Кто виноват №3? ДТП на кольце Мельникайте - Широтная в том же месте.

lol-85 · Сообщение **lol-85** » 21 апр 2019, 02:48

EduKakHochu, дак они: ой ой и ларгус оба на главной, при перестроении уступает тот у кого помеха справа, т.е. ой ой должен уступить Ларгусу, нее? в чем нарушение тогда Ларгуса? по-моему его оклеветали :cherep:

oioi · Сообщение **oioi** » 21 апр 2019, 02:49

EduKakHochu писал(а):oioi, lol-85, на 2 кадре он перестраивается, подрезая, наверно это нарушение имелось ввиду

Мне с кольца надо. Оно мне мешает. Помеху создаёт, если по-научному.
Я увидел слепого котёнка в ларгусе, которому ваще похер, что творится.
Поэтому задержался в 3 ряду. Но ведь тоже хочу во 2 ряд. И в 1.
Ниссан не увидел и начал раньше перемещаться во второй, нежели я.
Поэтому у него есть дтп в схожей ситуации, у меня - нет.

EduKakHochu · Сообщение **EduKakHochu** » 21 апр 2019, 02:54

lol-85, при перестроении уступает тот у кого помеха справа? ничего что

8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения.

Они оба находились на главной, но ларгус начал перестроение и не уступил тому, кто движется попутно

oioi, Если Ниссан не следит за дорогой и не видит создают ли ему помехи или нет - это не проблема автора. Если Ниссан не видел помехи, значит для него ее не было. Автор видео не подрезал Ниссан и не лез во вторую полосу, как в твоём случае делал ларгус. Он спокойно выехал на перекрёсток (занял первую полосу), не создав при этом помехи, т.к по видео не видно, чтобы скорость и направление движения ниссана изменились в результате въезда автора на перекрёсток.

oioi · Сообщение **oioi** » 21 апр 2019, 03:00

EduKakHochu писал(а):lol-85, при перестроении уступает тот у кого помеха справа? ничего что
8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения.

Они оба находились на главной, но ларгус начал перестроение и не уступил тому, кто движется попутно

Ты акцентируешь внимание на сопутствующем нарушении, на которое вообще похеру, т.к. основное - ларгус своим выкатом не позволил мне выехать по правилам с кольца.

Mkoljan · Сообщение **Mkoljan** » 21 апр 2019, 08:22

oioi, я вроде писал про это видео. Считаю что тут рег неправильно с кольца ушел. Перестраиваться нужно заблаговременно, а не пересекать две полосы перед съездом с кольца.
А второй создал помеху.
А вот если бы кто то из первого ряда выехал в первый ряд кольца и поехал по нему, то ситуация могла быть как на видео в первом посте.

Отправлено спустя 5 минут 33 секунды:

oioi писал(а):
Я, видя этот ахтунг, пребываю ЕЩЁ в 3 полосе.
Логанище УЖЕ во второй.
Если я бы в это время поехал наружу, то вполне себе стал бы Ниссаном из данной темы.

Если бы авто (над красной стрелочкой правой) выехал в первый ряд, то он бы успел заехать на полосу.

lol-85 · Сообщение **lol-85** » 21 апр 2019, 09:19

Mkoljan писал(а):А вот если бы кто то из первого ряда выехал в первый ряд кольца и поехал по нему, то ситуация могла быть как на видео в первом посте.

Не могу понять Вашей логики, в чем разница? А что если перед пересечением ПЧ на кольце стоял вот так знак?

И соответственно Вы выезжая на кольцо в первой полосе не можете знать какие там знаки, и ой ой ударит Вас в борт, съезжая в 3-й полосе и будет прав.
Получается Вы ездите наугад, повезет/не повезет, так?

Отправлено спустя 15 минут 33 секунды:
EduKakHochu, ну ответьте тоже откуда регик "спокойно выезжав в свой первый ряд" мог знать, что там такие знаки? в раойне 3-й полосы съезда его припекает Ниссан/Камаз, что дальше? Это экстрим такой чтоли?

Maxx · Сообщение **Maxx** » 21 апр 2019, 09:35

oioi писал(а):Почему не занят? Вот же:

Я, видя этот ахтунг, пребываю ЕЩЁ в 3 полосе.
Логанище УЖЕ во второй.

Он не занял полосу, потому что его цель - третий ряд. И тут, что он нарушил, будет определено объяснениями. Если он планировал занять 3-й ряд, то 13.11(1), если 2-й, то 8.4. Но из видео понятно, что первый вариант.

Отправлено спустя 2 минуты 47 секунд:

lol-85 писал(а):В 3.9 и 3.11.1 одно и тоже написано, за ислючением направлений, т.к. на кольце нету встречки и писать об этом бессмыслено.

В 13.9 речь идет не просто направление, а про дальнейшее направление. Подразумевается, что "даже, если водитель на главной поворачивает".

Отправлено спустя 7 минут 55 секунд:

lol-85 писал(а):EduKakHochu, ну ответьте тоже откуда регик "спокойно выезжав в свой первый ряд" мог знать, что там такие знаки? в раойне 3-й полосы съезда его припекает Ниссан/Камаз, что дальше? Это экстрим такой чтоли?

На самом деле - это проблема маленьких колец и организации дорожного движения на них. Если движение по ПДД приводит к пересечению траекторий и аварийным ситуациям, нужно вводить дополнительную меру. Например на рассматриваемом кольце есть разметка 1.1, не позволяющая по первому ряду двигаться дальше по кольцу.
Поэтому если отвечать на Ваш вопрос, то в данном случае будут виноваты дорожники. Доказать это будет тяжело только......

lol-85 · Сообщение **lol-85** » 21 апр 2019, 09:51

Maxx, ну какая разметка, Россия, зима полгода. Ну вот я первый раз в Тюмени, подъезжаю к этому кольцу, разметки нет, выезжаю в первой полосе прямо, доезжаю до 3-й и товарищ с кольца бъет меня в левый борт и я такой бегу посмотреть какие там у него знаки стояли, и понимаю угадал я или нет, это безопасная езда? Соответственно, если это Мельникайте/Широтная то угадал, а если 50ЛО/Мельникайте, то не угадал.
Ну согласитесь ни один вменяемый водитель так делать не будет, он будет выезжать так, чтобы успеть за пересечение ПЧ (желтую линию на рисунке) и тогда он уверен, что выполнил 13.1.1, я так езжу и другим рекомендую. А такие как рег выезжают на главную когда авто в 3-м ряду просто тупо наугад и по мне законно им потом вешают 13.1.1 или 13.9 при ДТП.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 21 апр 2019, 10:22

Maxx, ну какая разметка, Россия, зима полгода.

С точки зрения ПДД и ГОСТов, погода не имеет значения. Значит должны обновлять. Но не делают этого. А потом переваливают с больной головы на здоровую.

Та же история с задержкой зеленого на перекрестках. ПДД говорят, что при повороте налево по зеленому нужно уступить встречке. А когда желтый включается - все, уступать не надо никому. Но дорожники у нас молодцы, и у встречки вполне может гореть зеленый... В итоге ДТП, в котором виноваты дорожники, но ГИБДД выберет одного из водителей.
Редкие судьи это понимают, потому что лень разбираться. Дорожники априори молодцы.

Так же история с двумя полосами направо, например с моста Пермякова на 30 лет Победы. Автобус по первому ряду может ехать прямо, а водитель со второго ряда - направо. Пересечение траекторий. Кто виноват? Дорожники, и даже ВС РФ на это указывал. Но в ГИБДД виноват будет поворачивающий.

Поэтому пытайтесь смотреть более объективно на ситуацию. Мы не в суде. Это в суде уже тяни-толкай и все средства хороши.

lol-85 · Сообщение **lol-85** » 21 апр 2019, 10:38

Maxx, да все примеры живые. Я каждый день поворачиваю налево с Одесской на Харьковскую со стороны Пермякова, стою на перекрестке секунд 20 после включения красного, пропускаю встречку у них ещё зеленый, и потом поворачиваю, а те едут на желтый розовый, фиолетовый, бывает уже пешки пошли, а я ещё на перекрестке.

Про дорожников, мы живем где живем, это лирика, в снегопад зимой всё равно разметки не будет.
Мне всё равно, что там в ГИБДД и суде, я не хочу изначально попасть в ДТП, независимо кто виноват.

aleksey72rus

Maxx писал(а):Автобус по первому ряду может ехать прямо, а водитель со второго ряда - направо. Пересечение траекторий. Кто виноват? Дорожники, и даже ВС РФ на это указывал. Но в ГИБДД виноват будет поворачивающий.

Автобус имеет право игнорировать знаки движения по полосам, но при перестроении он обязан уступить, а в данном случае именно автомобиль, поворачивающий со среднего ряда, движется по своей полосе. Полоса автобуса уходит направо.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 21 апр 2019, 10:59

aleksey72rus писал(а):
Maxx писал(а):Автобус по первому ряду может ехать прямо, а водитель со второго ряда - направо. Пересечение траекторий. Кто виноват? Дорожники, и даже ВС РФ на это указывал. Но в ГИБДД виноват будет поворачивающий.

Автобус имеет право игнорировать знаки движения по полосам, но при перестроении он обязан уступить, а в данном случае именно автомобиль, поворачивающий со среднего ряда, движется по своей полосе. Полоса автобуса уходит направо.

Как это Вы определили?

aleksey72rus

Maxx, по знакам

Maxx · Сообщение **Maxx** » 21 апр 2019, 17:11

aleksey72rus, знаки указывают разрешенное направление движения по полосе. Этот знак не указывает, куда идет полоса.

KorzH · Сообщение **KorzH** » 21 апр 2019, 19:54

Я чёт только сейчас понял, что объяснял как ездить по правилам, человеку с ником "ЕдуКакХочу" :pipec:

Давно я так впустую время не тратил :cherep:

EduKakHochu · Сообщение **EduKakHochu** » 21 апр 2019, 20:13

KorzH, ты самое главное то понял - что был неправ?
зато сколько эмоций было, прямо через край лилось :cherep:

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 21 апр 2019, 20:31

ну очень лень перечитывать 5 страниц с момент когда я ушёл,
но хочу сказать , что , движение по кольцу, это всегда движение прямо по перекрёстку, съезд с кольца это всегда поворот направо.
Дальше думайте сами,

А про съезд со среднего ряда, можно для наглядности увидеть, с пермякова на республики в районе Привоза. Ибо правый ряд уходит под мост, а со среднего съезжают на Республики.
Но ведь двигаясь от привоза, вполне можно выехать в правую полосу, видя как машина с включенным поворотником съезжает под мост, и вот когда уже выехал в правую полосу, как регик

, тут же получаешь подачу слева со среднего ряда, как от ниссана.

Ситуация один в один, если кольцо распрямить. Но кто виноват для наглядности ?

KorzH · Сообщение **KorzH** » 22 апр 2019, 00:34

EduKakHochu писал(а):KorzH, ты самое главное то понял - что был неправ?
зато сколько эмоций было, прямо через край лилось

Где доказательства моей неправоты?

lol-85 · Сообщение **lol-85** » 22 апр 2019, 00:39

KorzH, он ездит наугад на раз-два-три как регик, забей, не понимает, что могут стоять такие знаки.

KorzH · Сообщение **KorzH** » 22 апр 2019, 00:41

lol-85 писал(а):KorzH, он ездит наугад на раз-два-три как регик, забей, не понимая, что могут стоять такие знаки.

Дык я потому и спрашиваю. :-D

korandy · Сообщение **korandy** » 22 апр 2019, 08:56

aleksss_555 писал(а):но хочу сказать , что , движение по кольцу, это всегда движение прямо по перекрёстку, съезд с кольца это всегда поворот направо.

Точно так, если не установлены знаки особых предписаний 5.15.1 "направления движения по полосам", как, например, на кольце 50 ЛО - Мельникайте

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 22 апр 2019, 09:00

оппа я вот ещё одна ситуация, для понимания.
Выезд с Республики на Пермякова, перед поворотом на Геологоразведчиков.
Представим что пермякова это кольцо, а выезд это широтная. А поворот на Геологоразведчиков это Мельникайте.
Ну и почему же никто не поворачивает с Пермякова на Геологоразведчиков со среднего ряда, ?
Иначе бились бы там постоянно как на этом видео.
и ведь почему то заранее занимают правый ряд, иногда даже от Автовокзала.

korandy писал(а):если не установлены знаки особых предписаний 5.15.1 "направления движения по полосам",

это само собой, только то кольцо особая тема, разметка в разрез со знаками, чему доверять больше ? разметке или знакам ?

korandy · Сообщение **korandy** » 22 апр 2019, 09:08

aleksss_555 писал(а):это само собой, только то кольцо особая тема, разметка в разрез со знаками, чему доверять больше ? разметке или знакам ?

А что там не так с разметкой?

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 22 апр 2019, 09:11

korandy писал(а):А что там не так с разметкой?

все ряды по кольцу,
то есть знаки можно проглядеть, грузовик закроет, поедешь по разметке и бац ДТП. Кто виноват ?

korandy · Сообщение **korandy** » 22 апр 2019, 09:40

Ещё раз не понял, что не так с разметкой там? Полосы на кольце разделены прерывистой, на самих полоса нет разметки направление движения. Ну а вообще, если разметка противоречит знакам, приоритет у знаков, конечно же))

Отправлено спустя 3 минуты 3 секунды:
А знаки 5.15.1 там по обеим сторонам ПЧ, трудно из "не увидеть"))

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 22 апр 2019, 09:48

korandy писал(а):Ещё раз не понял, что не так с разметкой там?

разметка показывает что все три ряда кольца, двигаются по кольцу.
Разметкой не показано что все три ряда кольца, идут на съезд.

korandy писал(а):А знаки 5.15.1

нереально но вполне возможно, окажешься в среднем ряду между двумя грузовиками, ориентируешься по разметке и совершаешь дальнейшее движение по кольцу, тем самым попадаешь под грузовик слева, который по знакам совершает съезд с кольца.
Видишь суслика ? а он есть.

korandy · Сообщение **korandy** » 22 апр 2019, 09:58

Правильно, поэтому если тебе надо, двигаясь по 50ЛО, уйти на Мельникайте, то уже перед кольцом следует занять левую полосу, ибо 5.15.1 однозначно предписывает движение по кольцу только левой полосой. В данной ситуации, двигаясь средней полосой на Мельникайте и попав под грузовик, виноват в ДТП будешь ты без вариантов.

Отправлено спустя 6 минут 26 секунд:
И опять таки, знаки 5.15.1 прекрасно просматриваются на подъезде к кольцу, кто не видит, к окулисту))

lol-85 · Сообщение **lol-85** » 22 апр 2019, 10:10

aleksss_555, вопрос то простой, вы выезжая на кольцо не видите знаков перед пересечение ПЧ на кольце и не можете знать, какими полосами можно съезжать и для уверенности должны думать, что всеми. Логично или нет?
А разметки вон до сих пор нету, че-то там частично осталось с прошлого года, кто в здравом рассудке будет по ней ездить.

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 22 апр 2019, 10:14

lol-85 писал(а):и не можете знать, какими полосами можно съезжать и для уверенности должны думать, что всеми. Логично или нет?

если пересекаю прерывистую разметку то ИМХО совершаю перестроение.
Если совершаю перестроение через сплошную или двойную сплошную, то ИМХО это нарушение.
Это касаемо любых участков дорог.
Если ты говоришь что съезжать можно левым рядом кольца, то для чего тогда прерывистая разметка по кольцу, ограничивающая полосы движения ?

lol-85 · Сообщение **lol-85** » 22 апр 2019, 10:24

aleksss_555, потому что можно и дальше по кольцу ехать или съехать с него, они же хотели её синим рисовать или каким там, вопрос дорожникам пиши короче. Но у нас 6-10 месяцев её нет, рисуют один раз в год в мае и в некоторых местах её уже через месяц нету и предпосылок, что её будут содержать в порядке никаких нету,т.е. рассчитывать на неё нельзя. Не ну если хочется авто ремонтировать, бегать по разборам и судам с непонятным результатом, то вэлкам. Maxx написал выше, что шансы победить дорожников в суде околонулевые.