ДТП 11.04.2018 в районе улиц Профсоюзная Циолковского в 8-10 8-20

ДТП и автопроисшествия в Тюмени: фото, разборы, схемы, обсуждение
Mavpodu
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 17 июл 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 5
Репутация: 0

ДТП 11.04.2018 в районе улиц Профсоюзная Циолковского в 8-10 8-20

Сообщение Mavpodu » 13 апр 2018, 00:14

Просьба откликнуться свидетелей ДТП между шкода октавия и бмв3, произошедшего 11.04.2018 в 8-10 8-20 в в районе улиц Профсоюзная Циолковского в 8-10 8-20 почта vucktop@yandex.ru
Изображение[url=https:

 

Ramil44
Хитрый Татарин
Сообщения: 16407
Зарегистрирован: 08 дек 2010, 00:00
Награды: 8

Я езжу на: Hyundai Solaris

Рейтинг: 142 771
Репутация: +165

ДТП 11.04.2018 в районе улиц Профсоюзная Циолковского в 8-10 8-20

Сообщение Ramil44 » 13 апр 2018, 00:30

Просто интересно, для чего здесь свидетели?)

Vital-72rus
Мастер
Мастер
Сообщения: 2144
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 15 878
Репутация: +19

ДТП 11.04.2018 в районе улиц Профсоюзная Циолковского в 8-10 8-20

Сообщение Vital-72rus » 13 апр 2018, 08:23

Ramil44 писал(а):Просто интересно, для чего здесь свидетели?)

По-любому пишет водитель бмв. Надеется на какое-то чудо. Наивный.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще конкретно не долили...

семьдесятвторой
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 550
Зарегистрирован: 04 авг 2013, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 5 579
Репутация: +3

ДТП 11.04.2018 в районе улиц Профсоюзная Циолковского в 8-10 8-20

Сообщение семьдесятвторой » 13 апр 2018, 08:37

Может они одновременно стояли на разворот, шкода была правее, а потом резанула бнв :smeh:

Vital-72rus
Мастер
Мастер
Сообщения: 2144
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 15 878
Репутация: +19

ДТП 11.04.2018 в районе улиц Профсоюзная Циолковского в 8-10 8-20

Сообщение Vital-72rus » 13 апр 2018, 09:07

семьдесятвторой писал(а):Может они одновременно стояли на разворот, шкода была правее, а потом резанула бнв :smeh:


в этом случае также виноват бмв
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще конкретно не долили...

Mavpodu
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 17 июл 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 5
Репутация: 0

ДТП 11.04.2018 в районе улиц Профсоюзная Циолковского в 8-10 8-20

Сообщение Mavpodu » 14 апр 2018, 07:35

Отвечаю всем! Моя машина BMW я стоял в пробке на разворот. Ключевое слово стоял и не двигался. Водитель шкоды совершал маневр, перестраивался из 3-го ряда в крайний левый и шеркнул меня колесом и бампером. Он утверждает, что я в него въехал и его отбросило. На первичном разборе естественно решение приняли по объяснениям. Никто характер повреждений не смотрел.

Holtoff
Рыбачог
Рыбачог
Сообщения: 27582
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 00:00
Награды: 6
Рейтинг: 156 021
Репутация: +168

ДТП 11.04.2018 в районе улиц Профсоюзная Циолковского в 8-10 8-20

Сообщение Holtoff » 14 апр 2018, 07:41

Mavpodu писал(а):Отвечаю всем! Моя машина BMW я стоял в пробке на разворот. Ключевое слово стоял и не двигался. Водитель шкоды совершал маневр, перестраивался из 3-го ряда в крайний левый и шеркнул меня колесом и бампером. Он утверждает, что я в него въехал и его отбросило. На первичном разборе естественно решение приняли по объяснениям. Никто характер повреждений не смотрел.

Да, это тот случай, когда видео просто необходимо.

Volodya
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 11362
Зарегистрирован: 04 фев 2009, 00:00
Награды: 2

Я езжу на: Volkswagen Golf Plus
(до этого Лада (ВАЗ) 2107, Daewoo Nexia)

Рейтинг: 63 387
Репутация: +59

ДТП 11.04.2018 в районе улиц Профсоюзная Циолковского в 8-10 8-20

Сообщение Volodya » 14 апр 2018, 08:16

Mavpodu писал(а):Mavpodu, Отвечаю всем! Моя машина BMW я стоял в пробке на разворот. Ключевое слово стоял и не двигался. Водитель шкоды совершал маневр, перестраивался из 3-го ряда в крайний левый и шеркнул меня колесом и бампером. Он утверждает, что я в него въехал и его отбросило. На первичном разборе естественно решение приняли по объяснениям. Никто характер повреждений не смотрел.

Если все было так, то желаю тебе удачи в поисках. Попадал в такую ситуацию на парковке. Регистратор был сломан, а единственный свидетель отказался участвовать в разборе. В итоге меня признали виновным :(
По статистике старики водят не хуже невыспавшихся обезьян © Лиза Симпсон

dino
Ас
Ас
Сообщения: 2923
Зарегистрирован: 17 дек 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 19 928
Репутация: +11

ДТП 11.04.2018 в районе улиц Профсоюзная Циолковского в 8-10 8-20

Сообщение dino » 14 апр 2018, 08:41

Mavpodu писал(а):Отвечаю всем! Моя машина BMW я стоял в пробке на разворот.


Здесь не видно, кто стоял, а кто не стоял?
http://streams.cam72.su/ZagorodniySad/e ... 1620634658
Давление в шинах проверил. Колбасу поел.

NikDim
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1687
Зарегистрирован: 15 янв 2015, 00:00
Рейтинг: 9 210
Репутация: +7

ДТП 11.04.2018 в районе улиц Профсоюзная Циолковского в 8-10 8-20

Сообщение NikDim » 14 апр 2018, 08:53

Mavpodu писал(а):Отвечаю всем! Моя машина BMW я стоял в пробке на разворот. Ключевое слово стоял и не двигался.

Надо было еще дальше на полосу вылезти, чтоб никому не мешать.

Mavpodu
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 17 июл 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 5
Репутация: 0

ДТП 11.04.2018 в районе улиц Профсоюзная Циолковского в 8-10 8-20

Сообщение Mavpodu » 14 апр 2018, 12:37

dino желаю тебе сломаться на перекрестке ночью и чтобы в тебя въехали на полном ходу! И вокруг ни свидетелей, ни камер и регистратор не работал. Может что-нибудь начнешь в жизни понимать.

zzziper
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1499
Зарегистрирован: 09 окт 2016, 23:47
Рейтинг: 9 499
Репутация: +3

ДТП 11.04.2018 в районе улиц Профсоюзная Циолковского в 8-10 8-20

Сообщение zzziper » 14 апр 2018, 12:42

Mavpodu писал(а):Отвечаю всем! Моя машина BMW я стоял в пробке на разворот. Ключевое слово стоял и не двигался. Водитель шкоды совершал маневр, перестраивался из 3-го ряда в крайний левый и шеркнул меня колесом и бампером. Он утверждает, что я в него въехал и его отбросило. На первичном разборе естественно решение приняли по объяснениям. Никто характер повреждений не смотрел.

это называется создание помехи транспорту у которого приемущество в движении , другим будет уроком , а то постоянно вижу как со второстепенной выезжают на главную и половина корпуса авто перекрывает полосу и потом говорят , я же остановился :pipec: а тому водителю нужно говорить что бмв на моём пути появилась неожиданно и он уже ничего не смог сделать , но попытался избежать столкновения
удачи на дорогах

digga88
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 464
Зарегистрирован: 21 ноя 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 214
Репутация: 0

ДТП 11.04.2018 в районе улиц Профсоюзная Циолковского в 8-10 8-20

Сообщение digga88 » 14 апр 2018, 12:53

zzziper, тут ещё не сильно вылез, обычно вылазят сильнее, приходится либо оттормаживаться либо объезжать, а высунутый на тебя ещё смотрит как будто я у него пиченьки сп+++ил :cherep:

zzziper
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1499
Зарегистрирован: 09 окт 2016, 23:47
Рейтинг: 9 499
Репутация: +3

ДТП 11.04.2018 в районе улиц Профсоюзная Циолковского в 8-10 8-20

Сообщение zzziper » 14 апр 2018, 13:00

digga88 писал(а):zzziper, тут ещё не сильно вылез, обычно вылазят сильнее, приходится либо оттормаживаться либо объезжать, а высунутый на тебя ещё смотрит как будто я у него пиченьки сп+++ил :cherep:

согласен ,тут весь расчёт на то что ,дорогу перекрою и никуда не денетесь пропустите меня , я же стою
удачи на дорогах

Динамит72
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 11233
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 00:00
Награды: 4
Рейтинг: 64 762
Репутация: +107

ДТП 11.04.2018 в районе улиц Профсоюзная Циолковского в 8-10 8-20

Сообщение Динамит72 » 14 апр 2018, 13:13

Судя по фото что-то не верится в показания "потерпевшего"(что шкода перестраивалась с 3 ряда в первый). Более правдоподобно, что шкода шла по своему ряду, бэха хотела "высунутся" в первую полосу перед шкодой, тот не дал. Итог на фото. Фото места повреждения на шкоде дало бы ответ более однозначно :yes:
Вывод - не высовывайся не убедившись в безопасности манёвра :yes:
"В споре рождается истина"

Torque
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 19 ноя 2008, 00:00
Награды: 1

(до этого Lexus RX350)

Рейтинг: 5 510
Репутация: +1

ДТП 11.04.2018 в районе улиц Профсоюзная Циолковского в 8-10 8-20

Сообщение Torque » 14 апр 2018, 14:03

Что то мне кажется все равно от куда там шкода перестраивалась, бэха должна была уступить в любом случае. Ну докажешь ты что он перестраивался, а дальше то что? Это не освобождает тебя от ответственности уступить всем кто движется по профсоюзке.

Volodya
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 11362
Зарегистрирован: 04 фев 2009, 00:00
Награды: 2

Я езжу на: Volkswagen Golf Plus
(до этого Лада (ВАЗ) 2107, Daewoo Nexia)

Рейтинг: 63 387
Репутация: +59

ДТП 11.04.2018 в районе улиц Профсоюзная Циолковского в 8-10 8-20

Сообщение Volodya » 14 апр 2018, 14:30

zzziper писал(а):согласен ,тут весь расчёт на то что ,дорогу перекрою и никуда не денетесь пропустите меня , я же стою

А что если справа от БМВ на тот же разворот ещё кто-то был, а водитель БМВ просто обеспечил себе обзор? На такое ваш мозг не способен? Он способен только не глядя переть прямо, ведь #яженаглавной?
По статистике старики водят не хуже невыспавшихся обезьян © Лиза Симпсон

Torque
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 19 ноя 2008, 00:00
Награды: 1

(до этого Lexus RX350)

Рейтинг: 5 510
Репутация: +1

ДТП 11.04.2018 в районе улиц Профсоюзная Циолковского в 8-10 8-20

Сообщение Torque » 14 апр 2018, 14:55

Volodya писал(а):А что если
у бабушки был бы ..., она была бы дедушкой.
Должен уступить и все! Или ты когда налево на регулируемом перекрестке поворачиваешь и не видишь, то тачку поперек встречного движения выкатываешь, т.к. тебе не видно? Владелец бэхи просто соскочить с ответственности пытается, хотя не такие уж и значительные повреждения.

Volodya
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 11362
Зарегистрирован: 04 фев 2009, 00:00
Награды: 2

Я езжу на: Volkswagen Golf Plus
(до этого Лада (ВАЗ) 2107, Daewoo Nexia)

Рейтинг: 63 387
Репутация: +59

ДТП 11.04.2018 в районе улиц Профсоюзная Циолковского в 8-10 8-20

Сообщение Volodya » 14 апр 2018, 17:14

Torque, а ты когда видишь на пути препятствие, идёшь на таран?
По статистике старики водят не хуже невыспавшихся обезьян © Лиза Симпсон

zzziper
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1499
Зарегистрирован: 09 окт 2016, 23:47
Рейтинг: 9 499
Репутация: +3

ДТП 11.04.2018 в районе улиц Профсоюзная Циолковского в 8-10 8-20

Сообщение zzziper » 14 апр 2018, 18:32

Volodya писал(а):
zzziper писал(а):согласен ,тут весь расчёт на то что ,дорогу перекрою и никуда не денетесь пропустите меня , я же стою

А что если справа от БМВ на тот же разворот ещё кто-то был, а водитель БМВ просто обеспечил себе обзор? На такое ваш мозг не способен? Он способен только не глядя переть прямо, ведь #яженаглавной?

ну вот ещё один вылазельщик #яжеобзорсебеобеспечивал :lol2:
удачи на дорогах

Перевозчик
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 6772
Зарегистрирован: 05 мар 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 51 772
Репутация: +46

ДТП 11.04.2018 в районе улиц Профсоюзная Циолковского в 8-10 8-20

Сообщение Перевозчик » 14 апр 2018, 18:48

Я думаю БМВ просто сломался и заглох, а знак не успел выставить, до того как в бампер прилетела шкода

Volodya
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 11362
Зарегистрирован: 04 фев 2009, 00:00
Награды: 2

Я езжу на: Volkswagen Golf Plus
(до этого Лада (ВАЗ) 2107, Daewoo Nexia)

Рейтинг: 63 387
Репутация: +59

ДТП 11.04.2018 в районе улиц Профсоюзная Циолковского в 8-10 8-20

Сообщение Volodya » 14 апр 2018, 18:52

zzziper, да. А ты в слепую прешь? Или ждёшь по полдня, пока улицы опустеют, что бы безопасно выехать?
По статистике старики водят не хуже невыспавшихся обезьян © Лиза Симпсон

Перевозчик
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 6772
Зарегистрирован: 05 мар 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 51 772
Репутация: +46

Сообщение Перевозчик » 14 апр 2018, 18:56

Честно говоря я не понимаю как можно зацепить бампер стоячей машины, первым делом задним колесом, при этом не зацепив задней дверью, колесо же немного глубже крыла. Скорее всего для БМВ был просвет или его кто то пропускал и он начал трогаться, но этим просветом воспользовалась Шкода чтоб перестроиться
Последний раз редактировалось Перевозчик 14 апр 2018, 18:59, всего редактировалось 3 раза.
Причина: отредактировано

cfyz
Пилот
Пилот
Сообщения: 4426
Зарегистрирован: 13 сен 2009, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Chevrolet Captiva, Chevrolet Lacetti

Рейтинг: 17 976
Репутация: +14

ДТП 11.04.2018 в районе улиц Профсоюзная Циолковского в 8-10 8-20

Сообщение cfyz » 14 апр 2018, 19:04

показательно беху наказать - нехер вылазить :automat:
Volodya, не видишь - стой, вылез посмотреть, попал в дтп - будь виновен
пластиковые окна, недорого, качественно

72Водитель72
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3717
Зарегистрирован: 21 ноя 2017, 21:06

Я езжу на: Toyota Land Cruiser

Рейтинг: 19 383
Репутация: +34

ДТП 11.04.2018 в районе улиц Профсоюзная Циолковского в 8-10 8-20

Сообщение 72Водитель72 » 14 апр 2018, 19:18

я видела эти две тачки 11.04.2018, но время было уже 8.35

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Mavpodu писал(а):Отвечаю всем! Моя машина BMW я стоял в пробке на разворот. Ключевое слово стоял и не двигался. Водитель шкоды совершал маневр, перестраивался из 3-го ряда в крайний левый и шеркнул меня колесом и бампером. Он утверждает, что я в него въехал и его отбросило. На первичном разборе естественно решение приняли по объяснениям. Никто характер повреждений не смотрел.

можно вопрос?!
как вы так стояли , что у вас полмашины на полосе крайней левой оказалось?

Отправлено спустя 2 минуты 51 секунду:
Динамит72 писал(а):Судя по фото что-то не верится в показания "потерпевшего"(что шкода перестраивалась с 3 ряда в первый). Более правдоподобно, что шкода шла по своему ряду, бэха хотела "высунутся" в первую полосу перед шкодой, тот не дал. Итог на фото. Фото места повреждения на шкоде дало бы ответ более однозначно :yes:
Вывод - не высовывайся не убедившись в безопасности манёвра :yes:

я тоже склоняюсь к тому, что шкода не дала проезда, а может и желала бы дать, но скорость у машин всегда с той стороны, с моста приличная, не смотря на то, что машин много и пробки с утра.
А может шкода, как учат на каре видя, что нос бехи высунулся спецом стала подставлять бочину.
Я в будни езжу на этом же развороте, пока мне фарами не помигают и не остановится автомобиль на главной, я не суюсь, т.к. исход понятен. Иногда стою долго и очень долго. Не хочу подставляться.
Таких вот "бех" с высунувшимися носами встречаю постоянно, ну тебе не жалко свою тачку, пожалей хотя бы авто другого водителя, а если он едет с детьми, маленькими к тому же, что потом выстаиваться и ждать и терпеть ...."плохие слова".

Отправлено спустя 7 минут 43 секунды:
72Водитель72 писал(а):я видела эти две тачки 11.04.2018, но время было уже 8.35

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Mavpodu писал(а):Отвечаю всем! Моя машина BMW я стоял в пробке на разворот. Ключевое слово стоял и не двигался. Водитель шкоды совершал маневр, перестраивался из 3-го ряда в крайний левый и шеркнул меня колесом и бампером. Он утверждает, что я в него въехал и его отбросило. На первичном разборе естественно решение приняли по объяснениям. Никто характер повреждений не смотрел.

можно вопрос?!
как вы так стояли , что у вас полмашины на полосе крайней левой оказалось?

Отправлено спустя 2 минуты 51 секунду:
Динамит72 писал(а):Судя по фото что-то не верится в показания "потерпевшего"(что шкода перестраивалась с 3 ряда в первый). Более правдоподобно, что шкода шла по своему ряду, бэха хотела "высунутся" в первую полосу перед шкодой, тот не дал. Итог на фото. Фото места повреждения на шкоде дало бы ответ более однозначно :yes:
Вывод - не высовывайся не убедившись в безопасности манёвра :yes:

я тоже склоняюсь к тому, что шкода не дала проезда, а может и желала бы дать, но скорость у машин всегда с той стороны, с моста приличная, не смотря на то, что машин много и пробки с утра.
А может шкода, как учат на каре видя, что нос бехи высунулся спецом стала подставлять бочину.
Я в будни езжу на этом же развороте, пока мне фарами не помигают и не остановится автомобиль на главной, я не суюсь, т.к. исход понятен. Иногда стою долго и очень долго. Не хочу подставляться.
Таких вот "бех" с высунувшимися носами встречаю постоянно, ну тебе не жалко свою тачку, пожалей хотя бы авто другого водителя, а если он едет с детьми, маленькими к тому же, что потом выстаиваться и ждать и терпеть ...."плохие слова".

сегодня одна ... встала на проезжей части и загородила больше половины дороги, я еду по дороге!!! и понимаю, что не проеду между тачкой этой ... и бордюром/тротуаром, который выше дороги, к тому же на 15 см., останавливаюсь, глушу мотор, выхожу и показываю ей, что если я поеду дальше , то мы шоркнемся.
Слышу в ответ "А что вы не протиснетесь?"
Отвечаю "НЕТ, не протиснусь"
Отъехала назад тетка, дала проехать нормально.
Тупизм таких водятлов зашкаливает.

Отправлено спустя 2 минуты 27 секунд:
Volodya писал(а):Torque, а ты когда видишь на пути препятствие, идёшь на таран?

на каре учат, что надо на таран идти, если ты по главной и какая то какашка вылезла с прилегающей территории

Шкода, кстати, нулевая, ТХС номера выдавали в середине ноября 2017 года.

dino
Ас
Ас
Сообщения: 2923
Зарегистрирован: 17 дек 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 19 928
Репутация: +11

ДТП 11.04.2018 в районе улиц Профсоюзная Циолковского в 8-10 8-20

Сообщение dino » 14 апр 2018, 19:50

Mavpodu писал(а):dino желаю тебе сломаться на перекрестке ночью и чтобы в тебя въехали на полном ходу! И вокруг ни свидетелей, ни камер и регистратор не работал. Может что-нибудь начнешь в жизни понимать.

А вот huj тебе. Не будет такого! :razz:
Давление в шинах проверил. Колбасу поел.

Перевозчик
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 6772
Зарегистрирован: 05 мар 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 51 772
Репутация: +46

ДТП 11.04.2018 в районе улиц Профсоюзная Циолковского в 8-10 8-20

Сообщение Перевозчик » 14 апр 2018, 19:57

dino, как правило после таких слов может сработать закон подлости, сплюнь три раза, и постучись головой об дерево)))

Отправлено спустя 7 минут 22 секунды:
Здесь скорее всего виноват БМВ, так как удар пришелся сначало в колесо шкоды, проведите эксперимент, как такое возможно не задев переднюю часть крыла шкоды при стоячей БМВ. А если и такое возможно, и БМВ на самом деле стояла мертво слегка высунув морду, то это уже другая история, он мог тупо сломаться, и это не значит что его можно шоркать всем проезжающим.

Отправлено спустя 5 минут 37 секунд:
 Водитель шкоды совершал маневр, перестраивался из 3-го ряда в крайний левый и шеркнул меня колесом и бампером.

При всем желании не смогу повторить такое со стоячим авто, если только с небольшим заносом на ручнике :cherep:

cfyz
Пилот
Пилот
Сообщения: 4426
Зарегистрирован: 13 сен 2009, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Chevrolet Captiva, Chevrolet Lacetti

Рейтинг: 17 976
Репутация: +14

ДТП 11.04.2018 в районе улиц Профсоюзная Циолковского в 8-10 8-20

Сообщение cfyz » 14 апр 2018, 20:29

т е надо вылезть на главную со второстепенки и встать :automat: , типо я не двигался, может я сломался и буду не виноват?
пластиковые окна, недорого, качественно

fox_tyumen
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 313
Репутация: 0

ДТП 11.04.2018 в районе улиц Профсоюзная Циолковского в 8-10 8-20

Сообщение fox_tyumen » 14 апр 2018, 21:03

лучше бы за место жилета умы государевы ввели бы регистраторы обязательно :)

cfyz
Пилот
Пилот
Сообщения: 4426
Зарегистрирован: 13 сен 2009, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Chevrolet Captiva, Chevrolet Lacetti

Рейтинг: 17 976
Репутация: +14

ДТП 11.04.2018 в районе улиц Профсоюзная Циолковского в 8-10 8-20

Сообщение cfyz » 14 апр 2018, 21:09

fox_tyumen, у меня их два - работают через раз - падлы :cherep:
пластиковые окна, недорого, качественно