Сверхзвуковые перевозки Hyperloop со скоростью 1000 км/ч от Илона Маска

Разговоры на общие автомобильные темы всех участников форумов

USA
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 10108
Зарегистрирован: 21 янв 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 58 137
Репутация: +93

Сверхзвуковые перевозки Hyperloop со скоростью 1000 км/ч от Илона Маска

Сообщение USA » 04 окт 2017, 18:51

ckoBopogkep писал(а):И пуски удешевились как раз изза их повторного применения.


насколько я помню повторное использование первой ступени было один или два раза всего. Ниче там еще не удешевилось, учитывая сколько техники угробили на тренировках. :smeh: Общая сумма по проекту наверняка в акуенном минусе пока. :)

Это напоминает проект Тесла - вроде машины выпускают все круто и когда дебет с кредитом сводят - миллиард убытка :cherep: Маск это такой омериканский мавроди собирает бабло с лохов-инвесторов обещая многократные прибыли может быть когда-нибудь :smeh:

Если бы это происходило в России уже бы вой подняли что бабло казенное разбазаривают :smeh:
*здесь была реклама*

 

kfnba
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 28 мар 2014, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 479
Репутация: +3

Сверхзвуковые перевозки Hyperloop со скоростью 1000 км/ч от Илона Маска

Сообщение kfnba » 04 окт 2017, 21:18

Изображение
это прекрасно :cherep:
я человек достаточно сдержанный, но любого кто спорит о эффективности/рентабельности творений Маска, не имея на банковском счете хотя бы "жалкие" 1 миллион долларов, сразу и бесповоротно хочется послать! По кратчайшему пути.(с) :cherep:

Изображение

аж трИсёт :lol2:
Из недавнего обсуждения на форуме NASAspaceflight (с) https://smoliarm.livejournal.com

( Collapse )
user N (новичок)
- Ребята, только не ругайтесь, я новичок, и может вопрос глупый...
Но мне непонятно, почему при посадке Фалкона поднимается такое облако пыли? Там же бетон - почему они его не подметут?

user V (ветеран)
- Это не пыль, это дым. Это горят русские батуты...

user M (модератор)
- Друзья, вы меня знаете, я не против шуток.
Однако, прежде чем схохмить, проверьте - а первый ли вы - с этой шуткой.
Шесть реплик про дым рогозинских батутов снесены. Оставлена первая: кто не успел, тот опоздал.
Лютый гуманитарий(c)

KorzH
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 10160
Зарегистрирован: 24 янв 2009, 00:00
Награды: 4

Я езжу на: Alfa Romeo 159

Рейтинг: 35 239
Репутация: +52

Сверхзвуковые перевозки Hyperloop со скоростью 1000 км/ч от Илона Маска

Сообщение KorzH » 05 окт 2017, 17:51

kfnba, вот все понятно, что написал, только не понтно - в чем смысл. :eek:
А трясет то тебя от чего? Паркинсон?
SIC PARVIS MAGNA

kfnba
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 28 мар 2014, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 479
Репутация: +3

Сверхзвуковые перевозки Hyperloop со скоростью 1000 км/ч от Илона Маска

Сообщение kfnba » 05 окт 2017, 18:47

ищите смысла тут
и в комментах в том числе :cherep:
Лютый гуманитарий(c)

KorzH
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 10160
Зарегистрирован: 24 янв 2009, 00:00
Награды: 4

Я езжу на: Alfa Romeo 159

Рейтинг: 35 239
Репутация: +52

Сверхзвуковые перевозки Hyperloop со скоростью 1000 км/ч от Илона Маска

Сообщение KorzH » 05 окт 2017, 20:36

kfnba, его там вообще нет.
SIC PARVIS MAGNA

kfnba
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 28 мар 2014, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 479
Репутация: +3

Сверхзвуковые перевозки Hyperloop со скоростью 1000 км/ч от Илона Маска

Сообщение kfnba » 05 окт 2017, 21:35

Содержит мат
Скрытый текст:
Посыл достаточно простой "увидел тупого :censored:, который не понимая сути и не вникая в тему пытается своими смешочками отвести разговор от сути, должен быть сразу послан :censored:". Но я достаточно воспитанный человек, чтобы не писать подобное и потому дал ссылку, где человек, который разбирается в теме, пишет ровно тоже самое, но достаточно обоснованно и относительно гуманно :cherep: Надеюсь, теперь вам всё стало ясно


Изображение
Лютый гуманитарий(c)

PaYAlnik
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1767
Зарегистрирован: 13 июн 2013, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Subaru Forester

Рейтинг: 10 892
Репутация: +7

Сверхзвуковые перевозки Hyperloop со скоростью 1000 км/ч от Илона Маска

Сообщение PaYAlnik » 06 окт 2017, 09:22

kfnba писал(а):Изображение

Красивая масковская брошюрка, только на ней звёздочки "забыли", типа:
*грузоподъемность указана для полёта без возврата ступеней
**средняя стоимость запуска указана из расчёта N повторных запусков носителя, что будет технически возможным к 2ХХХ году, на низкую орбиту.

Реклама такая реклама.

Не говоря уже о том, что гиганты вроде ATLAS V нужны разово (например, при запуске крупных модулей на МКС), а в остальное время набирать полную загрузку мелкими спутниками связи/навигации OCHE долго.

Отправлено спустя 4 минуты 37 секунд:
kfnba писал(а):я человек достаточно сдержанный, но любого кто спорит о эффективности/рентабельности творений Маска, не имея на банковском счете хотя бы "жалкие" 1 миллион долларов, сразу и бесповоротно хочется послать! По кратчайшему пути.(с) :cherep:

Очередной "спервадобейся!" :smeh:
Сплошь цитаты. Своих мыслей нет, видимо.
Перехватчик фур-невидимок.

andy_tm
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 27 дек 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 028
Репутация: +1

Сверхзвуковые перевозки Hyperloop со скоростью 1000 км/ч от Илона Маска

Сообщение andy_tm » 06 окт 2017, 09:29

свидетели святого макса :lol2: :lol2: :lol2:

PaYAlnik
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1767
Зарегистрирован: 13 июн 2013, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Subaru Forester

Рейтинг: 10 892
Репутация: +7

Сверхзвуковые перевозки Hyperloop со скоростью 1000 км/ч от Илона Маска

Сообщение PaYAlnik » 06 окт 2017, 09:37

Majesti© писал(а):«Когда мы покажем прототип, все поймут, мы сможем решить проблемы городских заторов — мы можем освободить землю, перестроить города. Это большая сделка», — заявил исполнительный директор Роб Ллойд.

Ога, пассажиры единственной Пекинской линии будут очень рады перегрузкам в 3-5g на разгоне и торможении, чтобы хотя бы километр в самом центре города пролететь со скоростью 1000 км/ч :smeh:

При таких скоростях единственное осмысленное применение - дальние магистральные линии от хаба до хаба, как конкурент авиасообщению.

Про "2/3 цены обычной жд колеи" тоже порадовало. Трубу придётся строить с минимальными изгибами, чтобы уменьшить максимальное боковое ускорение при их поворотах, т.е. прокладывать их придётся через любую геологическую ж..у, которая окажется на прямой, а не там, где дешевле и безопаснее.
Перехватчик фур-невидимок.

ckoBopogkep
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 04 окт 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 464
Репутация: +9

Сверхзвуковые перевозки Hyperloop со скоростью 1000 км/ч от Илона Маска

Сообщение ckoBopogkep » 06 окт 2017, 09:44

PaYAlnik писал(а):
При таких скоростях едипридётсянственное осмысленное применение - дальние магистральные линии от хаба до хаба, как конкурент авиасообщению.

Про "2/3 цены обычной жд колеи" тоже порадовало. Трубу строить с минимальными изгибами, чтобы уменьшить максимальное боковое ускорение при их поворотах, т.е. прокладывать их придётся через любую геологическую ж..у, которая окажется на прямой, а не там, где дешевле и безопаснее.

Согласен. Против физики не попрешь.

KorzH
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 10160
Зарегистрирован: 24 янв 2009, 00:00
Награды: 4

Я езжу на: Alfa Romeo 159

Рейтинг: 35 239
Репутация: +52

Сверхзвуковые перевозки Hyperloop со скоростью 1000 км/ч от Илона Маска

Сообщение KorzH » 06 окт 2017, 18:02

kfnba, ааа, ну все понятно - своих мыслей нет, читаем только жэжэшечку очередного обиженного жизнью, принимаем за истину, и оп-пля - "Вы все дарасы, а я Дартаньян" :cherep:

Отправлено спустя 5 минут 28 секунд:
PaYAlnik, Какие нафиг 2/3 цены обычной жд-колеи! Это бред сивой кобылы, если учесть, что жд-колею можно положить обычным ручным трудом! :pipec:
Щас еще школотронов набежит маска защищать. Кстати, у меня знакомый Space X работает - занимается, как раз, софтом для посадки макаронин. На тесле почему-то не ездит. Надо поспрашивать, что у них и как, правда, чую я - хрена лысого че он выдаст))) Но, задачи у него, конечно, интересные.

Отправлено спустя 2 минуты 47 секунд:
Изображение
У меня нескромный вопрос - сколько из этих ракет существует? :-D И какие из существующих принадлежат Маску? :cherep:
SIC PARVIS MAGNA

kfnba
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 28 мар 2014, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 479
Репутация: +3

Сверхзвуковые перевозки Hyperloop со скоростью 1000 км/ч от Илона Маска

Сообщение kfnba » 06 окт 2017, 18:29

Изображение
вот, это вот, вот это всё! до добра не доведет! (с) :cherep:
Почему-то даже Роскосмос не ищет рогозиных, кулибиных и прочих коржей с паяльниками. А они вот, здесь на форуме, а не в шарашках, чтобы как великий Королев поднять великое имя родины. :lol2: У меня всё :lol2:
Лютый гуманитарий(c)

KorzH
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 10160
Зарегистрирован: 24 янв 2009, 00:00
Награды: 4

Я езжу на: Alfa Romeo 159

Рейтинг: 35 239
Репутация: +52

Сверхзвуковые перевозки Hyperloop со скоростью 1000 км/ч от Илона Маска

Сообщение KorzH » 06 окт 2017, 18:39

kfnba, и слава богу, что всё.
SIC PARVIS MAGNA

PaYAlnik
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1767
Зарегистрирован: 13 июн 2013, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Subaru Forester

Рейтинг: 10 892
Репутация: +7

Сверхзвуковые перевозки Hyperloop со скоростью 1000 км/ч от Илона Маска

Сообщение PaYAlnik » 07 окт 2017, 16:12

kfnba писал(а):Почему-то даже Роскосмос не ищет рогозиных, кулибиных и прочих коржей с паяльниками.

Чтобы продавать обещания, спецы по НИОКР не обязательны.
Перехватчик фур-невидимок.

Majesti©
Автолюбитель
Сообщения: 38699
Зарегистрирован: 10 авг 2005, 00:00

Я езжу на: Kia Sportage
(до этого Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2105, Hyundai Accent, Peugeot 307, Peugeot 407, Ford Focus)

Рейтинг: 449 390
Репутация: +263

Сверхзвуковые перевозки Hyperloop со скоростью 1000 км/ч от Илона Маска

Сообщение Majesti© » 19 дек 2018, 13:47

Американский бизнесмен Илон Маск открыл первый транспортный подземный тоннель под Лос-Анджелесом.
Основатель Tesla и SpaceX рассказал на презентации, что для быстрого проезда по тоннелю у автомобилей будут сделаны специальные колеса, которые смогут выдвигаться и убираться при необходимости.

По его словам, машина будет опускаться под землю с помощью специального лифта, передвигаться по тоннелю, а затем снова подниматься на поверхность.

«Можно ехать на скорости более 240 км/ч. Чувствуешь, как будто телепортируешься по городу», — написал Маск в своем Twitter.
Миллиардер основал компанию The Boring Company в 2016 году. В рамках проекта планируется построить сети тоннелей в Лос-Анджелесе (Калифорния) и позже в других американских городах.

17 ноября было завершено бурение первого скоростного тоннеля под Лос-Анджелесом. Компания вела его строительство с 2017 года.
Миру мир

switch
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1410
Зарегистрирован: 13 май 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 6 079
Репутация: +6

Сверхзвуковые перевозки Hyperloop со скоростью 1000 км/ч от Илона Маска

Сообщение switch » 19 дек 2018, 14:39

Сверхзвуковые перевозки начались! :cherep:
Первым по тоннелю проехал сотрудник компании на Tesla Model X: за две минуты автомобиль преодолел весь участок протяженностью 1,8 км.

m3ss3r
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5129
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 36 749
Репутация: +38

Сверхзвуковые перевозки Hyperloop со скоростью 1000 км/ч от Илона Маска

Сообщение m3ss3r » 19 дек 2018, 14:55

switch писал(а):Сверхзвуковые перевозки начались! :cherep:
Первым по тоннелю проехал сотрудник компании на Tesla Model X: за две минуты автомобиль преодолел весь участок протяженностью 1,8 км.

Хм. Это же 54 км/ч. Надо же как медленно нынче звук передвигается... :sad:
Когда Бог хочет наказать, он лишает разума.
Мне часто кажется, что вся страна наказана! (с) 2517

PaYAlnik
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1767
Зарегистрирован: 13 июн 2013, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Subaru Forester

Рейтинг: 10 892
Репутация: +7

Сверхзвуковые перевозки Hyperloop со скоростью 1000 км/ч от Илона Маска

Сообщение PaYAlnik » 19 дек 2018, 16:57

m3ss3r писал(а):Хм. Это же 54 км/ч. Надо же как медленно нынче звук передвигается...

Так туннель тестовый, узкий, ему протискиваться трудно. :smeh:


Majesti© писал(а):«Можно ехать на скорости более 240 км/ч.

Majesti© писал(а):17 ноября было завершено бурение первого скоростного тоннеля

Majesti© писал(а):бурение

Что-то не стыкуется в моей голове.

З.Ы. Тема же иначально была вроде про другую потёмкинскую деревню от нашего преподобного, не?
Перехватчик фур-невидимок.

strange-tm
Пилот
Пилот
Сообщения: 4283
Зарегистрирован: 23 окт 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 20 586
Репутация: +26

Сверхзвуковые перевозки Hyperloop со скоростью 1000 км/ч от Илона Маска

Сообщение strange-tm » 19 дек 2018, 18:19

Дырку в асфальте не закрывают ничем что ли?
Сверху ещё может кто то поехать. :smeh:
Опять машину возле дома некуда поставить. Кто виноват?? Путин виноват!!!

DrunkenMaster
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 447
Зарегистрирован: 27 июн 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 397
Репутация: +12

Сверхзвуковые перевозки Hyperloop со скоростью 1000 км/ч от Илона Маска

Сообщение DrunkenMaster » 19 дек 2018, 21:26

Выглядит как обычный канализационный коллектор. Эвакуационных выходов нет, не представляю как ему разрешили это эксплуатировать, что будет в случае пожара не понятно.

oioi
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 13324
Зарегистрирован: 29 июн 2016, 14:14
Награды: 1

(до этого Лада (ВАЗ) 2113)

Рейтинг: 121 282
Репутация: +109

Сверхзвуковые перевозки Hyperloop со скоростью 1000 км/ч от Илона Маска

Сообщение oioi » 19 дек 2018, 21:30

DrunkenMaster писал(а):Выглядит как обычный канализационный коллектор. Эвакуационных выходов нет, не представляю как ему разрешили это эксплуатировать, что будет в случае пожара не понятно.

Какая-нибудь браааатюня нигерская захочет в подземной кишке свою давилку на 5кВт включить.... :cherep:
Опыт - это расчёска, которую мы получаем после того, как облысели. (с)
Как мотивировать себя что-то делать? Да никак, оставайтесь в жопе! (с)
Че вы хаите то всё отечественное? - Я просто не жру блины с лопаты, в отличие от тебя.(с) KMC

Борисыч
Ас
Ас
Сообщения: 2773
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: SsangYong Actyon

Рейтинг: 13 226
Репутация: +23

Сверхзвуковые перевозки Hyperloop со скоростью 1000 км/ч от Илона Маска

Сообщение Борисыч » 20 дек 2018, 10:07

Несколько не понятно:
1. "Основатель Tesla и SpaceX рассказал на презентации, что для быстрого проезда по тоннелю у автомобилей будут сделаны специальные колеса, которые смогут выдвигаться и убираться при необходимости"(с)
Т.е. будет построен завод по выпуску специальных автомобилей для этих туннелей? Или завод по выпуску специальных колес, которые нужно будет установить на обычный автомобиль?
2. Что делать людям в пробках ожидая своей очереди на специальный лифт в городе? А в пробке в тоннеле?
Я ещё помню времена, когда "полный бак" на жиге стоил 16руб, а детей во дворах было больше, чем машин(с)

ДавыдовСД
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: 04 янв 2013, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 8 128
Репутация: +14

Сверхзвуковые перевозки Hyperloop со скоростью 1000 км/ч от Илона Маска

Сообщение ДавыдовСД » 20 дек 2018, 11:06

Кто-нибудь читал эту новость в оригинале? Возникает какое то сомнение в правильности перевода. Ну как 6-ой флот США у берегов РБ или отпечатки пальцев на Буке.
Кто понял жизнь - тот никуда не торопится!

switch
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1410
Зарегистрирован: 13 май 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 6 079
Репутация: +6

Сверхзвуковые перевозки Hyperloop со скоростью 1000 км/ч от Илона Маска

Сообщение switch » 20 дек 2018, 11:48

в оригинале более пикантные подробности: "Musk had promised modified “but fully autonomous” vehicles at the unveiling, but the reality was more modest: a Tesla Model X that reached a top speed of 53 mph, manually driven by an employee who previously drove in the Indianapolis 500." The Los Angeles Times, DEC 18, 2018 | 9:15 PM.

ДавыдовСД
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: 04 янв 2013, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 8 128
Репутация: +14

Сверхзвуковые перевозки Hyperloop со скоростью 1000 км/ч от Илона Маска

Сообщение ДавыдовСД » 20 дек 2018, 13:16

Ещё больше запутался Мускус обещал модифицированный ", но полностью автономных" транспортных средств на открытие, но реальность была более скромной: Tesla Model X, который достиг верхней скорости 53 миль/ч, вручную движимый сотрудником, который ранее ездил в Индианаполисе 500 ". Лос-Анджелес таймс, DEC 18, 2018 | 9:15 В 12:00.

Отправлено спустя 45 секунд:
Ещё больше запутался.
Кто понял жизнь - тот никуда не торопится!

PaYAlnik
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1767
Зарегистрирован: 13 июн 2013, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Subaru Forester

Рейтинг: 10 892
Репутация: +7

Сверхзвуковые перевозки Hyperloop со скоростью 1000 км/ч от Илона Маска

Сообщение PaYAlnik » 20 дек 2018, 13:32

switch писал(а):Indianapolis 500

Для тех, кто не в курсе - это такая расово пендосская гоночная серия.
Борисыч писал(а):1. "Основатель Tesla и SpaceX рассказал на презентации, что для быстрого проезда по тоннелю у автомобилей будут сделаны специальные колеса, которые смогут выдвигаться и убираться при необходимости"(с)
Т.е. будет построен завод по выпуску специальных автомобилей для этих туннелей? Или завод по выпуску специальных колес, которые нужно будет установить на обычный автомобиль?

Я вообще не врубался, о каких "специальных колёсах" шла речь, пока не посмотрел видос с тестового тоннеля. Там тупо ролики по бокам переднего бампера, которые отталкиваются от бортиков жёлоба. Прифигачить такое можно на любое ведро.
Борисыч писал(а):2. Что делать людям в пробках ожидая своей очереди на специальный лифт в городе? А в пробке в тоннеле?

Лифты - это вообще адовое "бутылочное горлышко" сего прожекта.

А на вопросы безопасности, по видимому, был вообще положен длинный и толстый.
Перехватчик фур-невидимок.

switch
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1410
Зарегистрирован: 13 май 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 6 079
Репутация: +6

Сверхзвуковые перевозки Hyperloop со скоростью 1000 км/ч от Илона Маска

Сообщение switch » 20 дек 2018, 15:57

ДавыдовСД, машинный перевод - это что-то!
manually driven
- управляемый "вручную". То есть, за рулем сидел человек, который раньше гонялся в Инди 500. И он сумел в туннеле Маска достичь скорости аж 90 км/час.

PaYAlnik
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1767
Зарегистрирован: 13 июн 2013, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Subaru Forester

Рейтинг: 10 892
Репутация: +7

Сверхзвуковые перевозки Hyperloop со скоростью 1000 км/ч от Илона Маска

Сообщение PaYAlnik » 20 дек 2018, 17:27

switch, прочитал ещё раз машинный перевод после твоего комментария , и мне представилось, как бедный гонщик вынужден крутить ручное динамо, чтобы эта электровафельница ехала. :lol2:
Да, моё воображение упорото по умолчанию.
Перехватчик фур-невидимок.

strange-tm
Пилот
Пилот
Сообщения: 4283
Зарегистрирован: 23 окт 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 20 586
Репутация: +26

Сверхзвуковые перевозки Hyperloop со скоростью 1000 км/ч от Илона Маска

Сообщение strange-tm » 20 дек 2018, 22:55

Если кто то в тонеле заглохнет, веселуха будет у всех.
И у тех кто сзади на скорости до 1000км\ч едет и у тех кто в лифте.
Ширина тоннеля двери открыть не позволяет :cherep:
Так что, никто ни куда не уходит. :razz:
Сырой проект, очень очень.
Опять машину возле дома некуда поставить. Кто виноват?? Путин виноват!!!

slart
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1091
Зарегистрирован: 23 авг 2005, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 4 334
Репутация: +18

Сверхзвуковые перевозки Hyperloop со скоростью 1000 км/ч от Илона Маска

Сообщение slart » 21 дек 2018, 09:21

strange-tm, по тоннелю машины не едут сами, а их везут эти телеги. поэтому, заглохнуть не могут. телегами управляет один мозг, поэтому столкновений телег, например, при выезде, быть не должно
живот не от пива, а для пива!