывать его не собираюсь.

полностью совпадает с моим

bobhot · Сообщение **bobhot** » 10 фев 2018, 19:10

Парни по вашей логике, я выехав с заправки должен до усрачки жать газ? Т.е. по вашей логике я выехал с заправки, уставший, решил медленно ехать и тут через 10секунд какой-то мудила едущий с зади со скоростью больше моей решает что я ему мешаюсь?
Парни вот я бы за вами поездил и посмотрел как быстро вы начинаете ускоряться выехав с прилегающей...
Понимаю, что сейчас вы оба шумахеры, но одного из вас я видел в движении и точно знаю, что особого ускорения при выезде нет

Volodya · Сообщение **Volodya** » 10 фев 2018, 19:19

bobhot писал(а):как быстро вы начинаете ускоряться выехав с прилегающей.

Если вижу, что сзади догоняют, то жму тапку в пол, что бы, как минимум, разогнаться до максимально разрешённой скорости. А такие, которые вылезли и ползут, как раненые улитки, мягко говоря раздражают.

Saa_72 · Сообщение **Saa_72** » 10 фев 2018, 19:26

bobhot писал(а): через 10секунд

Плохо ты выучил цитаты великого Махх'а.
Не через 10 секунд, а через мгновение!

Maxx писал(а):суд рассматривает действия, которые совершались участниками за мгновение до ДТП.

Другими словами, по логике практикующего юриста, если через 1 сек после выезда тебе впороли в зад, то твой маневр, опередивший удар больше, чем на мгновение, не является причиной ДТП и ты невиновен.

bobhot · Сообщение **bobhot** » 10 фев 2018, 19:49

Saa_72, я рассматриваются видео из темы, пересмотрел их раз 20 и не понимаю, почему вы пытаетесь оправдать спидигонщика и торговца лицом, после зацепа он резко остановился, а до этого я думаю он не тормозил машиной, он тормозил головой

Отправлено спустя 41 секунду:
Volodya, какой у тебя авто?

Saa_72 · Сообщение **Saa_72** » 10 фев 2018, 20:05

bobhot писал(а): почему вы пытаетесь оправдать спидигонщика

Я нисколько не пытаюсь оправдать водителя фургончика и уже писал, что считаю, что здесь обоюдка.
Один гнал как дурак по темноте в гололёд и прощёлкал быстро отреагировать на помеху. А другая создала помеху грузовику(!), который гнал по главной дороге.

Просто в диалоге с Махх'ом я пытался добиться от него формального толкования термина "непосредственно", но, к своему огорчению, не смог.

Volodya · Сообщение **Volodya** » 10 фев 2018, 20:21

bobhot, который стоит, как крыло от твоего. Какое это имеет значение?

bobhot · Сообщение **bobhot** » 10 фев 2018, 21:10

Volodya, судя по видео и твоим репликам твой авто должен до 100 разгоняться секунд за 6 чтобы так как ты можно было рассуждать...
Но вести диалог с таким поддеткстом мне не интересно, выпей яду и уе..ись апстену

Отправлено спустя 3 минуты 15 секунд:
Saa_72, он юрист и его задача защищать при найме любую сторону.. В данном случае его никто не нанимал, а значит предвзятого отношения быть не должно с его стороны...

Volodya · Сообщение **Volodya** » 10 фев 2018, 21:34

bobhot,

bobhot писал(а):Но вести диалог с таким поддеткстом мне не интересно

хорошо, скажу по другому:
Если я вижу, что не успею разогнаться, я не буду выезжать (что и должна была сделать мадама). Это раз.
Два: фургон все таки снижал скорость, т.е. он не на 100 км догнал ездючку.
И три:

bobhot писал(а):выпей яду и уе..ись апстену

мсье застрял в нулевых?

megan · Сообщение **megan** » 10 фев 2018, 22:59

Volodya писал(а):Какое это имеет значение?

ну наверное не для того, что бы узнать сколько оно стоит, а как минимум представить как быстро оно разгоняется после:

Volodya писал(а):жму тапку в пол

Отправлено спустя 38 минут 34 секунды:

bobhot писал(а):В данном случае его никто не нанимал, а значит предвзятого отношения быть не должно с его стороны...

его предвзятость выражается в том, что он ВСЕГДА против большинства!

Maxx · Сообщение **Maxx** » 11 фев 2018, 08:53

Другими словами, по логике практикующего юриста, если через 1 сек после выезда тебе впороли в зад, то твой маневр, опередивший удар больше, чем на мгновение, не является причиной ДТП и ты невиновен.

Это по Вашей логике. В моей логике есть разделение на виновные и невиновные действия. Вы принципиально отказались ознакомиться с этими терминами хотя бы посредством прочтения КоАПа, на основании которого автор привлечен к ответственности.
Выводы о Вашем отношении к спору мне стали очевидны.

Отправлено спустя 5 минут 1 секунду:

Просто в диалоге с Махх'ом я пытался добиться от него формального толкования термина "непосредственно", но, к своему огорчению, не смог.

Я дал Вам и толкование термина, и его интерпретацию для лучшего понимания. Но "не смог" - это обидно. Надеюсь, что я не зря писал, и другие смогли.

МаксимZ

Устроили тут прения на 4 страницы.
А, всё гораздо проще: Мне пофигу, как расставит суд доли вины. Главным принципом, которым должен руководствоваться нормальный водитель это постараться никому не мешать на проезжей части, при этом стараться соблюдать ПДД.
Мне не хотелось бы встречаться на дороге ни с тем ни с другим водителем!

Bus15 · Сообщение **Bus15** » 12 фев 2018, 08:54

Главным принципом, которым должен руководствоваться нормальный водитель это постараться никому не мешать на проезжей части,
Вот это очень правильно, поддержу высказывание автора

Димасик

МаксимZ писал(а):А, всё гораздо проще: Мне пофигу, как расставит суд доли вины. Главным принципом, которым должен руководствоваться нормальный водитель это постараться никому не мешать на проезжей части, при этом стараться соблюдать ПДД.

Вот так у нас обычно и происходит, человек завел тему для понимания юридической составляющей ситуации, но кому то пофиг и он начинает говорить о своих жизненных позициях которые ни кому не интересны :roll:

Кто виноват?