Советы новичкам по дорожному движению.

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 16 ноя 2018, 12:56

oioi писал(а):Дак это одновременное перестроение.

это выезд с парковочного места, или могут быть два выезда с каких то территорий, так что тут не перестроения,
а на трёх полосной дороге, оба движутся в одном направлении, и при одновременном перестроении в тот же средний ряд, да пропускает тот кто с левого в средний,

oioi · Сообщение **oioi** » 16 ноя 2018, 12:58

aleksss_555 писал(а):
oioi писал(а):Дак это одновременное перестроение.

это выезд с парковочного места, или могут быть два выезда с каких то территорий, так что тут не перестроения,
а на трёх полосной дороге, оба движутся в одном направлении, и при одновременном перестроении в тот же средний ряд, да пропускает тот кто с левого в средний,

Если не перестроения, то повороты. Как на нерегулируемых перекрестках.

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 16 ноя 2018, 13:01

единственно можно было бы притянуть, что выезжающий левый, выезжал направо, в полосу своего направления, а выезжающий справа налево, сначало пересекал эту полосу, и только потом въезжал в полосу своего направления,
только при любом раскладе знаков нет, и тот кто слева, тот и пропускает,
на примере одного ДТП на парковке ТРЦ, именно так и было , оба выезжали , каждый смотрел в свою сторону, а потом взгляды перевели на место ДТП, левого признали виновным

oioi · Сообщение **oioi** » 16 ноя 2018, 13:07

aleksss_555, всё логично и концептуально. :cherep:

Но к примеру ТС имеет туманное отношение.

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 16 ноя 2018, 13:11

oioi писал(а):Но к примеру ТС имеет туманное отношение.

Фарида Юнусова писал(а):Хотелось бы создать такую тему, где бы новички (и не только) могли бы спросить совета у знатоков правил ПДД и дорожной обстановки в нашем городе.

ты спросил, я ответил,
а пример ТС останется без решения, потому как у каждого своя правда,

Tigra · Сообщение **Tigra** » 16 ноя 2018, 13:15

Какая интересная тема)))
Вообще на подъезде к этому перекрестку стараюсь ехать по центру, ибо по моими ощущениям там 2 ряда ну никак не помещаются.
А прижиматься максимально вправо положено при повороте направо. Соответственно, если мне направо - я прижмусь как смогу и кто хочет пусть едет несуществующим левым рядом хоть куда. Если же мне прямо - по центру.

qw3e · Сообщение **qw3e** » 16 ноя 2018, 13:44

oioi писал(а):П.3 какой-то странный. Чот ситуацию даже выдумать не могу.

https://yandex.ru/maps/-/CBFe6Ga-DD
При движении к Кристаллу любой справа имеет приоритет.
Теоретически, даже если он объедет очередь и прямо к выезду приедет встраиваться, ему надо уступить.

aleksss_555 писал(а):на парковке стояли две машины в одном ряду... правый выезжает налево, левый выезжает направо, в каком то месте их траектории пересекутся, и если выезжающий направо не пропустит то в ДТП признают виновым, за не пропуск помехи справа,

Это обоюдная вина, т.к. оба не уступили при начале движения.

oioi писал(а):Дак это одновременное перестроение.

Описывается ситуация выезда с парковки, т.е. это начало движения.

TURBIGG · Сообщение **TURBIGG** » 16 ноя 2018, 13:57

aleksss_555,

aleksss_555 писал(а):
oioi писал(а):П.3 какой-то странный. Чот ситуацию даже выдумать не могу.

на парковке стояли две машины в одном ряду ну или к примеру через одну или вообще рядом, правый выезжает налево, левый выезжает направо, в каком то месте их траектории пересекутся, и если выезжающий направо не пропустит то в ДТП признают виновым, за не пропуск помехи справа, когда правилами не оговорено.

Дак как бы бы все нормальные люди поворачивая направо, делают это с правой полосы, а налево, соответственно с левой. Если иное не предусмотрено знаками. Ито, я сомневаюсь что будет на перекрестке стоять знак что ОДНОВРЕМЕННО можно с левой направо и с правой налево.

Фарида Юнусова

Ramil44 писал(а):Обгон на регулируемом перекрёстке запрещён.

Где вы тут обгон увидели?

Extreme72 писал(а):Основная мысль - ПДД не совершенны.
Иначе бе не возникало спорных ситуаций в которых нет ни правых, ни виноватых.

Вы хотите сказать, что в правилах чего то не хватает? Чего по вашему мнению? Я думала, что в правилах все случаи жизни описаны. Ну в смысле автомобильной жизни.

qw3e писал(а):Не помещается... https://yandex.ru/maps/-/CBFeQKAETA
Физически они поместятся только коснувшись зеркалами. При таком раскладе не будет обеспечен безопасный боковой интервал.

Ну если у вас большой какой-нибудь, то не поместится. Я на своем Жуке с легковушкой помещаюсь там, и зеркалами не касаюсь.

qw3e писал(а):Нет. Это когда машины потенциально могут коснутся друг друга.

Коснуться они могут только когда:

qw3e писал(а):оба водители надумали перестроиться одновременно!

Иначе говоря, они бы ехали прямо и не касались!

qw3e писал(а):Хорошая тема! Пишите_исчо!

Спасибо, обязательно. У меня часто пока возникают вопросы на дороге, которые я пока не понимаю.

Mkoljan писал(а):Если бы они не пересекались (сливались в одну, что для этой ситуации - то же самое) то конфликта бы не было.
Пересечение траекторий бывает не только на перекрестке и перестроении. Пересечение - это когда два (или больше) автомобилей хотят одновременно проехать по одной траектории.
ИМХО
Просто пытаюсь объяснить ситуацию с точки зрения ПДД.

Я вас поняла. Я имела виду, что оба одновременно не перестраивались там. То есть перестраивался только один водитель. Вопрос только какой именно.
Вот как на этой картинке. Только здесь изгиб с другой стороны. В первом случае перестраивается красная машинка, в другом случае перестраивается зеленый автомобиль.

aleksss_555 писал(а):а пример ТС останется без решения, потому как у каждого своя правда,

Вы хотите сказать, что в правилах ПДД этот момент не обговорен вообще?

уважаемый

TURBIGG писал(а): Ито, я сомневаюсь что будет на перекрестке стоять знак что ОДНОВРЕМЕННО можно с левой направо и с правой налево

В Тюмени возможно ВСЁ :cherep:

oioi · Сообщение **oioi** » 16 ноя 2018, 15:49

Фарида Юнусова писал(а):Я имела виду, что оба одновременно не перестраивались там. То есть перестраивался только один водитель. Вопрос только какой именно.
Вот как на этой картинке. Только здесь изгиб с другой стороны. В первом случае перестраивается красная машинка, в другом случае перестраивается зеленый автомобиль.

Картинка клёвая.
Прям Республика у плахи. :cherep:

Сначала всё красиво. Знаки, разметка. Смещаемся, все дела. Не сместился = ЛОХ!

А потом здравствуй, хаос. :cherep:

Этого маленького отрезка достаточно для того, что бы насладиться и помехами справа и ДДД и БЧД и т.д. :cherep:

TURBIGG · Сообщение **TURBIGG** » 16 ноя 2018, 15:51

уважаемый, дак там как раз таки с левого ряда только налево

Ramil44 · Сообщение **Ramil44** » 16 ноя 2018, 16:11

Фарида Юнусова писал(а):Где вы тут обгон увидели?

А где там две полосы?) То что две машины умещаются, это тупо по-людски, чтобы одни повернули, а другие прямо поехали.
Вы обгоняете на перекрестке :cherep:

Extreme72 · Сообщение **Extreme72** » 16 ноя 2018, 17:59

oioi писал(а):А потом здравствуй, хаос.

Ещё хуже, когда наоборот - 4 полосы в три переходят. Где-то было такое.

Фарида Юнусова писал(а):Вы хотите сказать, что в правилах чего то не хватает?

Именно эту мысль я несу в массы с момента моего появления на форуме.
В ряде ситуаций вину за непонятки можно переложить с ПДД на службы ответственные за организацию дорожного движения.

Фарида Юнусова писал(а):Чего по вашему мнению?

Я не составляю список всех проблем ПДД, а вспоминать мне сильно лень. Так на вскидку, одно только определение перекрёстка в ПДД не выдерживает никакой критики. Но я вам привёл пример с клеверной развязкой. Вот эти темы в общей сложности на 80 страниц:
1. Подъем на Стрелу со стороны Чаплина. кто кому уступает? https://www.car72.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=47580
2. Дорожный конфликт на развязке "Червяка". Кто должен был уступить?https://www.car72.ru/forum/viewtopic.php?f=40&t=125700
3. Как правильно проезжать клевер? https://www.car72.ru/forum/viewtopic.php?t=124513

Фарида Юнусова

Ramil44 писал(а):А где там две полосы?) То что две машины умещаются, это тупо по-людски, чтобы одни повернули, а другие прямо поехали.

Но если влазиют два автомобиля, почему бы нет? Правила ПДД же не запрещают. Вон выше и письмо ГИБДД выкладывали. Там они тоже говорят что можно.

Ramil44 писал(а):Вы обгоняете на перекрестке

Какой обгон, если я не вылажу на встречную сторону дороги?
Extreme72, Устала читать. Но я так поняла, что единого мнения тоже там нет да?

Отправлено спустя 12 минут 7 секунд:
Можно тогда я спрошу совета еще раз? Кста, я предлагаю всем спрашивающим совета выделять свой вопрос жирным шрифтом, чтобы стало сразу понятно и виднее вопрос.
https://yandex.ru/maps/55/tyumen/?clid= ... in=63&z=15
Перекресток улицы Теплотехников и Широтной. Действующие лица:
1. Водитель выезжающий со стороны дворов у дома №213. Есть светофор, есть стоп-линия, есть знаки, которые говорят что можно ехать куда угодно. Загорается зеленый и водитель 1 хочет ехать прямо в сторону объездной. Естественно уступать никому не надо, так как едет прямо.
2. Водитель, едущий от объездной и намеревающися на перекрестке повернуть налево в сторону города. Есть перекресток, есть знак, который говорит, что перекресток трехсторонний, естественно уступать некому и он поворачивает налево.
Вопрос кто из них прав в случае возможного ДТП будет?

Сухарик

Фарида Юнусова, а со стороны двора точно секция светофора есть???
я просто сам на той стороне не был, но яндекскарты показывают что тама светофорной секции нет и других знаков тоже нет, вообще ни каких знаков нет...

qw3e · Сообщение **qw3e** » 16 ноя 2018, 22:03

Сухарик писал(а):яндекскарты показывают что тама светофорной секции нет и других знаков тоже нет, вообще ни каких знаков нет...

кирпич щас там висит

Отправлено спустя 53 секунды:

Фарида Юнусова писал(а):Вопрос кто из них прав в случае возможного ДТП будет?

организатор дорожного движения

Фарида Юнусова

Сухарик писал(а):Фарида Юнусова, а со стороны двора точно секция светофора есть???
я просто сам на той стороне не был, но яндекскарты показывают что тама светофорной секции нет и других знаков тоже нет, вообще ни каких знаков нет..

Есть там все. И светофор и стоп-линия, и знаки. Сама лично видела.

qw3e писал(а):кирпич щас там висит

Нет там никакого кирпича.

qw3e писал(а):организатор дорожного движения

А кого ГИБДДшники накажут за ДТП? Сами себя что ли?

Extreme72 · Сообщение **Extreme72** » 16 ноя 2018, 23:50

Фарида Юнусова писал(а):Но я так поняла, что единого мнения тоже там нет да?

Именно так.

Mauzer · Сообщение **Mauzer** » 17 ноя 2018, 01:58

Фарида Юнусова писал(а):Если я двигаюсь по Чаплину

по Чаплину ты можешь только елозить, а по ул. Чаплина ехать))))))

Фарида Юнусова писал(а):Если я двигаюсь по Чаплину со стороны Южного, на перекрестке помещаются два ряда машин. Знаков, указывающих как ехать на перекрестке - нет. Два автомобиля могут проехать в направлении прямо. Сразу за перекрестком дорога узкая. Только для одного авто. Вопрос кто должен уступить в таком случае: тот кто ехал слева или тот кто справа? И почему? Спасибо.

Пункт 8.9 ПДД РФ
8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.

Фарида Юнусова писал(а):Почему вы решили, что траектории пересекаются?

а как иначе? Когда из двух рядов автомобили пытаются поместиться в одном ряду. Это не то пересечение, что учат в автошколе. В данном случае, когда из двух рядов автомобили едут в один ряд, тоже пересечение, хоть и под очень острым углом, ане под 90 градусов.

Фарида Юнусова писал(а):Причем здесь ава? Зачем в личку?

ну понравилась ты ему))))

Отправлено спустя 4 минуты 21 секунду:

Ramil44 писал(а):
Фарида Юнусова писал(а):Где вы тут обгон увидели?
А где там две полосы?) То что две машины умещаются, это тупо по-людски, чтобы одни повернули, а другие прямо поехали.
Вы обгоняете на перекрестке

Рамиль, обгон - это опережение одного, двух или нескольких ТС с выездом на сторону, которая предназначена для встречного движения, и дальнейшим возвращением обратно. Если автомобили изначально стоят в одной полосе - это не обгон. Отсюда действие п. 8.9. ПДД.

qw3e · Сообщение **qw3e** » 17 ноя 2018, 14:26

Фарида Юнусова писал(а):Ну если у вас большой какой-нибудь, то не поместится. Я на своем Жуке с легковушкой помещаюсь там, и зеркалами не касаюсь.

Вы зачем вопрос задаёте, в стиле "я новичок", а потом спорить начинаете?
По ссылке выше фото, на котором два вполне обычных авто НЕ помещаются в одну полосу с достаточными боковыми интервалами.
Нечего с этим спорить.
Если сместить Мерседес на то место, где он д.б., то машины коснутся зеркалами. И, кстати, это фото доказывает нарушение Мерседеса (штраф 5К, встречка)
Ширина полосы в том месте 4,2-4,3м, а минимальная рисуемая в РФ 2,5, т.е. 5,0 для двух машин. А вообще, думаю, даже больше - 2,75 или 3,0.
И правильный совет был выше, езжайте посередине.

Фарида Юнусова писал(а):Нет там никакого кирпича.

Ещё раз. Вздумалось спорить с "отцами" - фото в студию. Я выезжал оттуда пару месяцев назад - из дворов выезд был закрыт кирпичом.

Фарида Юнусова писал(а):А кого ГИБДДшники накажут за ДТП? Сами себя что ли?

Накажут того, кого признают виновным. Но я считаю, что виноват тот, кто организовал так движение. И водители, в случае ДТП, должны не друг на друга наваливать, а оба написать, что ехали по правилам, и считают виновником того, кто их в эту ситуацию завёл. Но у нас так не принято, да.

Фарида Юнусова

Mauzer писал(а):8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.

Почему вы считаете что не оговорена? По моему как раз оговорена пунктом правил ПДД 8.4

Mauzer писал(а):Рамиль, обгон - это опережение одного, двух или нескольких ТС с выездом на сторону, которая предназначена для встречного движения, и дальнейшим возвращением обратно. Если автомобили изначально стоят в одной полосе - это не обгон.

Странно, что вы это объясняете водителю, у которого 1,5 милиона км стажа. Или это просто ничего не значащие числа указаны?

qw3e писал(а):Вы зачем вопрос задаёте, в стиле "я новичок", а потом спорить начинаете?

Я не спорю, я задаю вопросы, чтобы понять. Я понимаю, что для многих мужчин, давно за рулем, их слова - беспрекословное табу для всех, но вы тоже когда то были новичками, и тоже много не знали. Поэтому отнеситеь пожалуйста к этому с пониманием.

qw3e писал(а):По ссылке выше фото, на котором два вполне обычных авто НЕ помещаются в одну полосу с достаточными боковыми интервалами.

Я бы так не говорила, если бы не сама так там стояла. И что значит достаточный боковой интервал? Достаточный для чего? Сколько см или мм должно быть между машинами, чтобы он был достаточным? Где это сформулировано четко? Я там стояла рядом с машиной, мне он виделся достаточным и безопасным.

qw3e писал(а):Если сместить Мерседес на то место, где он д.б., то машины коснутся зеркалами. И, кстати, это фото доказывает нарушение Мерседеса (штраф 5К, встречка)
Ширина полосы в том месте 4,2-4,3м, а минимальная рисуемая в РФ 2,5, т.е. 5,0 для двух машин. А вообще, думаю, даже больше - 2,75 или 3,0.

А представьте что там встали два Смарта. Это марка Мерседеса такая, очень маленькая. Возможно такое? Возможно. Как быть тогда?

qw3e писал(а):И правильный совет был выше, езжайте посередине.

Это не правильный ответ. Это уход от прямого ответа.

qw3e писал(а):Ещё раз. Вздумалось спорить с "отцами" - фото в студию. Я выезжал оттуда пару месяцев назад - из дворов выезд был закрыт кирпичом.

Я не фотографирую места, где ездию. Я говорю про дорожную обстановку, которая сейчас, а не два месяца назад была. Еще раз специально для вас повторю:

Фарида Юнусова писал(а):Есть там все. И светофор и стоп-линия, и знаки. Сама лично видела.

qw3e писал(а):Накажут того, кого признают виновным.

Вот этото я и хочу спросить у професионалов своего дела! Кого конкретно?

Ramil44 · Сообщение **Ramil44** » 17 ноя 2018, 20:51

Mauzer писал(а):Рамиль, обгон - это опережение одного, двух или нескольких ТС с выездом на сторону, которая предназначена для встречного движения, и дальнейшим возвращением обратно.

На данном перекрёстке, водитель и оказывается на встречной полосе.

Фарида Юнусова писал(а):
https://yandex.ru/maps/55/tyumen/?clid= ... 2&z=17

Ось где проходит?

Mauzer · Сообщение **Mauzer** » 18 ноя 2018, 00:19

Фарида Юнусова писал(а):Почему вы считаете что не оговорена? По моему как раз оговорена пунктом правил ПДД 8.4

сами же и ответили на свой вопрос: в любом случае, п. 8.4. или 8.9. ПДД, преимущество у автомобиля справа.

megan · Сообщение **megan** » 18 ноя 2018, 09:34

Фарида Юнусова писал(а):Кого конкретно?

а вот это будет в каждом конкретном случае определяться отдельно, т.к. даже Суды в подобных ситуациях выносят разные решения.
многие водятлы до сих пор ездят по правилу "у кого прямее...", почти каждый день пытаются меня обсигналить типа я выезжаю из двора, но когда подходишь к ним и спрашиваешь "а чем мой двор от его отличается?" начинают мычать непонятно что..., а вы тут про "возвышенное", нужно ездить по ситуации не допуская аварийных!!!

oioi · Сообщение **oioi** » 18 ноя 2018, 09:59

megan писал(а):многие водятлы до сих пор ездят по правилу "у кого прямее...", почти каждый день пытаются меня обсигналить типа я выезжаю из двора, но когда подходишь к ним и спрашиваешь "а чем мой двор от его отличается?" начинают мычать непонятно что...

Капец. Вот не лень же тебе тратить время на эти остановки, дебаты.
Иль там совсем нуждающиеся? :cherep:

Я в окошко чего-нибудь проору порой. Меня тож пошлют в ответку.
Например, одно время, на районе замечал машину, которая на двуполосной односторонке с правого ряда налево поворачивала.
А тут совпало, что я как раз по левому прямо ехал, увидел опять эту машину с поворотником налево, обсигналил, чуть не впилились, на перекрёстке остановились. Прям по центру. :cherep:

Смотрю, дама сидит. Ну ок. Раньше алень там сидел. :cherep:

Семейное, походу.
В непонятках такая. Попросил окошко открыть, поздоровались, объяснил ей, что тут 2 полосы, и не с того ряда поворачиваете. Аккуратнее, забодают когда-нибудь. Поблагодарила, разъехались.
Буквально секунд 15-20 на всё. Без всяких парковок, выходов и т.д.

megan · Сообщение **megan** » 18 ноя 2018, 10:27

oioi писал(а):Вот не лень же тебе тратить время на эти остановки, дебаты

просто после того перекрёстка светофор стоит, вот иногда и есть время прогуляться )))

Фарида Юнусова

Mauzer писал(а):сами же и ответили на свой вопрос: в любом случае, п. 8.4. или 8.9. ПДД, преимущество у автомобиля справа.

Почему вы думаете, что перестраивается автомобиль именно справа?

Фарида Юнусова писал(а):А почему вы думаете, что едущие справа меняют траекторию своего движения и перестраиваются? Они при выезде из зоны перекрестка двигаются вдоль обочины, и никуда не перестраиваются. А может у тех кто слева едет это будет считаться перестроением? Я хочу спросить совета бывалых автолюбителей: вдоль какой линии движение не будет считаться перестроением: вдоль осевой центральной или вдоль линии обочины?

megan, Вы тоже хотите сказать, что правила ПДД не охватывают все спорные случаи на дорогах?

oioi писал(а):Например, одно время, на районе замечал машину, которая на двуполосной односторонке с правого ряда налево поворачивала.

О-о-о такое каждый второй водитель вытворяет при повороте с улицы Моторостроителей на улицу 30лет Победы. Одно время короткое такое разметка позволяла делать. Потом ее перерисовали. Сейчас вообще почти стерлась. А многие до сих пор с правой полосы на лево поворачивают.

oioi писал(а):Попросил окошко открыть, поздоровались, объяснил ей, что тут 2 полосы, и не с того ряда поворачиваете. Аккуратнее, забодают когда-нибудь. Поблагодарила, разъехались.

Вам надо уроки давать как с дамами общатся, даже если они не правы! :up:

nissanny · Сообщение **nissanny** » 18 ноя 2018, 14:50

Дайте мне миллион, пожалуйста.
Не дали? - полезу в карман ваш, я ж всё по правилам вежливости, предупредительности и этикету сделал, с "пожалуйста". И мне обязаны дать милион.

Автор хочет картбланш некий, чтоб быть уверенной "тут я вот так права, а здесь вот так"?
Вот и получаем "я ж поворотник включил!" и подобные "я помеха справа".

С полосы разгона тоже всех пропускать, потому что они справа ко мне жмуться?
До маразма то не доводите правило правой руки и другие пункты правил.
И не забывайте главного правила "ехать нужно так, чтобы бла бла бла и ни каво не встретить"

Mauzer · Сообщение **Mauzer** » 18 ноя 2018, 15:21

Фарида Юнусова писал(а):Почему вы думаете, что перестраивается автомобиль именно справа?

я не писал про перестроение.