Дорожный конфликт на развязке "Червяка". Кто должен был уступить?

Сообщение **Majesti©** » 11 апр 2018, 22:45

Прислали в адрес CAR72 для "Доски позора нарушителей":
https://www.car72.ru/pozor/view-1131

Dimitriy · Сообщение **Dimitriy** » 16 апр 2018, 13:30

Джон_МакКлейн писал(а):Всё-таки выходит быканул водитель фургона.

"Быканул" - АВ, когда стал в наглую подрезать Спринтера.

Джон_МакКлейн писал(а):А ведь собирался уступить, почему тогда не притормозил и не пропустил регика, чисто по-человечески.

С человеками - по-человечьи, с хамлом - по-хамски.

Перевозчик писал(а):Регик уже почти перестроился, а фургон начал топить, хотя мог спокойно перестроиться за ним

"Регик почти перестроился" в борт фургона, заставляя оттормозиться до нуля. Брат не стал.

Т.е. он считает, что ему нужно было уступить, но демонстративное подрезание региком его разозлило.

lol-85 · Сообщение **lol-85** » 16 апр 2018, 14:15

Правильно пишут, если у кого-то подгорает пусти его, даже если он по ПДД не прав, он свой столб найдет когда-нибудь.
По теме, отношусь к этому знаку "Уступи дорогу", как к обычному выезду с прилегающей на главную, там тоже знак "Уступи дорогу" на прилегающей стоит, а на главной знака "Главная дорога" нету, т.к. это не перекресток. Отличие в данном случае только в том, что выезд осуществляется не под 90 градусов, а под 0 и почему это всех смущает. Этот спор именно оттуда, вот выехал я на главную получил в зад через 20 метров, я не уступил или сзади дистанцию не соблюдали? По мне так выехал, набрал скорость потока, значит всё - полноценный участник. В данном случае считаю виноват регик, т.к. фургон уже выехал на главную и является её полноценным участником, а значит перестроение осуществляется по стандартным правилам обоюдного перестроения.

sodium · Сообщение **sodium** » 16 апр 2018, 14:45

Автор видео перестраивался в полосу, находящуюся справа от него, при этом он обязан уступить дорогу ТС, движущимся в этой полосе. При взаимном перестроении (как и было на видео) автор видео также обязан уступить дорогу ТС, которые одновременно перестраиваться из правой в его полосу, потому что "помеха справа" - всё же в ПДД данным-давно написано, чего тут выдумывать ещё?

lol-85 · Сообщение **lol-85** » 16 апр 2018, 16:56

sodium, всех смущает знак "Уступи дорогу" перед выездом на прямую часть, что он значит в данном месте и докуда уступать.
При этом почему-то никто создает тем и не задаёт вопросов, как выезжать, например, от Ленты на Мельникайте, и ещё на миллионе подобных выездов с прилегающей...

Игорь17

lol-85, там пересечение ПЧ, а здесь его нет.
Если уж обязаны уступать те кто поднимаются на мост, то должна быть разметка

либо раз разметка стирается, то поставить знак "стоп" и вопросов будет меньше, но пробок и дтп больше ))

KDAC_ZXJN · Сообщение **KDAC_ZXJN** » 16 апр 2018, 22:35

NikDim писал(а):
KDAC_ZXJN писал(а):Мужик на микроавтобусе или что там у него, по полосе разгона хочет разогнаться и вклинится, а вы не даёте

Мужик с регистратором хочет со своей полосы перестроиться в полосу торможения и снизить скорость только на ней
KDAC_ZXJN писал(а):тем более при перестроении на право нужно уступать, даже если он обочечником окажется.

надо запомнить...

Где то видел тему на каре, мужик поворачивал на право в пробке, а по обочине ехали обочечники, обочечник в бок влетел. Итог, обочечник прав, так как у него не было помех и плевать было на то что он нарушил правило. А по теме, значит я видео невнимательно на ночь глядя посмотрел...

Джон_МакКлейн

KDAC_ZXJN писал(а):Где то видел тему на каре, мужик поворачивал на право в пробке, а по обочине ехали обочечники, обочечник в бок влетел. Итог, обочечник прав, так как у него не было помех и плевать было на то что он нарушил правило. А по теме, значит я видео невнимательно на ночь глядя посмотрел...

Верховный суд давно уже определил, что вина в данном случае обочечника, так как при нарушении ПДД он не имеет преимущественного права проезда.

Dimitriy писал(а):
Джон_МакКлейн писал(а):Всё-таки выходит быканул водитель фургона.

"Быканул" - АВ, когда стал в наглую подрезать Спринтера.
Джон_МакКлейн писал(а):А ведь собирался уступить, почему тогда не притормозил и не пропустил регика, чисто по-человечески.

С человеками - по-человечьи, с хамлом - по-хамски.
Перевозчик писал(а):Регик уже почти перестроился, а фургон начал топить, хотя мог спокойно перестроиться за ним

"Регик почти перестроился" в борт фургона, заставляя оттормозиться до нуля. Брат не стал.
Т.е. он считает, что ему нужно было уступить, но демонстративное подрезание региком его разозлило.

Dimitriy, пусть твой брат видео с регистратора предоставит, что тот водила ему в бочину пытался въехать. Нет видео, значит его слова подлежат сомнению. Тем более, если бы он уступил, то ничего и не было. А у него видимо подгорело в одном месте, что какой-то хрени маленькой уступать надо, а он на большом и высоком фургоне. Короче, обиделся твой брат на регика. Вот и итог.

lol-85 · Сообщение **lol-85** » 17 апр 2018, 10:00

Игорь17, по мне так действия те же самые: высовываешься, чтобы получить обзор, убеждаешься, что никому не мешаешь и поехал. В случае с Червяком также, поднялся, выехал на прямую часть (там специально метров 10 в начале сплошная линия нарисована), притормозил, посмотрел в левое зеркало, убедился, что никто не съезжает, ускоряешься и перестраиваешься или едешь прямо и никому уже ничего не должен!

Отправлено спустя 6 минут 51 секунду:
И что-то Вы путаете, пересечение ПЧ это на перекрестках, на выезде с прилегающей нет никакого пересечения. И вообще какая разница? Когда выезжаешь видишь знак "Уступи дорогу" и наверняка не можешь знать, какие там знаки стоят на главной. Разметка такая как у Вас на рисунке летом есть.

Игорь17

lol-85, просто я читал пдд и знаю где устанавливается знак "уступи дорогу" он ставится либо перед пересечением ПЧ либо если есть знак направления главной дороги. Ни того ни другого там нет. Поэтому я не могу понять кому я должен уступать. Разметки в данном случае (см. видео) нет, я не могу знать какая там была разметка летом и какая будет и будет ли вообще этим летом, я смотрю по факту и не додумываю, что там было и что будет.
Даже если предположить. что полоса разгона и торможения это прилегающая территория, то разве это дает право регику не уступать автомобилю который уже едет по полосе??
и эту полосу нельзя назвать полосой разгона и торможения т.к нет соответствующей разметки.

lol-85 · Сообщение **lol-85** » 17 апр 2018, 10:57

Игорь17, дак я тоже думаю, что регик не прав. Значит эти знаки налеплены не по ПДД или есть противоречия, т.к. знаки "Уступи дорогу" установлены на выезде со всех прилегающих.

Dimitriy · Сообщение **Dimitriy** » 17 апр 2018, 14:35

Джон_МакКлейн писал(а):Короче, обиделся твой брат на регика.

Если внимательно пересмотреть видео из первого поста, заметно, что на 07-08 секунде АВ уже наполовину вылез в правую полосу, притом, что там ещё находится Спринтер. Отсутствовать он там мог бы только в том случае, если бы затормозил в пол.

И таки да, обиделся, и сделал подрезальщику в ответ бяку.
В итоге подрезальщик обтекает, и подгорело уже у него.

NikDim · Сообщение **NikDim** » 17 апр 2018, 14:50

Игорь17, lol-85, с ГОСТа
"....При наличии полосы разгона в местах выезда на дорогу с преимущественным правом проезда перекрестков знак устанавливают перед началом этой полосы...."

Jenson · Сообщение **Jenson** » 17 апр 2018, 20:47

А кто должен был уступить, да никто похоже, надо было с моста свалиться и потом ещё рожи друг другу рихтовать до приезда полиции или скорой.
Регистратор прёт как олень без тормозов, а на фургоне аварийку включил и как баба встал - тоже молодец.

Max123_1993 · Сообщение **Max123_1993** » 17 апр 2018, 22:55

Сегодня на мост Монтажников поднимался с 30 лет Победы (если ехать от Олимпийской). Так вот, там кроме знака уступи дорогу на подъеме, не доезжая даже до конца разделительной нанесена разметка 1.13. Хз как там уступать дорогу и кому, из-за отбойника ничего не видно на пузотерке.

NikDim · Сообщение **NikDim** » 17 апр 2018, 23:17

Max123_1993, по моему мнению эту разметку 1.13 наносят там, где эта полоса заканчивается. в ГОСТе рисунок В.10

Отправлено спустя 2 минуты 19 секунд:

Джон_МакКлейн

Dimitriy писал(а):
Джон_МакКлейн писал(а):Короче, обиделся твой брат на регика.

Если внимательно пересмотреть видео из первого поста, заметно, что на 07-08 секунде АВ уже наполовину вылез в правую полосу, притом, что там ещё находится Спринтер. Отсутствовать он там мог бы только в том случае, если бы затормозил в пол.

И таки да, обиделся, и сделал подрезальщику в ответ бяку.
В итоге подрезальщик обтекает, и подгорело уже у него.

В итоге всё началось с того, что брат не выполнил требование знака "Уступи дорогу", а всё остальное последствия этого. Уступи он и ничего не было.
ЗЫ. И пусть ставит регистратор в машину. Если бы было видео из его автомобиля, то, возможно, всё выглядело бы совсем по другому.

Игорь17

Джон_МакКлейн, lдо какого места фургон должен был уступать автору видео?
мне видится другой итоог:) всё началось с того, что автор видео не выполнил требование пдд при одновременном перестроении уступить дорогу автомобилю находящимуся справа.

Extreme72 · Сообщение **Extreme72** » 18 апр 2018, 17:07

Игорь17, А фургон не позволил автору видео выполнить требование пункта 8.10 ПДД "При наличии полосы торможения водитель, намеревающийся повернуть, должен своевременно перестроиться на эту полосу и снижать скорость только на ней."
Вот только, жаль, стёрлась разметка, обозначающая ПСП. Можно притянуть сюда ГОСТ

NikDim писал(а):"....При наличии полосы разгона в местах выезда на дорогу с преимущественным правом проезда перекрестков знак [Уступи дорогу] устанавливают перед началом этой полосы...."

который, к сожалению (в данном случае), не есть ПДД, и по идее автор видео этого знака вообще не видит, он не для него.

Peshik70 · Сообщение **Peshik70** » 18 апр 2018, 17:12

Extreme72 писал(а): фургон не позволил автору видео выполнить требование пункта 8.10 ПДД "При наличии полосы торможения водитель, намеревающийся повернуть, должен своевременно перестроиться на эту полосу и снижать скорость только на ней."

Что значит "не позволил"? Ну и перестроился бы по правилам, уступая ТС, движущимся по этой полосе

Extreme72 · Сообщение **Extreme72** » 18 апр 2018, 17:17

Peshik70 писал(а):Что значит "не позволил"? Ну и перестроился бы по правилам, уступая ТС, движущимся по этой полосе

Да то и значит.

Как можно перестроиться не снижая скорости, если тебя не пускают в эту полосу ?

Peshik70 · Сообщение **Peshik70** » 18 апр 2018, 17:24

Extreme72 писал(а):Да то и значит. Как можно перестроиться не снижая скорости, если тебя не пускают в эту полосу ?

А, ну да. Ну, значит, не повезло :-D

Extreme72 · Сообщение **Extreme72** » 18 апр 2018, 17:30

Peshik70, Вообще, то ли вопрос ПСП крайне не проработан, то ли они не применимы на развязках. Если бы полосы торможения и полосы разгона не были объединены, то и проблемы бы такой не было. Либо надо дополнительно регламентировать их использование на развязках.

Игорь17

Extreme72, что значит жаль что разметка стерлась? :eek:

Разметка она либо есть, либо нет. В данном случае ее нет.

Extreme72 · Сообщение **Extreme72** » 18 апр 2018, 18:34

Игорь17 писал(а):Разметка она либо есть, либо нет. В данном случае ее нет.

Либо есть, либо нет, либо частично есть ( ну или частично нет, тут уж на вкус и цвет...

). В данном случае её нет.

AlexE019 · Сообщение **AlexE019** » 18 апр 2018, 22:36

Ужас 55 процентов водителей не знает пдд :down:

а есть еще буйные которые за это спорят. Только КАСКО вернет спокойствие

sodium · Сообщение **sodium** » 18 апр 2018, 22:51

lol-85 писал(а):sodium, всех смущает знак "Уступи дорогу" перед выездом на прямую часть, что он значит в данном месте и докуда уступать.

Автора видео смутил этот знак?! А его не смутило, что этот знак не для него установлен? Или у автора видео был знак "Главная дорога"?..

Extreme72 писал(а):
Peshik70 писал(а):Что значит "не позволил"? Ну и перестроился бы по правилам, уступая ТС, движущимся по этой полосе

Да то и значит. Как можно перестроиться не снижая скорости, если тебя не пускают в эту полосу ?

Вот, это называется кривотолки. Написано, что надо перестроиться - перестраивайся. По правилам. Есть пункты, которые регламентируют, как это правильно делать.

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 18 апр 2018, 22:54

AlexE019 писал(а):AlexE019, Ужас 55 процентов водителей не знает пдд а есть еще буйные которые за это спорят. Только КАСКО вернет спокойствие

Дело не в том, что они не знают, а в том, что ПДД зачастую написаны неоднозначно и позволяют трактовать одну ситуацию по-разному.

AlexE019 · Сообщение **AlexE019** » 18 апр 2018, 22:59

sodium, во блин красавчик, правильно сказал, если регику надо перестроится - пусть перестраивается по правилам, а они есть в разделе перестроения транспортных средств.
AcnupuH72, ну какие тут могут кривотолки? (см выше) определись что ты делаешь и делай по правилам

Отправлено спустя 9 минут 55 секунд:
Вот кстати спорная ситуация:
Поворачиваешь направо по стрелке - основной красный
Со встречки налево по стрелке в твой ряд поворачивает другой участник, я точно знаю что основной у него тоже красный
По идее кончно вроде надо уступать... но вроде оба по дополнительному сигналу а я вроде справа...

aleksey72rus

AlexE019 писал(а):Поворачиваешь направо по стрелке - основной красный
Со встречки налево по стрелке в твой ряд поворачивает другой участник, я точно знаю что основной у него тоже красный
По идее кончно вроде надо уступать... но вроде оба по дополнительному сигналу а я вроде справа...

В ПДД сказано, что в случае сомнений нужно считать, что вы на второстепенной. Проще говоря, правило трёх Д.

AlexE019 · Сообщение **AlexE019** » 18 апр 2018, 23:24

Так то оно так, но если оба неД, то блин стоят и оба потока держат, ждут кто первый поедет. В той ситуации надо чтобы в пари один был Д а второй неД, иначе хрен куда уедешь

А кроме шуток хотелось все таки правду узнать