ДТП 03.04.19 Кольцо Мельникайте-Широтная. Газель на боку. Опрос

[lol-85]

koljagt, ну для кого как, по ПДД нарушение 8.5. Если бы в первой полосе ехал авто они встретились на съезде, угадайте кто бы был виноват.

[Gecmi]

И не понимаю, что за хрень должна в голове быть, чтоб просто взять и въехать в другой автомобиль, когда вокруг несколько свободных полос, в руках руль, а под ногой педаль тормоза.

Наверное, по телефону трещал. Или с закрытыми глазами ехал. Иначе ничем не объяснить такую тупую аварию.

[oioi]

И не понимаю, что за хрень должна в голове быть, чтоб просто взять и въехать в другой автомобиль, когда вокруг несколько свободных полос, в руках руль, а под ногой педаль тормоза.

Наверное, по телефону трещал. Или с закрытыми глазами ехал. Иначе ничем не объяснить такую тупую аварию.

[Лесник]

столкновение произошло на пересечении ПЧ

Ага, на пересечении. Только на следующем. Если рассмотреть схематичное изображение данного перекрёстка с круговым движением, то получается что Альфа-ромео имел преимущество перед Газелью на пересечении с проезжей частью 1, а столкновение произошло на пересечении с проезжей частью 2.

Лесник, дак ты сначала признай, что ты такой же нарушитель как все съезжальщики, которых ты тут полоскал.

Это ты так съехать пытаешься, чтоб не показывать свои косяки?
Почему я должен приравнивать себя к поворачивающим с третьего левого ряда направо прям сквозь автомобили?

[lol-85]

Лесник, потому что ты также как они совмещаешь перестроение с поворотом и это такое же нарушение 8.5 ПДД. Не надо меня убеждать, что поворачивать с второй полосы направо это нормально. И ты также когда-нибудь проедешь "сквозь" автомобиль из первой полосы, который захочет поехать дальше по кольцу или съехать с кольца своей законной первой полосой, в которую ты по диагонали ПЧ перестраиваешься.
Очень печально, что люди с таким стажем не знают, что поворачивать надо из заранее занятого крайнего положения, а не перестраиваться в повороте.

[Лесник]

lol-85, Так где ролик твоего вчерашнего проезда обсуждаемого кольца?

Спорить с человеком который не отличает перестроение с последующим поворотом, от поворота со второй полосы видимо бесполезно. Так хоть кино о правильных водителях посмотрим.

[lol-85]

Лесник, я же сказал, ничего не выложу пока не будет раскаяния в нарушении 8.5 ПДД и признания, что с ПДД ты не дружишь и являешься таким же съезжальщиком, как Альфа. Занять заранее полосу - это значит быть на ней в момент въезда на пересечение ПЧ, в данном случае возле разделительной Чаплина, в этот момент ты находишься во второй полосе на видео. Если нет мужества это признать и жить дальше, то я хз.

[com1]

О чем спорите в пдд все расписано - круг главная, на перекрестке кольцо широтная а/м на кольце на главной, газель выезжает со второстепенной поэтому вина газели как на обычном перекрестке. Водитель легковой будет виноват только за пересечением данного перекрестка, при пересечении со следующим перекрестком, по помехе справа - а это широтная и мельникайте со стороны ул. Республики.

[koljagt]

Лесник, я же сказал, ничего не выложу пока не будет раскаяния в нарушении 8.5 ПДД и признания, что с ПДД ты не дружишь и являешься таким же съезжальщиком, как Альфа. Занять заранее полосу - это значит быть на ней в момент въезда на пересечение ПЧ, в данном случае возле разделительной Чаплина, в этот момент ты находишься во второй полосе на видео. Если нет мужества это признать и жить дальше, то я хз.

кольцо просто небольшое по размеру. поэтому перестроение плавно перетекает в поворот. иначе там почти поперёк надо перестраиваться.

[lol-85]

com1, всё верно, меня убеждают, что поворачивать со второй полосы направо это нормально, по-пацански, а я упираюсь,говорю а как же 8.5 ПДД.

[KorzH]

Вы уже задолбали путать понятия ДОРОГА и ПОЛОСА.
Все кто стоят на второстепенной дороге, обязаны уступать тем, кто на главной. И НИГДЕ НИЧЕГО НЕ СКАЗАНО ПРО ПОЛОСЫ!
Проезд перекрестка со второстепенки - головная боль выезжающего со второстепенки.

[lol-85]

koljagt, ну да в ПДД так и написано, если кольцо вам кажется небольшим, то 8.5 можно не соблюдать

[koljagt]

koljagt, ну да в ПДД так и написано, если кольцо вам кажется небольшим, то 8.5 можно не соблюдать

Я соблюдаю.

[Лесник]

Лесник, я же сказал, ничего не выложу пока не будет раскаяния

Ишь ты, судья божий.
Просто съезжаешь, так и скажи.

что с ПДД ты не дружишь

С ПДД как раз дружу, уж лет 40.

и являешься таким же съезжальщиком, как Альфа

Где ты видел чтоб я через три полосы сквозь автомобили ездил?

Занять заранее полосу - это значит быть на ней в момент въезда на пересечение ПЧ

Так я в ней и был на момент выезда на перекрёсток на котором повернул. Почему перестроился в самом конце, вроде Русскими словами описал.

в данном случае возле разделительной Чаплина

Кхм, ничё что я не на Чаплина поворачивал.

Если нет мужества это признать и жить дальше, то я хз.

Ну да, если мужества не хватает свою езду показать, то хз, стоит ли вообще за руль садиться.

com1, всё верно, меня убеждают, что поворачивать со второй полосы направо это нормально, по-пацански,

Ты походу сам себя убеждаешь

без нарушений съехать правой полосой там физически невозможно

[lol-85]

Где ты видел чтоб я через три полосы сквозь автомобили ездил?

Разницы нету, Альфа хотел съехать через 2, ты съехал через 1, нарушение одинаковое.
Если ты не знаешь где пересечение ПЧ начинается вопрос не ко мне, спроси там где права выдавали. Я написал где, не понимаешь, не слышишь, не надо.
Езди как хочешь мне без разницы, только других этому не учи. Ну и удачи выхватить в правый борт на съезде.

[Лесник]

Если ты не знаешь где пересечение ПЧ начинается вопрос не ко мне, спроси там где права выдавали. Я написал где, не понимаешь, не слышишь, не надо.

Ну уж нет уж. С видео слился. Теперь тут слиться хочешь. Ты уж будь добр, нарисуй своё видение перекрёстка и моё конретное нарушение там отметь.

[lol-85]

Лесник, вот каровец правильно съезжает на этом съезде и сравни со своей траекторией и подумай что будет если вы там встретитесь. Ты будешь для него таким же подрезальщиком как альфа. Обрати внимание на разметку, она скоро появится. Могу ещё схему нарисовать, но по-моему всё очевидно.


У меня нет цели кого-то унизить или оскорбить, хочется чтобы все одинаково правильно понимали ПДД и таких ДТП не было.

[Лесник]

Лесник, вот каровец правильно съезжает на этом съезде

Ну да. Только есть нюанс. Он изначально был в этой полосе. А мне чтоб туда попасть нужно было перестроиться, но полоса не просматривалась за Газелью. А в слепую ехать туда откуда три ряда страждущих в любой момент стартануть могут, это гораздо опасней, чем перестроиться перед самым поворотом.

lol-85, Ты всё таки нарисуй придуманное тобой моё нарушение.

[Extreme72]

правильно съезжает на этом съезде

Красиво тройка пошла с Чаплина.

хочется чтобы все одинаково правильно понимали ПДД

Большинству этого хочется, но формулировки (или их совокупности) в нынешней редакции ПДД (да и во всех предыдущих) не предполагают однозначной трактовки.
Пока есть возможность понимать ПДД по-разному, их будут понимать по-разному или вовсе намерено поворачивать действие правил в свою пользу в зависимости от ситуации.

[lol-85]

Лесник, когда не видно, тогда по 10.1 замедляются вплоть до остановки и ждут пока не будет видно, это не повод нарушать. У меня тоже так бывает, еду думаю перестроюсь возле островка Чаплина, но не получается и соответственно я могу съехать только с нарушением, как в твоём видео, то я просто ухожу на второй круг и мне не стыдно за это.
Я сомневаюсь, что схема поможет, боюсь зря время потрачу, если видео с разметкой не убеждают, я хз правда, оставайся при своём мнении.

[Лесник]

когда не видно, тогда по 10.1 замедляются вплоть до остановки и ждут пока не будет видно

Это где между строк написано?

У меня тоже так бывает, еду думаю перестроюсь возле островка Чаплина, но не получается и соответственно я могу съехать только с нарушением, как в твоём видео, то я просто ухожу на второй круг и мне не стыдно за это.

Видео мы конечно не увидим.

Я сомневаюсь, что схема поможет, боюсь зря время потрачу

А ты попробуй.

[lol-85]

Лесник, видео будет такое же как я привёл с перестроением возле островка Чаплина, что это изменит? Никаких предпосылок, что ты согласишься нету, это уже не поиск истины, а спор, мне интересно только первое. На каждое доказательство тебе нужно следующее доказательство и ты ни с чем не соглашаешься, мне реально ни холодно ни жарко как ты ездишь. Я видел много ДТП на этом кольце и знаю результаты разборов, делюсь опытом как правильно на нем ездить, чтобы не оказаться виновником. Убеждать никого не хочу, это дело добровольное.

[CJIOH]

В итоге, как бы не спорили, а развязка оказалась говно.

[koljagt]

В итоге, как бы не спорили, а развязка оказалась говно.

Да. Кольца не оправдали надежд.

[Автокондиционер]

Количество тем на сайте о ДТП стало превышать все другие. Более пяти насчитал в текущий момент

[oioi]

Количество тем на сайте о ДТП стало превышать все другие. Более пяти насчитал в текущий момент

Отправлено спустя 2 минуты 6 секунд:

В итоге, как бы не спорили, а развязка оказалась говно.

Да. Кольца не оправдали надежд.

А у кого были надежды?
Кольца с путепроводами в одну сторону - дешман, если сравнивать хотя бы клевером. Или, о б.ги, с многоуровневыми развязками.

[koljagt]

А у кого были надежды?
Кольца с путепроводами в одну сторону - дешман, если сравнивать хотя бы клевером. Или, о б.ги, с многоуровневыми развязками.

По началу достаточно свободно на них было. Сейчас хреново стало - почти как до постройки путепроводов.

[com1]

Водитель двигающийся на кольце по любой полосе обязан уступать дорогу при перестроении только а/м движущемся парралельльно справа, но не а/м выезжающим со второстепенной.

[lol-85]

lol-85 писал(а):
Я сомневаюсь, что схема поможет, боюсь зря время потрачу

А ты попробуй.

Я ещё раз добрался до ПК и так и быть попробую
За исходник взят снимок со спутника в гугл картах, чтобы не было придирок к неправильным пропорциям и расстояниям.
Стрелки угловаты, но достаточно точны и суть отражают.
Сначала по твоему съезду на Мельникайте.
Итак, как и в соседней теме, есть пересечение ПЧ, вот оно:


Добавляем твою траекторию (красная стрелка) и траекторию по ПДД (зеленая стрелка), получается:



Да перестраиваться на перекрестке в России не запрещено, если ты не собираешься поворачивать, а едешь дальше по главной.
Но если хочешь повернуть направо, будь добр по 8.5 занять крайнее положение до пересечения ПЧ (желтой линии), иначе ты нарушитель т.к. уже не перестраиваешься, а конкретно поворачиваешь со второй полосы направо и режешь авто в первой полосе и в этом смысле по ПДД это ничем не лучше маневра альфы и 100% вина при ДТП по траекториям как на рисунке. Да делать поворот направо с 3-й полосы более опасно, чем со 2-й, но нарушение абсолютно такое же.

8.5 ПДД. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение

Я выделил жирным не на пересечении ПЧ, а на ПЧ т.е. в районе островка в данном случае.
Твой маневр на перпендикулярном перекрестке выглядел бы во так:

А так как перед пересечением ПЧ (желтой линии) нет знака движения по полосам, разрешающего поворачивать второй полосой, это чистое нарушение 8.5 ПДД.

Теперь по Газели и Альфе.
Оба авто въезжают на пересечение ПЧ и столкновение происходит в районе 3-й полосы съезда, но в рамках пересечения ПЧ, доказательство этому само столкновение, т.е. траектории пересеклись. Да возможно альфа хотел съехать 3-м рядом и это нарушение 8.5, но Газель выезжая со второстепенки не мог знать наверняка, можно ли Альфе съезжать 3-м рядом, т.к. не знает какие знаки стоят перед пересечением ПЧ со стороны движения альфы, если конечно он не участник битвы экстрасенсов, поэтому должен уступать пока Альфа не покинет пересечение ПЧ по любой траектории и только потом выезжать, поэтому виновник 100% Газель по 13.9 ПДД и это подтверждает 2 решения ГИБДД по этому ДТП.

[dfg33c]

lol-85,
дтп в районе съезда на следующем пересечении (перекрестке)! Газель и альфа равноправно двигались по главной! Альфа тоже въехала со второстепенки!